В общем проточил. Снял подшипники, зажал за посадочное около конуса. Обкатал малую продольную до сотки, причем перед обкаткой насадил патрон на краску, странный конус был, пятно контакта с одной стороны только конуса было вообще в виде полоски шириной примерно в 8мм. Это и была выступающая часть. А низ конуса расклепан. Обкатывал по обратной стороне, там конус ровнее. Ну и затем на максимальных оборотах снял совсем чуток. Конус какой-то каленый что ли, Р6М5 не очень хотел брать, но снялось нормально. Потом хотел торцануть расклепанное начало конуса, шло совсем туго, снял пару мм и резец сгорел.
Биения были по 0 на конусе. Поставил патрон, пока забивал подшипники, патрон уже стоял на валу, так что, запрессовался он скорей всего будь здоров. Собрал все, воткнул принтерную направляющую. Она вроде ровная, но похоже есть как бы царапины, индикатор как то не плавно показывает, а может это из-за хлипкости стойки. В общем результатом очень доволен. Заметил, что у этих патронов есть 0 гнездо, как на токарном. Только зажимая ключом через это нулевое гнездо получается добиться минимальных биений с постоянством. Получилось до 0.08. Иногда даже получалось 0.03 перезажимая. Зажимая через другие гнезда стабильно 0.1-0.15.
Записал видео по быстрому, без звука, так как пол первого ночи было.
-
Автор темы
дмитрий
Выправить конус под патрон на 2м112
У меня на сверлильном станке закусило и сломало сверло на 10 мм и стал бить конус примерно 15-20 соток. На сверле биения несколько мм 2-3, мелкие сверла ломает. Можно ли исправить в домашних условиях? Вся проблема в том что токарей нет, есть один у частника работает, но станок старый и точные работы не делают. Я поэтому и хотел сам. Я хочу обернуть тело токарного резца наждачкой, повернуть резец под нужным углом просто приложив его к конусу и поперечной подачей шлифануть. Тут уже от станка мало что зависит. Слышал что можно болгаркой, но боюсь испортить. Или попробовать ударами. Нужен совет тех кто это уже делал.
-
корбен даллас
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #2 корбен даллас » 20 ноя 2019, 11:20
смысла нет бороться с биением на шпинделе, потому шта все наши патроны имеют биение. можно взять хороший шлифованый пруток ,будучи уверенным что он не кривой, зажать его в патрон ключиком, и потом многократно надевая и снимая патрон на шпиндель найти такое его положение с наименьшим биением. отметить это положение, снять патрон еще раз, обезжирить поверхности и приклеить его в соответствии со сделаными метками.
думаю что ваш патрон не погнул шпиндель, а только лишь провернулся на нем.
ветер веет. огонь пылает. дождь идет.
-
корбен даллас
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #4 корбен даллас » 20 ноя 2019, 11:37
так я же и не спорю . бьет так значит и бьет . и патрон тоже бьет. просто если вы где то найдете небьющий шпиндель то бить будет только патрон. а если не искать небьющий шпиндель то появляется эксклюзивная возможность соориентировать бьющий шпиндель относительно бьющего патрона так чтобы они били в противофазе.
биение на сверле-скорее всего останется но будет уже незначительно. к тому же остается резерв по использованию возможностей применяя кривые сверла.
кстати -если у вас патрон типа «советский самозажимной» то начать надо с того что выбросить его.
ветер веет. огонь пылает. дождь идет.
-
DOC
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #5 DOC » 20 ноя 2019, 11:42
Индикатор и медный молоток спасут ситуацию,проверено!
Не стыдно быть бедным,стыдно быть дешёвым!
-
Автор темы
дмитрий
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #6 дмитрий » 20 ноя 2019, 11:47
DOC, Александр индикатор есть, пруток мм 20 х 100 медный есть, как действовать дальше?
-
корбен даллас
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #7 корбен даллас » 20 ноя 2019, 11:48
на счет индикатора -спорунет, а молоток сойдет любой, можно даже потяжелее. но бить надо таки по надетому совецкому самозажимному. он для этой операции лучше всего подходит!
ветер веет. огонь пылает. дождь идет.
-
Автор темы
дмитрий
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #8 дмитрий » 20 ноя 2019, 11:54
корбен даллас, Юра бить прямо в станке или снять пиноль и зажать её в тисках или на какой нибудь плите.??
-
корбен даллас
Выправить конус под патрон на 2м112
Сообщение #9 корбен даллас » 20 ноя 2019, 12:06
в станке конешно. а то ж вы устанете собирать-разбирать станок.
дело в том что после каждого удара надо проверять что получилось, естественно снимая патрон и прикладываясь к шпинделю индикатором.
и ..это…-бить наверное лучше в направлении по линии от шпинделя к колонне. я думаю что так меньше вероятность колонуться чугунине чем если дубасить вбок
ветер веет. огонь пылает. дождь идет.
den2471
- Регистрация
- 23.01.2021
- Сообщения
- 1
- Реакции
- 1
- Баллы
- 1
- Город
-
Санкт-Петербург
- Имя
-
Даниил
-
23.01.2021
-
Последнее редактирование: 23.01.2021
-
#1
Последнее редактирование: 23.01.2021
Использую купленный в китае движок на 40 тыс оборотов, до недавнего времени пользовался обычными коническими фрезами, но недавно решил попробовать что то поточнее и купил прямые фрезы на 0.1 мм и 0.2 мм. Обе почти моментально сломались и я не сразу понял почему но потом заметил биение фрезы. Причём биение можно увидеть только на этих мелких фрезах, на конических его вообще не видно. При плавном разгоне движка до максимума, есть 2 точки резонанса на которых биение становится уже хорошо заметно глазу. Вопрос: откуда может быть это биение если не от движка и как можно его исправить? И ещё нет ли где нибудь патронов подходящих в качестве замены ER-11?
Ваши сообщения автоматически объединены: 23.01.2021
Дополнение: сейчас при включённом движке положил пинцет на патрон и пинцет почти не вибрирует, но если положить пинцет на саму фрезу то очень отчётливо чувствуется не слабая вибрация
OlegK
OlegK
Младший ненаучный сотрудник
- Регистрация
- 11.06.2019
- Сообщения
- 2 666
- Реакции
- 4 973
- Баллы
- 188
- Город
-
Печора
- Имя
-
Олег
- Станок
-
CNC3018C
- Прошивка
-
1.1f
-
#2
Вы можете проверить биение часовым индикатором и патрон без гайки, с гайкой и с установленной фрезой, раздельно. Если патрон не бьёт, то грешите на цангу…
Ну и если по отдельности каждый элемент бьёт незначительно, то в сумме результат будет суммирован.
demyuri
- Регистрация
- 31.10.2019
- Сообщения
- 9 395
- Реакции
- 8 884
- Баллы
- 200
- Возраст
- 48
- Адрес
-
РОССИЯ
- Веб-сайт
- youtu.be
- Город
-
Барнаул
- Имя
-
Юрий
- Станок
-
3018 ПРО, доработанный
- Плата
-
Дятел 3.4
- Прошивка
-
1.1f
-
#3
Ну и если по отдельности каждый элемент бьёт незначительно, то в сумме результат будет суммирован.
Можно получить и разность.
OlegK
OlegK
Младший ненаучный сотрудник
- Регистрация
- 11.06.2019
- Сообщения
- 2 666
- Реакции
- 4 973
- Баллы
- 188
- Город
-
Печора
- Имя
-
Олег
- Станок
-
CNC3018C
- Прошивка
-
1.1f
ЮрийВ
- Регистрация
- 01.07.2019
- Сообщения
- 3 072
- Реакции
- 2 826
- Баллы
- 133
- Город
-
Россия
- Имя
-
Юрий
- Плата
-
WOODPECKER 3.2 GRBL
-
#5
Можно получить и разность.
Просто OlegK векторник, а ты, дружище Тезка, арифметик, практически как Пифагор
Николаевич
- Регистрация
- 19.04.2021
- Сообщения
- 19
- Реакции
- 14
- Баллы
- 3
- Город
-
Набережные Челны
-
#6
Пинцет на патроне конечно не индикатор, а вотнепосредственно индикатор часовой очень хорошо бы проверить. Часто причиной биения бывает нарушение технологии изготовления данного патрона. и в этом случае помочь трудно! Вторая причина это «посадка» на вал мотора. Вот здесь легче предусмотреть: Что я имею ввиду? Часто берут мотор и патрон -замеряли и втолкнули (благо диаметры подошли). Вот даже в этом случае можно легко получить биение. Как ни странно, но факт косой заход, образование стружки и минимальное смещение на посадке вала за счет длины плеча патрона даст увеличенное биение, а добавив длину инструмента — увеличение плеча и как следствие еще большее биение. Для предупреждения этого при сборке патрона и вала я стараюсь заранее максимально соосность обеспечить ( хотя бы на сверлильном станке) вал и патрон обязательно смазываю и произвожу натяг патрона с одновременным поворотом вправо влево для смятия и удаления неровностей, НАСАЖИВАТЬ НЕ ПОЛНОСТЬЮ! проверяю биение включением и можно еще слегка поправить киянкой и потом полная прессовка. Еще на малых диаметрах замечено биение инструмента из- за НЕ удаленых заусенцев на цангах и мелкий инструмент
часто бывает погнут.
Robinson1957
- Регистрация
- 07.01.2020
- Сообщения
- 4 039
- Реакции
- 5 459
- Баллы
- 188
- Возраст
- 66
- Город
-
г.Новокузнецк
- Имя
-
Владимир
- Отчество
-
Александрович
- Станок
-
1610>2216
- Плата
-
W 2.08
- Прошивка
-
v1.1F
-
#7
Использую купленный в китае движок на 40 тыс оборотов
А чо за движок то?
Efenia
- Регистрация
- 24.08.2018
- Сообщения
- 7 030
- Реакции
- 6 232
- Баллы
- 205
- Возраст
- 52
- Город
-
Долгопрудный
- Имя
-
Владимир
- Плата
-
MKS DLC GRBL
-
#8
Пинцет на патроне конечно не индикатор, а вотнепосредственно индикатор часовой очень хорошо бы проверить. Часто причиной биения бывает нарушение технологии изготовления данного патрона. и в этом случае помочь трудно! Вторая причина это «посадка» на вал мотора. Вот здесь легче предусмотреть: Что я имею ввиду? Часто берут мотор и патрон -замеряли и втолкнули (благо диаметры подошли). Вот даже в этом случае можно легко получить биение. Как ни странно, но факт косой заход, образование стружки и минимальное смещение на посадке вала за счет длины плеча патрона даст увеличенное биение, а добавив длину инструмента — увеличение плеча и как следствие еще большее биение. Для предупреждения этого при сборке патрона и вала я стараюсь заранее максимально соосность обеспечить ( хотя бы на сверлильном станке) вал и патрон обязательно смазываю и произвожу натяг патрона с одновременным поворотом вправо влево для смятия и удаления неровностей, НАСАЖИВАТЬ НЕ ПОЛНОСТЬЮ! проверяю биение включением и можно еще слегка поправить киянкой и потом полная прессовка. Еще на малых диаметрах замечено биение инструмента из- за НЕ удаленых заусенцев на цангах и мелкий инструмент
часто бывает погнут.
Это что же у вас за цанга такая? Моя на 775 тый движок налезла только … сейчас расскажу процесс, но повторять не советую: я разобрал движок полностью, уже «интересно» а главное совсем не муторно, далее ротор зажал в цангу задней бабки токарного станка, в патрон токарного станка установил цангу и запустил вращение, на оборотах примерно 200 в минуту, направив на вал сопло подачи СОЖ начал потихонечку натягивать цангу на вал ротора (в принципе вал ротора впихивался в цангу), снять цангу с вала было ещё веселее… А снять было нужно, ибо нужно было крыльчатку от ракушки какого то газгольдера на вал этого движка насадить, но цанга села практически без биения, и хотя сам 775 тый моторчик, прямо скажу что расположен ко всякого рода биениям, и торцевые фрезы в 0,1 и 0,2 мм я бы в него точно ставить бы не стал но на соосность цанги точно жаловаться не приходилось
korbutdm
- Регистрация
- 28.04.2021
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 4
- Баллы
- 13
- Город
-
Минск
-
#9
Использую купленный в китае движок на 40 тыс оборотов, до недавнего времени пользовался обычными коническими фрезами, но недавно решил попробовать что то поточнее и купил прямые фрезы на 0.1 мм и 0.2 мм. Обе почти моментально сломались и я не сразу понял почему но потом заметил биение фрезы. Причём биение можно увидеть только на этих мелких фрезах, на конических его вообще не видно. При плавном разгоне движка до максимума, есть 2 точки резонанса на которых биение становится уже хорошо заметно глазу. Вопрос: откуда может быть это биение если не от движка и как можно его исправить? И ещё нет ли где нибудь патронов подходящих в качестве замены ER-11?
Ваши сообщения автоматически объединены: 23.01.2021
Дополнение: сейчас при включённом движке положил пинцет на патрон и пинцет почти не вибрирует, но если положить пинцет на саму фрезу то очень отчётливо чувствуется не слабая вибрация
У меня бил сам китай шпиндель т.к. подшипники в корпусе стоят в резиновых накладках (они и люфт дают хороший,из квадрата ромб получится если в одном направлении вырезать).Хоть у меня и другой мотор,но может полезно будет.
-
IMG_20190515_174622.jpg
267.1 KB
· Просмотры: 116
Efenia
- Регистрация
- 24.08.2018
- Сообщения
- 7 030
- Реакции
- 6 232
- Баллы
- 205
- Возраст
- 52
- Город
-
Долгопрудный
- Имя
-
Владимир
- Плата
-
MKS DLC GRBL
-
29.04.2021
-
Последнее редактирование: 30.04.2021
-
#10
Последнее редактирование: 30.04.2021
У меня бил сам китай шпиндель т.к. подшипники в корпусе стоят в резиновых накладках (они и люфт дают хороший,из квадрата ромб получится если в одном направлении вырезать).Хоть у меня и другой мотор,но может полезно будет.
Ох уж этот Китай… Просадили отверстие в штампе под подшипник, а что бы проще собиралось резинку поставили, молодцы, вот у кого учиться нужно, как делать не нужно, что же теперь либо втулку делать в отверстие под подшипник расточив посадочное место, либо народный метод (не на много лучше китайского) клей и фольга, можно конечно и изоленту накрутить, но это точно уже по индийски выйдет, ведь индусы у китайцев технологии крадут, как выразился китаец на выставке в Гуанчжоу, пряча новые модели, слизанные с европейских каталогов.
Андрей
- Регистрация
- 08.05.2018
- Сообщения
- 8 403
- Реакции
- 8 133
- Баллы
- 350
- Адрес
-
Россия
- Веб-сайт
- www.cnc3018.ru
- Город
-
Санкт-Петербург
- Станок
-
CNC3018
- Плата
-
3.2
- Прошивка
-
1.1f
Alexf
- Регистрация
- 27.11.2019
- Сообщения
- 1 094
- Реакции
- 1 113
- Баллы
- 133
-
#12
У меня бил сам китай шпиндель т.к. подшипники в корпусе стоят в резиновых накладках (они и люфт дают хороший,из квадрата ромб получится если в одном направлении вырезать).Хоть у меня и другой мотор,но может полезно будет.
Это нормально для этого двигателя, ведь это двигатель общего назначения а не мотор-шпиндель, но китайцы его приспособили под шпиндель…
И данном случае это не резиновые вкладки лишние, а патрон er11.
korbutdm
- Регистрация
- 28.04.2021
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 4
- Баллы
- 13
- Город
-
Минск
-
#13
Ох уж этот Китай… Просадили отверстие в штампе под подшипник, а что бы проще собиралось резинку поставили, молодцы, вот у кого учиться нужно, как делать не нужно, что же теперь либо втулку делать в отверстие под подшипник расточив посадочное место, либо народный метод (не на много лучше китайского) клей и фольга, можно конечно и изоленту накрутить, но это точно уже по индийски выйдет, ведь индусы у китайцев технологии крадут, как выразился китаец на выставке в Гуанчжоу, пряча новые модели, слизанные с европейских каталогов.
Нет резина для того чтобы сгладить вибрацию, тут все правильно.Просто мы берём двигателя предназначеные для ручного инструмента,я заменил фланцы т.к. не захотел играться с подшипниками (не помню точно,вроде растачивать фланец нужно+втулить вал)
Андрей
- Регистрация
- 08.05.2018
- Сообщения
- 8 403
- Реакции
- 8 133
- Баллы
- 350
- Адрес
-
Россия
- Веб-сайт
- www.cnc3018.ru
- Город
-
Санкт-Петербург
- Станок
-
CNC3018
- Плата
-
3.2
- Прошивка
-
1.1f
-
#14
Нет резина для того чтобы сгладить вибрацию, тут все правильно.Просто мы берём двигателя предназначеные для ручного инструмента,я заменил фланцы т.к. не захотел играться с подшипниками (не помню точно,вроде растачивать фланец нужно+втулить вал)
Не хотел ы спорить, потому что никогда не разбирал «взрослый» ШПИНДЕЛЬ
Но по мне так себе штука посадить на резину, чтобы сгладить вибрации на ТОЧНОМ оборудовании
У этой резины допуск +- трамвайная остановка.
Вообще должно быть все нормально в размер проточено и тогда не надо будет резину использовать.
Но я не берусь утверждать, что прав.
exe
exe
СКАЗАЛ ТУТ НЕМНОГО
- Регистрация
- 04.12.2019
- Сообщения
- 1 120
- Реакции
- 1 611
- Баллы
- 133
- Веб-сайт
- tera-online.cc
- Город
-
Владивосток
- Станок
-
Sicono SIC 330
- Плата
-
PCIMC-3D / NC Studio V5.5.60
-
#15
Не хотел ы спорить, потому что никогда не разбирал «взрослый» ШПИНДЕЛЬ
Но по мне так себе штука посадить на резину, чтобы сгладить вибрации на ТОЧНОМ оборудовании
У этой резины допуск +- трамвайная остановка.
Вообще должно быть все нормально в размер проточено и тогда не надо будет резину использовать.
Но я не берусь утверждать, что прав.
в шпинделях никаких резинок быть не может, вал должен быть жестко закреплен и не иметь люфта
Всех приветствую. Приобрел по случаю, мини сверлилку (так и не опознанную), знаю что иностранный и предназначен для работы с оптикой. В станке чувствуется «породистость» и серьезность изделия в каждой мелочи не смотря на несколько «комичный» внешний вид
Но оказалось что патрон имеет биение 10 соток, биение по конусу 2 сотки. Все бы ничего, если бы это был мастодонт по мотивам 2м112, но для прецизионного станка, считаю это недопустимым. Подозреваю что до меня, его кто то по варварски тащил за птрон и подогнул конус (B10). А вес не маленький, (+/-) 16 кг + 6 кг координатный столик. Ест ли способ наладить малыша?
Тут же пользуясь случаем, хотел бы спросить у знатоков, как использовалась приблуда с микрометром?
Заранее всем благодарен.
Комментарии 36
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
патрон нормальный купи. не за 300р. будут нормальные губки в патроне — ничего проворачиваться не будет- и с лома не придется затягивать.
Да сразу два ключа к патрону приварить, и забыть о проблеме .
ну вот как раз тот случай, когда 300 рублей действительно спасут и руки и нервы и заготовку и свёрла…Хотя, достаточно ссадить патрон с конуса, спрятать губки, стукнуть слегка молоточком по торцу, что смотрит на заготовку и составная гайка рассухарится и можно его досканально разобрать, промыть-прочистиить, главное выгрести всю грязь со всех канавок и поверхностей… Собрать назад и эта грязь перестанет пружинить и отпускать сверло. Я так свой патрон реально вернул с того света, то бишь с мусорного ведра. а до этого двумя руками тянул, хвостовиком напильника, потому как ключ совершенно не зажимал сверло.
Не проще ли патрон заменить? А если близко к вертикальной стенке сверлить надо?
Патрон для конуса морзе и сверла к ниму.И проблема решенна. Сверла подходят под советские дрели иэ, (если зкусит, и вовремя кнопку не отожмешь накрутит или руки поломает)
какойто колхоз, уж лучше самозажимной приспособить
Ну шо сказать после просмотра видео. Новый патрон стоит в районе 250 рублей. Нахрена козе баян?
Сверлить 4 отверстия между накаток и зажимаем двумя С-образными гаечными ключами .
Себя не уважать работать угандошенным инстументом, если это работа то тем более, гнать брак что до мозга начальства дошло в чем дело.
а не легче пропилы сделать на плашках?
Делаются две лыски под рожковые ключи и вперёд.
Все новое — хорошо забытое старое! Мне повезло застать в живых станочников которые учились у дореволюционных спецов. Так вот, любой кулачковый патрон затягивается столько раз, сколько в нем дырок для ключа. Поочередно в каждой. причем первую нужно выбрать по минимальному биений и пометить.
И никаких проскальзываний!
Точно. А ещё следить за тем, чтобы правильно вставлять ключ, до конца и по оси крутить, а не в бок.
Идея хорошая, да.
Применять на практике? Ну разве что там где это дийствительно нужно.
Я два раза подтяну сверло, зато оно будет целым.
*далеко идти/ехать за новым сверлом.
Сломалось? Да поф, куплю еще.
всегда руками затягиваю, и проблем нет, а если патрон — говно, то хоть ломом тяни, не поможет!
Думал об этом, но не додумался, и обточил патрон
Просверлил в подвижной части патрона отверстие и подобрал 2 ключа для шлицевых гаек (из имеемых). Один «хватает» корпус патрона, другой подвижную часть. Очень удобно…
На самом деле это обычно распространённая проблема…практически всегда невозможно нормально зажать сверло зубчатым ключом(постоянно нужно подтягивать…очень «достаёт» порой)… когда патрон «подустал»…что удивительно, перед прочтением статьи сам вертел в руках маленький патрончик с намерениями проделать подобное)))…правда я наваривать планирую только на обойму зубчатого венца, а на сам корпус гайку наваривать не стану, а просто сточу фаски на 6 граней под подходящий размер ключа…
А так, если размер патрона небольшой(на ручную дрель) есть смысл поменять на более современный тип: — в нём пластиковый корпус и более мелкий шаг резьбы, позволяющий зажимать свёрла практически руками.
при желании фаски под ключ можно сделать и на зубчатом венце. со сваркой цирк полнейший
Делаю одну лыску вдоль хвостовика сверла.
Сверло бывает, что бьёт, но патрон и люфты в сверличном станке сводят это биение на нет.
С лыской на хвостовике ключом от патрона почти не пользуюсь.
хорошая доработка, особенно для старых патронов и на малых скоростях
скорость там действительно маленькая
патроны не смазывают да не
А если закусит сверло? Хана мотору?
Это почему? все работает как и работало, там ремни специально для нагрузки отрегулированы, да и кнопка рядом
а через шкурку-нулевку зажать сверло?
Когда сверло буксует или закусывает в заготовке, то оно остается целым. А теперь как? Если мягкого и вязкого много хватанет, — не хрустнет по-полам?
маленькое хруснет, на большом должен ремень проскользнуть
А балансировка патрона где?
С такими угловыми скоростями — зачем?
блин. тут один ключ вечно теряешь даже несмотря на то что приязываешь его. а тут 2 ключа держать при себе придется))))
так такие ключи сложно потерять, хотя… я у себя и крупнее вещи найти не могу))
Trent63
блин. тут один ключ вечно теряешь даже несмотря на то что приязываешь его. а тут 2 ключа держать при себе придется))))
Лень отыскать закатившийся родной ключ патрона тогда вороток-выколотка с газовым ключом достойный выход из положения!