Избыток давления в циркуляционном кольце через отопительный прибор как исправить

Страница 3 из 7

  1. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    Интересное наблюдение. Как только вместо термоголовок на батареи ставишь обычные шаровые краны, программа сразу выдает сообщение «Избыток давления в циркуляционном кольце через прибор…» На каждом примерно 30-40%. Кто может объяснить, почему с термоголовками в норме. Динамику процесса. И возможно ли это поправить не устанавливая термоголовки?

  2. Lyko

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:


    15.943

    Благодарности:
    21.714

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.714
    Адрес:
    Ростов-на-Дону

  3. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    Нет, см рис.

    Получается термоголовка ограничивает подачу в батарею и тем самым снижает давление в ней? Но тогда должно возрасти давление в системе до батареи. Что бы его сбросить, нужен байпас на батарею? Я конечно не всё знаю, но байпас на котел не смог нарисовать в программе. Получается только подмес в СИСТЕМУ из обратки системы (типа теплого пола). Не соединяет программа трехходовой кран с обраткой либо подачей. Синяя и красная линии не желают цепляться.
    Так же не получается байпас батареи.
    Программа как раз и служит для подбора насоса. Пока ошибки не устранишь, результат не даст. Пробовал поставить термоголовку с диам 1 дюйм прямо в подающую трубу. Снижается давление на 10-15%.
    Поставил в подачу у котла Тепроголовку Размер 3/4″ Kv2/Kvs=0,73/1,87 м3/ч. Тип 1 7723 82. Программа согласилась со мной. Явных ошибок не показывает. Только в циркуляционных кольцах появились красные строки (таблица).
    Если это не страшно. Могу регулировать температуру всеё системы одним движением руки, крутанув термоголовку у котла.

    Вложения:

    Последнее редактирование: 12.10.16

  4. Сергей192

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    11.605

    Благодарности:
    8.569

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    8.569
    Адрес:
    Изюм

    Имхо. Наиболее эффективнее проектировать гравитационную СО в программе 3D.

    И что? Подающая труба под потолком.

    И не надо.

    Должно быть (зависит от специалиста).

    Имхо, это хорошо.

    На основании чего так решили? Универсальная схема не может быть оптимальной. Может быть приемлемой.

    Если можно, выложите работу в формате программы.

  5. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    @Сергей192,

    БлагоДарю.
    Те рисунки, что в начале, это программа для проектирования помещения Sweet Home 3D. Она делает строит пемещение из 2Д в 3Д. Там проект в масштабе. И длины и высоты. Реальный вид.А как же утверждение: «Для нормальной работы ЕЦ необходимо, что бы батареи располагались выше середины котла, для появления перепада давления. И чем больше разница высот, тем лучше работает ЕЦ.»? Знаю, что для получения ЕЦ, возможно поднять стояк от котла петлёй вверх на высоту до 2-х метров. А потом разойтись по системе. Но в реале такого не видел ни разу.

    Делать собираюсь сам. Вроде бы руки растут от туда, от куда надо.

    Ходил, ходил по дому. Смотрел как можно пере проложить трубу. Не, по другому не получается. Единственно можно опустить подачу на пол, но тогда во многих проходах (особо около дверей), трубы будут горизонтально рядом. А это широкие пороги получаются. А класть, то вверх, то вниз, тоже не айс. Ничего против не имею, если оптимальная схема окажется приемлемой.

    Конечно можно. Только сын проснется и выложу. Надо ссылкой, иначе здесь форум ругается.

  6. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    @Сергей192, О. придумал. Мой дом 27. И для примера ещё дом 45 друзья.

    Вложения:

  7. Lyko

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:


    15.943

    Благодарности:
    21.714

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.714
    Адрес:
    Ростов-на-Дону

    У вас было «сказано»

    Программа выдает:
    …»Избыток давления в циркуляционном кольце через прибор..
    (при установке шар. крана с малым сопротивлением)

    — Циркуляционное кольцо — это ВСЕ, что есть между прибором и насосом.
    -Подводки
    — арматура
    Разводка (длина)

    Потому «избыток давления» при ..ограничении (клапаном) — растет
    А при установке шар. крана, с хорошим «проходом» — падает.

    О чем и «было»:

    …Ибо шар. кран как раз устраняет расчетный «затык»- бОльшие сопротивления т/клапанов.
    Давление, как раз-таки, ..падает ниже «прежнего».

    (См. зависимость между напором / расходом насоса)

    Само выражение «в циркуляционном кольце через прибор» — похоже на
    — Автодорога через автомобиль…
    — Прибор только часть кольца циркуляции, почти не имеет сопротивлений.
    А все «давление» (перепад давления в кольце цирк.) создают все те же клапаны на «входе — выходе».

  8. Сергей192

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    11.605

    Благодарности:
    8.569

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    8.569
    Адрес:
    Изюм

    В » Параметры источника тепла » внесите реальные данные (иногда указываются в технической характеристике котла) или поставьте»0″.

    upload_2016-10-12_19-18-26.png

    Ещё изменения

    upload_2016-10-12_20-56-14.png

    Программа сама определяет нарисованные углы, поэтому дублирование не нужно, это влияете на гидравлическую характеристику.
    Программа сама определяет высоту расположения приборов и труб, поэтому желательно выставлять «0» помещения (пол) на «0» в программе.

    upload_2016-10-12_20-37-45.png

    Есмли не указать длину участка программа сама определит её и расчёт будет некорректным.

    upload_2016-10-12_20-18-48.png

    Если не будете прокладывать трубы в термоизоляции. то нужно ставить «0».
    Имхо. Температура подачи 85*С — слишком много для PPR, советую 70*С

  9. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    БлагоДарю за внимание.

    Однако с термоголовками давление действительно выше (рис из вкладки Насосы итоги). Оно и понятно. Они же создают сопротивление. Тогда до них давление выше, после них ниже. Когда ставим кран, Давление падает, вепнее выравнивается в кольце. Непонятно почему программа при этом начинает писать избыток давления. Избыток есть превышение давления? Или избыток есть запас по давлению в кольце. Т. е. давление упало, можно поднять на указаную величину. Тогда это хорошо. Если запас непонятно почему он выделяется красным (рис https://www.forumhouse.ru/attachments/4427896/). И давление через прибор, значит что акцент именно на батарею, т. к. указан её номер.
    Можно просто оставить термоголовки и всё. Но хочется понимать физику процесса, и последствия.

    Вложения:

  10. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    БлагоДарю

    Сделаю.

    Вверх вниз да, а как она узнает поворот за угол?,

    Введу.

    Пол стоит на отметке «0». Линия. Длина участков нарисована в масштабе, и соответствует сетке (размерам). Программа может считывать оттуда.

    Хорошо. Поправлю.

  11. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    Поправка. Пол, это отметка уровня «0» сетки и относительно её идет расчет. Тогда пол нарисован линией на ней отметка «0». Квадраты ограничители помещения. Думал это условно ограничивающие рамки без привязки к сетке. Или надо их низ привязывать к полу?

  12. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

    Последнее редактирование: 12.10.16

  13. Сергей192

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    11.605

    Благодарности:
    8.569

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    8.569
    Адрес:
    Изюм

    » off topic «
    Желательно, перед началом работы с программным обеспечением, внимательно ознакомиться с его описанием.
    В «грамотной» СО нет избытка и нет недостатка, т. к. СО полностью сбалансирована. Если есть где-то избыток, значит где-то есть и недостаток, т. е какой-то прибор будет перегретым, а какой-то недогретым. «избыток» и «недостаток» становятся причиной нестабильной работы СО, а об эффективности и говорить не приходится. Неэффективность СО автоматически увеличивает эксплуатационные расходы. Попытка компенсировать «нехватку» теплоносителя увеличением температуры теплоносителя, приводит к увеличению расхода теплоносителя.
    Добиться «грамотной» СО учитывая «хочу» и учётом, когда действие первично, а мысль вторична (сначала стоят, а потом думают), практически невозможно, но и с допуска, если не специалист, желательно не выходить (max. 10% и min. 5% на красной строке).

  14. Сергей192

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:


    11.605

    Благодарности:
    8.569

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    8.569
    Адрес:
    Изюм

    Если в помещениях нет перепада полов по высоте, то привязывается к «0» программы. Если есть перепад, то нужно выбрать «базовое» помещение, а остальные «привязывать» к базовому.

  15. ЗелГен

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:


    1.265

    Благодарности:
    445

    ЗелГен

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Зеленоград

Страница 3 из 7

Посоветуйте, плз, по полной переделке СО

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.


may3ep

Претендент
Претендент
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 15:29
Репутация: 4
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение

may3ep » 02 авг 2011, 12:31

из перечисленного остановитесь на ekoplastik. проверенный производитель. кстати kan-thеrm ППР из того же разряда


mrvaldem

Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:44
Репутация: 0

Сообщение

mrvaldem » 02 авг 2011, 21:08

may3ep
скачал программу от KANа. ввел свои данные (насколько смог). мне действительно от котла предложило 32 трубой вести к магистралям. правда сказать нигде не задавал параметры котла…


mrvaldem

Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:44
Репутация: 0

Сообщение

mrvaldem » 02 авг 2011, 22:03

сделал 2 расчета — для 2плечной и кольцевой схемы.

в 2 плечной на диаметры не ругалось — предложило от котла 32, и дальше 25,20,16. ругалось только на температуру ( видать я неточно теплопотери внес).
В кольцевое — ругается на скорости , давления и пр. в кольцевое сначала предлагало 32,25,16 вести, я ограничил, что 32 можно стояки , а 25 кольцо.

2плечная получше будет?


may3ep

Претендент
Претендент
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 15:29
Репутация: 4
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение

may3ep » 02 авг 2011, 22:08

mrvaldem
ну я же высказал Вам свое мнение по этому поводу и поддерживаю 2-х плечный вариант. гидравлически он более легкий.


Аватара пользователя

calmar

Профи
Профи
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 23:11
Репутация: 13
Откуда: Ростовская обл. Азов

Сообщение

calmar » 02 авг 2011, 22:47

тупиковые как-то не очень. Попутка рулит
Подача -обратка 32, меж первым и последним радиаторами 25, обвязка 20


Аватара пользователя

Прохожий

Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение

Прохожий » 03 авг 2011, 08:33

Я бы не стал так уж гнобить тупиковую схем. Для таких домиков она работает прекрасно. Как правило даже и балансировать ничего не нужно, если система не слишком зажата.
А если зажата, то и с попуткой бывают проблемы. Как то обсуждали мы такую то ли на этом форуме то ли на авоке. Тонкостей не помню, но сама проблема была в том, что первые и последние радиаторы грелись, а в середине — нет.

Я не 1
Один знакомый вообще делал <…> и все работает …


mrvaldem

Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:44
Репутация: 0

Сообщение

mrvaldem » 03 авг 2011, 11:42

при расчете выдает ошибки типа:
«Избыток давления 2756.15 Па в циркуляционном кольце через отопительный прибор НомерПрибора приведет к росту расхода воды приблизительно на 126.24%»
«Увеличение расхода в соседних циркуляционных кольцах приведет к ~ 26.79% уменьшения расхода в циркуляционном кольце через отопительный прибор НомерПрибора».

про давление ругается на радиаторы слева на 1 и справа на 2 от котла.
про расход на 2 левых последних и на 2 правых последних.

для каждого свои значения.

из-за чего это может быть и как попробовать победить?


водолейЕкб

Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение

водолейЕкб » 03 авг 2011, 12:17

Не ломайте вы себе голову. Вам уже все рассказали, делайте все будет работать.
Думаете газом отапливаться дешевле будет? У нас сидящие на газе завидуют тем кто сидит на центральном отоплении)))


mrvaldem

Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:44
Репутация: 0

Сообщение

mrvaldem » 03 авг 2011, 13:25

оно то может и не дешевле — но удобнее. включил когда надо, а не когда включат и пр.
вот если бы совместить… но боюсь котлу плохо будет от воды которая течет… или нет?


BAXI-Ural

Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение

BAXI-Ural » 03 авг 2011, 13:34

водолейЕкб
Это где это у нас??

Лучшее решение — стандартное решение….


may3ep

Претендент
Претендент
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 15:29
Репутация: 4
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение

may3ep » 03 авг 2011, 13:48

«будет, будет… шашлык из него будет!» :twisted:


водолейЕкб

Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение

водолейЕкб » 04 авг 2011, 06:18

Заречный Свердловская область. 500 рублей с дома берут независимо от площади)))
И теплоноситель с БАЭС ну очень горячий :mrgreen:


Аватара пользователя

Прохожий

Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение

Прохожий » 04 авг 2011, 08:12

Тепло у вас дармовое. Но это не правило, а исключение из правил.

Я не 1
Один знакомый вообще делал <…> и все работает …


водолейЕкб

Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение

водолейЕкб » 04 авг 2011, 11:37

Прохожий писал(а):Тепло у вас дармовое

Откуда такой вывод?
Тепло в системе отопления это тепло недошедшее до турбин генератора, соответственно имеет цену и еще какую))


Аватара пользователя

Прохожий

Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Re:

Сообщение

Прохожий » 04 авг 2011, 11:54

водолейЕкб писал(а):
Откуда такой вывод?

Просто немного знаком с принципами работы ядерных энергетических установок.

Я не 1
Один знакомый вообще делал <…> и все работает …



mrvaldem

Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 23:44
Репутация: 0

Сообщение

mrvaldem » 06 авг 2011, 01:03

С трубами вроде определился — ПП КАН Терм. с радиаторами тоже — Лидеа. А вот с вентилями нет. Предлагают поставить Heimeier — но по цене это очень круто. обратка — 15$, подача — 35$, головка еще тоже гдето 40$.
С радиаторами предлагают Caleffi. дешевле, но все равно както дороговато…
Какие можно посоветовать, что б оптимально «цена-качество»?


may3ep

Претендент
Претендент
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 15:29
Репутация: 4
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение

may3ep » 06 авг 2011, 01:09

присмотритесь к Giacomini


Аватара пользователя

RUZALIN

Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan … Baltasi
Контактная информация:

Сообщение

RUZALIN » 06 авг 2011, 06:52

Эммети нравиться.

One love, one life… Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.


Вернуться в «Отопление и ГВС»


Перейти

  • Отопительные котлы, водонагреватели, насосы, кондиционеры, водоочистка…
  • ↳   Консультации специалистов
  • ↳   Ariston
  • ↳   Baxi
  • ↳   Beretta, Riello
  • ↳   Biasi
  • ↳   Bosch
  • ↳   Buderus
  • ↳   Fondital
  • ↳   Geberit
  • ↳   Giacomini
  • ↳   Hermann
  • ↳   Hortek
  • ↳   Kiturami
  • ↳   Meibes
  • ↳   Oventrop
  • ↳   Protherm
  • ↳   Thermona
  • ↳   Rehau
  • ↳   Vaillant
  • ↳   Viessmann
  • ↳   WILO
  • ↳   Топас
  • ↳   SYR
  • ↳   Uponor
  • ↳   Отопление и ГВС
  • ↳   Обсуждение схем и проектов
  • ↳   Автоматика для котлов
  • ↳   Бойлеры косвенного нагрева, ГВС
  • ↳   Водоснабжение, водопровод, скважины
  • ↳   Вентиляция и кондиционирование
  • ↳   Отопительные приборы
  • ↳   Дымоходы
  • ↳   Водонагреватели, газовые колонки
  • ↳   Насосы, насосные станции
  • ↳   Водоподготовка, фильтры для воды
  • ↳   Канализация, водоотведение, септики
  • ↳   Печи и камины
  • ↳   Сантехника, полотенцесушители
  • ↳   Газоснабжение
  • ↳   Электроснабжение
  • ↳   Бассейны, бани, сауны
  • ↳   Альтернативные источники энергии
  • ↳   Тепловые насосы
  • ↳   Альтернативная энергия
  • ↳   Когенерация
  • ↳   Профессиональный инструмент
  • Проектирование, сервис, тeхнорматив, газоснабжение …
  • ↳   ГОСТ, СНиП, СанПиН и т.д.
  • ↳   Проектирование
  • Городок монтажников и инженеров
  • ↳   Комментарии и мнения
  • ↳   Перлы нашего городка!
  • ↳   Гордость нашего городка!
  • ↳   Барахолка
  • ↳   Куплю, Продам, Обменяю, Подарю,…
  • ↳   Услуги частных мастеров
  • ↳   Поиск мастера
  • Поддержка форума сантехника, отопление, кондиционирование
  • ↳   Правила, вопросы, объявления
  • ↳   Правила форума. Книга жалоб и предложений
  • ↳   Часто задаваемые вопросы (FAQ — ЧаВО)
  • ↳   Объявления

  • FA400

    Новичок

    • Регистрация: Jan 2014
    • Сообщений: 3

    Здравствуйте!
    Строю домик и решил посчитать систему отопления.
    Предполагается вертикальная двухтрубная закрытая система с верхним розливом и с ЕЦ, поддержанной насосом.
    Для начала хотел посчитать диаметры труб и отопительные приборы. Нарисовал всю систему в Danfoss CO и попытался
    автоматически все это рассчитать.
    Основные косяки с превышением скорости потока и недогревом вроде устранил, Но есть вопросы:

    1. Почему-то никак не получается получить результат чисто для ЕЦ — хоть какое-то минимальное давление, обеспечиваемое
    насосом все равно остается. Все-таки будет эта СО работать с ЕЦ или нет?

    2. По результатам расчета программа выдает ошибки «Избыток давления в цирк. кольце, может вызвать вызвать гидравлическое
    разрегулирование системы». Не могу понять — это ошибка в расчетах, или намек на то, что разрегулирование может наступить
    когда-то и при каких-то измененных параметрах (температуре котловой воды, скорости насоса, изменений теплопотерь в

    помещениях и т.п.)?

    Кто делал такие расчеты в Danfoss CO, или Oventrop CO (я так понимаю, что это одна и та же программа) — помогите
    пожалуйста!
    Картинка со схемой во вложении.- итоги рисунки3.pdf

  • Джордано

    Местный

    • Регистрация: Jun 2008
    • Сообщений: 2037

    Нет, не посчитает эта программа ЕЦ. Там алгоритм расчета совсем другой — разница температур, высоты… Ищите учебник (по моему тут Сканави хвалили по этому поводу и ссылку давали) и считайте вручную. Кстати, потери давления участков, наверное, можно из вашего расчета взять (чтобы не считать вручную), только правильный расход перед этим выставить.

    маркировочное оборудование www.data-by.by

    Комментарий

  • FA400

    Новичок

    • Регистрация: Jan 2014
    • Сообщений: 3

    Сообщение от Джордано

    Посмотреть сообщение

    Нет, не посчитает эта программа ЕЦ. Там алгоритм расчета совсем другой — разница температур, высоты… Ищите учебник (по моему тут Сканави хвалили по этому поводу и ссылку давали) и считайте вручную. Кстати, потери давления участков, наверное, можно из вашего расчета взять (чтобы не считать вручную), только правильный расход перед этим выставить.

    Вот в том и дело, что нашел здесь пост http://izba.su/forum/showthread.php?…ull=1#post3417 где написано как считать ЕЦ:

    Тока ни в справке программы, ни в мануале прямо не указано на возможность расчета системы с ЕЦ.., что породило много разговоров в сообществе.. ну это как всегда — по системе «одна баба сказала..»..
    Мой товарищ, знающий немчурский в соверш.. позвонил в Овентроп в Германию по моей просьбе и задал конкретные вопросы про ЕЦ..
    Ответы были таковыми — для расчета систем отопления с ЕЦ надо
    в меню» Данные—>Общие—>параметры расчетов» указать долю учитываемого гравитационного давления — 100% и далее ваять свою систему отопления..
    При нажатии на кнопку «расчеты» она все расчитает, и потом идем в «итоги» и смотрим расклад по циркуляционным кольцам.. смотрим на отчет — если dPцк<dPгр, то все ок — система просчитана…

    В принципе, все так и есть, только вот в результатах расчета никогда не бывает dPцк<dPгр, всегда наоборот, или равно (для простейшей схемы и при неприличном перепаде высот — около 7 м)
    Но меня больше волнует гидравлическое разрегулирование — как с ним быть?

    Комментарий

  • Джордано

    Местный

    • Регистрация: Jun 2008
    • Сообщений: 2037

    никогда не бывает dPцк<dPгр, всегда наоборот

    Значит где-то лишнее сопротивление. Посмотрите свойства насоса и котла — установите в ноль внутренние потери давления (если есть), попробуйте выкинуть насос из схемы.

    маркировочное оборудование www.data-by.by

    Комментарий

  • FA400

    Новичок

    • Регистрация: Jan 2014
    • Сообщений: 3

    Да уж крутил по всякому… Все, что нашел — обнулил.

    Похоже все дело в идеологии расчета этой программой:
    Цель: обеспечить мощность на отопительном приборе(-ах).
    Ограничение: температура котловой воды не изменяется (!), а жестко задается для всего проекта.
    Балансировка по ветвям: выбором сечения труб и типом/размером отопительный приборов.
    Общая производительность СО — только количественной регулировкой (расходом/скоростью/давлением) через котел.
    Именно поэтому, когда убираешь насос программа ругается (типа насос обязателен).

    Я не теплотехник, но предполагаю, что доставить мощность от котла до отопительного прибора можно не при единственном сочетании температуры воды/давления насоса(+ гравитационное)/площадь радиатора, а в некой области совместных значений этих параметров.
    Так вот посмотреть как и какая мощность будет передаваться при нулевой производительности насоса (т.е. ЕЦ) — не получается.

    Комментарий

Строительные технологии

МЕНЮ

Обновлено: 28.05.2023

Читайте также:

  • grohe подключение для душа 83 фото
  • дом с колодцем журавлем продолжение 96 фото
  • зав доз строительство домов 82 фото

Опубликовано: 11 декабря 2019 г.

4599

Гидравлическая балансировка системы отопления решает две основные задачи: 1 – обеспечение комфортного обогрева во всех отапливаемых помещениях; 2 – снижение энергозатрат, благодаря эффективному использованию энергоресурсов. Кроме того, правильно выполненная балансировка системы отопления способствует работе котла в оптимальном режиме, продлевая его безаварийную эксплуатацию, и предупреждает возникновение шумов в отопительных приборах.

Суть гидравлической балансировки заключается в перераспределении рабочей среды по всем замкнутым участкам системы отопления так, чтобы через каждый отопительный прибор проходил расчетный объем теплоносителя. В результате правильно выполненной балансировки насосное оборудование, обеспечивающее циркуляцию теплоносителя в контурах отопления, начинает потреблять минимум электричества, а тепловая энергия расходуется рационально.

Гидравлическая балансировка необходима для отладки работы как централизованных систем отопления многоквартирных многоэтажных домов, так и автономных систем отопления загородных домов – везде, где применяются системы водяного отопления. То же самое касается и использованных при организации систем отопления схем – однотрубная, двухтрубная или коллекторная (двухтрубная с лучевой разводкой) – все они нуждаются в гидравлической балансировке, которая гарантирует долговечную работу труб, арматуры, отопительного котла и всего комплекса приборов в системе.

Для эффективной регулировки работы отопительных систем, должны быть выполнены следующие условия: расчетный расход теплоносителя должен соблюдаться для всех отопительных приборов, в том числе и для расположенных на самом отдаленном участке (ветви) системы; перепад давления – иметь минимальный разброс по значениям; вся система должна быть гидравлически согласована как единое целое, а не только ее отдельные зоны.

Гидравлическая балансировка системы отопления или холодоснабжения производится с помощью применения запорно-регулирующей арматуры, а также измерительной аппаратуры – электронных расходомеров.

Запорно-регулирующая арматура

Разновидностью запорной арматуры, используемой для гидравлической балансировки в системах отопления, является балансировочный клапан (рис. 1, 2), который регулирует гидравлическое сопротивление изменением диаметра сечения трубы. Конструкция клапана предусматривает два ниппеля для измерения давления, температуры, перепада расхода теплоносителя.

Рис. 1. Балансировочный клапан
Балансировочный клапан

В системах отопления обычно используются балансировочные клапаны с ручным управлением (механические, статические) и автоматические (динамические) балансировочные клапаны. А также дифференциальные клапаны контроля давления (DPCV). Статические балансировочные клапаны имеют конструкцию, позволяющую регулировать (изменять) и поддерживать расход в заданных расчетных значениях при запуске системы. Динамические балансировочные клапаны предназначены для поддержания постоянного расхода независимо от перепада давления, поскольку условия системы могут меняться. Клапаны дифференциального давления поддерживают перепад давлений подающей и обратной магистралей динамически постоянным между конкретными точками циркуляционного контура.

Рис. 2 Балансировочный клапан — схема

Балансировочный клапан - схема

Механические балансировочные клапаны предназначены для плавного и точного регулирования расхода. Значение расхода устанавливают маховиком управления в соответствии с настроечной шкалой на клапане. Все клапаны оснащены механизмом фиксации предварительной настройки. Это означает, что после предварительной настройки позиционирование маховика может быть ограничено таким образом, что можно отключить клапан, для технического обслуживания, но открытие можно осуществить до положения предварительной настройки. Такие краны предназначены для работы в системе с постоянным давлением теплоносителя. При помощи механического клапана можно не только менять сечение трубопровода до требуемого, но и отсоединить отдельный отопительный прибор из сети, слить с него теплоноситель через кран. Механический балансировочный клапан может быть снабжен ниппелями для измерения давления в системе с обеих сторон от регулятора и фактического расхода транспортируемой среды, но выпускаются статические балансиры и без ниппелей (рис. 3).

Рис. 3 Механический балансировочный клапан

Механический балансировочный клапан

Автоматический балансировочный клапан (рис 4) позволяет оперативно изменять рабочие параметры автономной отопительной сети в соответствии с перепадами давления и потреблением нагретого теплоносителя. На каждый трубопровод автоматические балансировочные клапаны устанавливаются парой.  Автоматический балансир и запорный клапан на подающем трубопроводе ставит ограничение на расход теплоносителя в соответствии с расчетными требованиями. На обратную трубу устанавливается клапан, препятствующий резким перепадам давления. Это дает возможность разделить отопительную систему на отдельные участки, которые могут функционировать независимо друг от друга. Выравнивание давления и регулировка подачи теплоносителя осуществляются в автоматическом режиме.

Рис. 4. Автоматический балансировочный клапан

Автоматический балансировочный клапан

Автоматические клапаны ограничивают расход до заданного значения при изменении скорости насоса или закрытии другой регулирующей арматуры в системе. Эти клапаны часто называют PICV (Pressure Independent Control Valves) – независимые от давления клапаны. Расход можно регулировать двумя способами: вручную, посредством предварительной настройки картриджа и автоматически через пропорциональный привод в соответствие с изменяющимися условиями в системе.

Дифференциальные клапаны контроля давления (DPCV) предназначены для регулирования дифференциального давления и поддержания его на постоянном заданном уровне, независимо от граничных условий, в диапазоне между минимальным и максимальным расходами (рис. 5). Например, дифференциальное давление балансировочных клапанов Giacomini R206C можно плавно регулировать в диапазонах настройки от 5 до 30 кПа в режиме «L» (низкий) или от 25 до 60 кПа в режиме «H» (высокий) переключением селектора. Эта особенность гарантирует большую гибкость во время запуска и во время последующих изменений в гидравлической системе.

Рис. 5. Дифференциальный клапан контроля давления

Дифференциальный клапан контроля давления

В типовом гидравлическом циркуляционном контуре управление осуществляют двумя клапанами: механическим балансировочным клапаном и регулятором перепада давления. Статический балансировочный клапан устанавливают на контуре подачи, настраивают на проектный расход и подключают к регулятору дифференциального давления, который устанавливают на обратном контуре (рис. 6). Подключение между этими клапанами осуществляют медной трубкой, входящей в состав дифференциального клапана. Такая конфигурация позволяет регулятору дифференциального давления поддерживать перепад давления в заданном диапазоне расчетных значений в пределах балансируемого контура.

Рис. 6. Механический балансировочный клапан и регулятор перепада давления на прямой и обратной линии системы отопления

Механический балансировочный клапан и регулятор перепада давления на прямой и обратной линии системы отопления

Области применения динамического управление дифференциальным давлением можно обозначить следующим образом:

– регулирование перепада давления в контурах с пропорциональными приводами (как правило, радиаторными клапанами с термостатическими головками) – это конфигурация, в которой регулирование предназначен для защиты каждого контура от избыточного давления, поступающего из смежных контуров

– регулирование перепада давления в контурах с отключаемыми приводами (как правило, в системах панельного отопления или с фанкойлами), где индивидуальный поток в каждом контуре контролируется косвенным образом. После ввода в эксплуатацию и предварительной настройки клапана дифференциального давления со всеми открытыми контурами, клапан будет поддерживать дифференциальное давление коллектора, когда некоторые контуры будут закрыты. Поскольку дифференциальное давление и гидравлическое сопротивление для открытого контура не изменяется, его расход останется неизменным

Варианты балансировки

Метод предварительной настройки клапанов основан на балансировке в соответствии с гидравлическим расчетом при проектировании системы до монтажа. Циркуляционные кольца увязываются настройкой регулирующих клапанов и терморегулятора. Настройку определяют по пропускной способности Kv. Однако в этом случае невозможен учет отклонений от проекта при монтаже, к тому же принимается, что коэффициенты местных сопротивлений постоянны во всем диапазоне регулирования и не оказывают взаимовлияния.

При пропорциональном методе, основанном на закономерностях отклонения потоков в параллельных участках системы при регулировании одного из них, принимается, что в разветвленных системах регулирование одного из клапанов внутри модуля не влечет пропорционального изменения параметров в остальных его клапанах. Модулем системы может быть совокупность стояков либо ветвей, регулируемых общим клапаном. На каждом стояке либо ветви должен также быть регулирующий элемент. Вся система делится на иерархические модули с общими регулирующими клапанами. Совокупность модулей низших уровней составляет модуль высшего уровня. Балансировку начинают внутри первых, переходя по иерархии модулей, увязывая их между собой и приближаясь к главному регулирующему клапану всей системы.

Критериями оптимизации служат: достижение наиболее низкого допустимого давления в системе и наиболее высоких внешних авторитетов (авторитет – отношение потерь давления в регулирующем сечении полностью открытого клапана к потерям давления на регулируемом участке системы, безразмерный параметр, характеризующий отклонение от идеальной расходной характеристики) клапанов.

В обоих случаях наилучшим вариантом являются минимальные потери давления в основном циркуляционном кольце системы. Для этого потери давления в регулирующем клапане также должны быть минимальными. Их принимают, исходя из точности приборов измерения перепада давления, как правило, выше 3 кПа. В регулирующих клапанах с расходомерной шайбой – не ниже 1 кПа.

Наличие большого количества регулирующих клапанов (на каждом иерархическом уровне) приводит к уменьшению авторитетов терморегуляторов и, следовательно, отдаляет проектировщика от создания системы с идеальным регулированием. Кроме того, приходится выбирать насос с увеличенным напором, что приводит к нерациональным потерям энергии.

Пропорциональный метод балансировки применяют для разветвленных систем, имеющих сложную конфигурацию модулей, а также предусматривающих дальнейшее расширение и поэтапный ввод в эксплуатацию. Основной недостаток метода, который требует наличия измерительного прибора и затрат времени для проведения наладки каждого клапана, – многократные измерения при итерационном приближении к заданному результату.

Компенсационный метод балансировки проводится в один этап, но требует двух измерительных приборов и трех наладчиков. Основное его преимущество – отсутствие многократных измерений. Время экономится также за счет балансировки отдельных ответвлений системы при монтаже остальной ее части, при функционировании контура насоса. При этом методе регулирующий (эталонный) клапан основного циркуляционного кольца устанавливают на определенный перепад давления (обычно 3 кПа). Первый наладчик следит за тем, чтобы он поддерживался. Второй – компенсирует возникающие отклонения за счет регулировки клапана-партнера до достижения на эталонном клапане изначально заданного перепада. Третий наладчик регулирует клапаны последовательно, приближаясь к клапану-партнеру. Компенсационный метод используется в системах с ручными регулирующими клапанами.

Автоматическая балансировка

Ускорить и облегчить процесс балансировки систем отопления поможет использование интеллектуальных приборы (рис. 7) для настройки балансировочных клапанов, например, Smart Balancing (Швеция).  В электронной памяти прибора помимо обновляемого программного обеспечения содержатся данные о необходимой для проведения регулировки характеристике Kv (коэффициент пропускной способности) продукции различных компаний. Управление прибором осуществляется при помощи ручного терминала или мобильного телефона с функцией bluetooth (операционная система Windows Mobile). Устройство само выполняет подключение и информирует об этом индикатором. Соединение с входом/выходом регулируемого балансировочного клапана осуществляется при помощи стандартных разъемов и гибких шлангов.

Рис. 7.  Настройка балансировочного клапана с применением компьютерной технологии

Настройка балансировочного клапана с применением компьютерной технологии

Упомянутый прибор рассчитан на работу в системах отопления с максимальным давлением до 25 бар, перепадом давления до 10 бар и температурой теплоносителя до 120 ˚С.

Ещё одно простое решение предлагает компания Grundfos – циркуляционный насос с функцией балансировки, например, ALPHA2 или ALPHA3 (рис. 8) со встроенной технологией Go Balance. С ним монтажник выполнит гидравлическую балансировку системы отопления в доме площадью 200 м2 всего за 2 часа. Для этого нужно установить на смартфон бесплатное приложение Grundfos GO Balance, соединиться с насосом по Bluetooth и следовать инструкциям программы.

Рис. 8 Циркуляционный насос ALPHA3 со встроенной технологией Go Balance смонтированный в системе отопления

Циркуляционный насос ALPHA3 со встроенной технологией Go Balance смонтированный в системе отопления

Коллекторная балансировка

Для распределения теплоносителя к конечным потребителям (радиаторы, контуры теплого пола) применяют коллекторные узлы, состоящие из двух коллекторов (рис. 9) – подающего и обратного, на которых предусмотрены регулирующие клапаны (рис 10 а, б).

Рис. 9.  Коллектор для подключения теплого пола

Коллектор для подключения теплого пола

Рис. 10. Настройка расходов (балансировка) контуров коллектора: а – с отсечными клапанами; б –   с отсечными клапанами с расходомерами (б)

Настройка расходов (балансировка) контуров коллектора с отсечными клапанамиНастройка расходов (балансировка) контуров коллектора с отсечными клапанами с расходомерами

Предварительная установка требуемых расходов (балансировка) на распределительных коллекторах необходима для обеспечения подачи расчетного количества теплоносителя для каждого контура. Ее выполняют с помощью отсечных (настроечных) клапанов или клапанов с расходомерами.

Для коллекторов со статическими отсечными клапанами настройка занимает много времени, если расчет предварительной настройки не был сделан заранее. Однако, чтобы определить предварительную настройку отсечных клапанов необходимо получить всю информацию о системе. Использование расходомеров на коллекторе также требует значительного времени, так как изменение положения отсечного клапана одного контура изменяет расходы в других. В любом случае балансировка является статической, то есть когда отдельные контуры будут отключены, количество воды в соседних изменится, что приведет к избытку в этих контурах.

Автоматическая гидравлическая балансировка с динамическим управлением расхода позволяет избежать этого переполнения и обеспечить оптимальное распределение температуры, сэкономит энергию и повысит комфорт.

Коллекторы с динамическим управлением расходом теплоносителя поддерживают и ограничивают индивидуальный расход в подключенных контурах посредством картриджа, установленного на каждом выходе обратного коллектора. Достаточно выполнить предварительную настройку требуемого расхода, и картридж обеспечивает его в диапазоне дифференциального давления, когда другие контуры на коллекторе открываются или закрываются. Кроме того, расход отдельного контура можно проконтролировать на расходомерах, которые установлены в подающем коллекторе. Гидравлическая балансировка достигается за одну операцию.

Рис. 11 Комбинированная система отопления на базе наносмесительного узла

Комбинированная система отопления на базе наносмесительного узла

         Комбинирование высокотемпературного (радиаторного) контура отопления и низкотемпературного, например, теплый пол требует дополнительной гидравлической увязки, так как у каждого из контуров (рис. 11) предусмотрен собственный циркуляционный насос и значительно различаются значения гидравлических потерь. Например, для насосносмесительного узла с коллектором серии R557R-2 (Giacomini) для гидравлической балансировки (рис. 12) предусмотрены два клапана (поз. 5 – 6 на рисунке). Один клапан регулирует подачу высокотемпературного теплоносителя в контур подмеса, второй, установленный на перепускном байпасе, регулирует расход возвращаемого теплоносителя из низкотемпературного контура теплого пола. Регулирование контуров теплого пола и радиаторов производят отсечными клапанами коллекторов.

Наносмесительный узел

Рис. 12 Наносмесительный узел: 1 — металлический шкаф, 2 -подача высокотемпературного контура, 3 — обратка высокотемпературного контура, 4 — трехходовой клапан подмеса с термостатической головкой, 5 — первичный балансировочный клапан, 6 — вторичный балансировочный клапан, 7 — корпус датчика предохранительного термостата, 8 — запорный клапан насоса, 9 — ручной воздухоотводчик, 10 – насос, 11 — сливной кран, 12 – термометры, 13 — подающий коллектор низкотемпературного контура, 14 — обратный коллектор низкотемпературного контура, 15, 16 — направляющие для крепления, 17 — предохранительный термостат, 18 — корпус датчика термостатической головки.

Статья из журнала «Аква-Терм»  № 6/2019, рубрика «Отопление и ГВС»

вернуться назад

Читайте также:

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как найти зарубежных партнеров
  • Как правильно составить холодное коммерческое предложение
  • Как найти калорийность белков
  • Как найти тамаду в омске
  • Как найти паронимы в предложении