Нужно повесить карниз. Уже не мной сделаны отверстия 10 мм. Дюбеля в комплекте 8 мм и шурупы к ним. Соотвественно дюбеля в отверстии не держатся.
Что делать?
Мои варианты выхода:
[*]Сверлить новые отверстия правильного диаметра. Тут все просто и ясно.
[*]Найти дюбель большего диаметра. Но найду ли такой дюбель 10 мм,чтобы шуруп был такого же диаметра как для дюбеля 8мм?
[*]Зашпаклевать отверстия шпаклевкой(гипсом), а затем просверлить заново или вставить дюбель в сырую шпаклевку. Незнаю как лучше. Сколько ждать пока засохнет шпаклевка, минут 20?
[*]Набить отверстия деревнными щепками с ПВА. Надежно ли?
Как сделать лучше?
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
или вариант 1
Или 2 и рассверлить в карнизе отверстия под больший шуруп
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 577
Продуть отверстия воздухом, заполнить монтажным клеем — герметиком на основе MS полимера Суперфикс или подобным, вставить пластмассовый дюбель, через сутки повесить карниз.
Регистрация: 19.01.2006
Москва
Сообщений: 220
Мотаете на 8мм дюбель ПВХ изоленту до достижения необходимого диаметра. Вставляете в отверстие и прикручиваете карниз.
Регистрация: 29.10.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 274
Ставите дюбель на 10 мм, в него добавляете «уплотнитель» 1-3 деревянных зубочитки или кусок многожильно кабеля в изоляции подходящего диаметра и вворачиваете штатный шуруп)
а ещё, можете сделать деревянный дюбель-пробку под 10 мм (дерево желательно брать изрядно сухое).
ЗЫ есть ещё вариант в отверстие на 10 мм вместе с дёбелем на 8 мм вставляется половинка такого же дюбеля (разрезать вдоль). Такой вариан помогает как «эксцентрик» сместить центр крепления, если сверло увело в сторону.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
2Bios Сколько стоит герметик в сравнении с дюбелем шурупом? 
TM написал :
ПВХ изоленту
для карниза может и прокатит, но на большой нагрузке со временем выползет…
Если уж извращаться, то я бы насадил несколько разрезанных колечек из проволоки
Регистрация: 16.05.2007
Ровно
Сообщений: 21549
…отверстие продуть и заполнить на половину жидким гипсом. Сразу же вставить дюбель на 8. Через сутки закончить монтаж
2 Drejan
Насчет зубочисток — согласен, самый простой (и дешевый) вариант.
Регистрация: 29.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1690
Над оконным проемом в панельных домах часто делается вставка из значительно менее прочного материала. Так что пробить нужные отверстия не проблема.
Регистрация: 06.12.2005
Москва
Сообщений: 1642
2kiever1 какой карниз то хоть? если вот такой конструкции , то никакие «помазанья» вам не помогут — вырвет с корнем, либо «помажте», но шуруп не менее 8 сантиметров.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
Юбер написал :
Насчет зубочисток — согласен, самый простой (и дешевый) вариант.
И самый ненадежный. Дюбель вылезает по этим зубочисткам как по рельсам. Проходили….
Да, забыл добавить — дюбель должен быть из полипропилена, из полиэтилена — фигня — течет и вырывается…..
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
kiever1 написал :
Как сделать лучше?
Посадить на стальной забивной анкер — это навечно со 100% результатом
Регистрация: 29.10.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 832
какой то тупой вопрос извините… ну пошел в соседний ларек с крепежем и спросил… я бы ни секунды не задумываясб поставил дюбель больше с шурупом. если отверстия совсем плохие то антке распорный…карниз можно и рассверлить. да блин чопик деревянный заколотить и все..
Регистрация: 10.03.2006
Новосибирск
Сообщений: 2190
deep написал :
ну пошел в соседний ларек с крепежем и спросил… я бы ни секунды не задумываясб поставил дюбель больше с шурупом.
А я бы никуда не пошла, просто просверлила бы рядом нужные отверстия. Так чтобы карниз их прикрыл.
Правда совсем недавно мазала старые дырки алебастром, и вставляла в него дюбеля… но только как временный вариант — для крючков в прихожей, пока мебель не купим.
Регистрация: 29.10.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 832
2solo
ну или так.. без вопросов. я бы тоже не пошел
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 22904
BV написал :
дюбель должен быть из полипропилена, из полиэтилена — фигня — течет и вырывается
Нет — нейлон (он же капрон), полипропилен тоже течёт под статической нагрузкой.
Регистрация: 01.06.2006
Чебоксары
Сообщений: 85
Какие зубочистки, какой герметик? Забейте деревянные пробки и порядок. Пробки лучше делать не из сосны. Береза в самый раз. Пробку можно заколотить в любое отверстие, пусть и разбитое. Когда не было перфораторов, отверстия в бетоне, помню, прорубали шлямбуром. Какой бы вы дюбель в такое отверсите вставили? Анкер, конечно, хорошо, но как потом вытащить? Сам у себя в санузле поставил 2 штуки на крепление умывальника, теперь как вытащить не знаю
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
Asmir написал :
Забейте деревянные пробки и порядок.
На несколько лет. Если есть постоянная нагрузка, то после того,как рассохнутся они вылезут.
Asmir написал :
но как потом вытащить?
А зачем вытаскивать? Если забивной анкер — выворачиваем болт и остаётся резьба в стене (гильзу лучше сразу ставить на 5-7мм глубже поверхности) — поверх можно зашпаклевать и порядок.
2 BV
Не под дюбель зубочистки, а внутрь, под шуруп Ничего не вылезает.
Регистрация: 16.04.2007
Москва
Сообщений: 506
Asmir дело говорит. Березовая пробка (чопик), если доска не из лужи взята, будет держать десятилетия. Когда-то не было ни перфолраторов, ни дюбелей. А карнизы вешали. И полки тяжелые. У самого книжные полки от веса прогнулись, но чопики лет 20 вылазить никуда не торопятся.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
2Юбер Вы себе на потолок так что-нибудь будете вешать?
Самодедкин написал :
Когда-то не было ни перфолраторов, ни дюбелей. А карнизы вешали.
…. но сейчас есть материалы получше…. зачем использовать то, что хуже? Раньше и плитку на раствор укладывали, сейчас есть плиточный клей….
Регистрация: 01.06.2006
Чебоксары
Сообщений: 85
BV написал :
…. но сейчас есть материалы получше…. зачем использовать то, что хуже? Раньше и плитку на раствор укладывали, сейчас есть плиточный клей….
Дюбель не лучше, особенно нейлоновый. Но технологичней. А время, как известно, — деньги. Я заметил, что монтажники переходят на дюбель-гвозди. Прибивают все, что возможно. В данном случае быстрее пробку заколотить. Главное, размер и форма отверситя значения не имеют. Как-то вижу, что мой друг в коридоре сверлит кирпичную стену дрелью (дело было на работе). Что, говорю, мучаешься, сейчас в 5 секунд сделаем. Долбанул я эту стену буром 6мм — дюбель диаметром 10 мм провалился, еле выковыряли обратно
Регистрация: 29.10.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 274
Asmir написал :
Долбанул я эту стену буром 6мм — дюбель диаметром 10 мм провалился,
Это Вы к чему сказали?
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
Asmir написал :
Долбанул я эту стену буром 6мм — дюбель диаметром 10 мм провалился, еле выковыряли обратно
Аможно было и просто молотком долбануть
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 22904
Asmir написал :
Дюбель не лучше, особенно нейлоновый.
Это почему «особенно»?
В сравнении с полиэтиленовыми/полипропиленовыми он понадёжней будет.
Или в противопоставление металлу? 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 577
BV написал :
Сколько стоит герметик в сравнении с дюбелем шурупом?
Это как считать – в ряде случаев дюбель шуруп ваще не нужен
2 BV
На потолке висят карнизы. До 3-х метров. В паре-тройке дюбелей именно так и сделано (по причине отсутствия шурупов подходящего диаметра). Если был на тот момент чопик — поставил бы его.
Чего спорить-то ни о чем? Понятно, что лучше, когда все соответствует. А когда нет — выходов несколько, пусть автор выбирает.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434
2Юбер Часто сталкивался с последствиями молдованского ремонта в офисах, когда подвесной потолок вдруг ни с того, ни с сего начинал падать на голову…. Причиной ВСЕГДА были деревянные чопики…. Последний раз видел приопустившийся потолок в Планете Суши, чопик правда не разглядел — высоко было…..
А вот при пожаре что нейлон, что чопики — практически гарантируют попадание потолка на голову убегающих людей….
Именно по этой причине мой выбор для потолка — забивные стальные анкера и ничего другого…. (по крайней мере для предметов, падение которых на голову не доставляет радости)
Для стен — нейлоновые дюбели (я уже достаточно поперевешивал полок, висевших на чопиках) или анкера — зависит от нагрузки….
Свой же выбор вы сделаете сами….
Регистрация: 16.05.2007
Ровно
Сообщений: 21549
BV написал :
мой выбор для потолка — забивные стальные анкера и ничего другого….
….поддерживаю, альтернативы анкер-клину для подвесных потолков нет!
Регистрация: 15.11.2005
Москва
Сообщений: 551
Палецкий написал :
…отверстие продуть и заполнить на половину жидким гипсом. Сразу же вставить дюбель на 8. Через сутки закончить монтаж
Хорошо знакомый мне способ. Вырвать шуруп весьма проблематично..
В начале надо определиться с материалом изготовления поверхности в которой есть отверстие.
Затем определиться с проблемой, если отверстие менее глубокое чем нужно, то исправляется оно досверливанием на нужную глубину.
Советую использовать дрель, или перфоратор с глубиномером, это особенно актуально если отверстий несколько, глубина одна.
Если отверстие бОльшего диаметра от нужного и к примеру речь о бетоне, то вариантов несколько.
Или меняем дюбель на дюбель бОльшего диаметра и забиваем его в отверстие.
Или пересверливаем его в другом месте (с дальнейшим заполнением отверстия ремонтной, или цементно-песчаной смесью, гипсом и.т.п), или очищаем отверстие от пыли, увлажняем, заполняем к примеру гипсом и в ещё не застывший гипс вдавливаем дюбель.
Можно вместо дюбеля использовать деревянный чопик (или шкант),
вбивается в отверстие и уже в него закручивается крепёж.
Просушка и можно закручивать в дюбель саморезы, в шурпы и.т.п.
Если отверстие меньше диаметром чем нужно, то сверлим сверлом бОльшего диаметра.
Натуральный камень, дерево, кафель, керамогранит и.т.д., сверлится без удара.
Бетон, кирпич, сверление с ударом.
Исправляем отверстие от дюбеля
Если вы неправильно просверлили отверстие для дюбеля, можно исправить ошибку, не изменяя места отверстия.
При работе с дрелью сверло может попасть не в то место, где надо просверлить отверстие. Это происходит, когда вы неправильно разметили точку или неправильно установили уровень. Часто при работе с неровными поверхностями сверло соскальзывает, и отверстие оказывается сдвинутым на несколько миллиметров с намеченной точки. Особенно обидно бывает, когда каждое отверстие и без того дается с трудом (допустим, бетонная стена или стена из натурального камня). Тогда приходится высверливать отверстие вторично, но это бывает сложно, когда надо, например, подвесить шкаф в точно определенном и ограниченном месте. Иногда на новом месте никакой дюбель не выдерживает шурупа, и приходится заделывать отверстие полностью.
Решить проблему можно с помощью металлического корректирующего дюбеля. Он имеет кольцо, которое приставляется к отмеченной точке, где должно быть новое отверстие, а сам дюбель закручивается в старое отверстие. В колечке высверливается новое отверстие для дюбеля, а металлический дюбель, сидящий в старом отверстии, не дает возможности сверлу соскочить в прежнее «русло». Таким образом, ствол металлического дюбеля не только помогает просверлить новое отверстие, но и заполняет пространство уже не нужного старого отверстия.
После этого надо обломить головку корректирующего дюбеля (вместе с ней обламывается и кольцо). В новый дюбель завертывается винт, который прочно сидит в новом отверстии. Проблема решена. Обращаем внимание на важность правильного подбора корректирующего дюбеля. Размеры дюбелей обозначены на их упаковке. Например, «дюбель 8/6» означает, что отверстие, в которое он вставляется, имеет диаметр 8 мм, а глубина отверстия — 6мм.
1. На шероховатой поверхности стены шуруп (вверху слева) расположен неправильно. Здесь необходим корректирующий дюбель.
2. Измеряем расстояние от отверстия до нужной точки. В данном случае — 6 мм.
3. Вставить кольцо корректирующего дюбеля (здесь — 8/6) в держатель.
4. Стержень корректирующего дюбеля вставить в ошибочное отверстие и просверлить новое.
5. Отломить кольцо и забить новый дюбель параллельно металлическому стержню.
6. Если дюбель соответствует петле предмета, то винт закрепляется.
7. Ошибка исправлена — и держатель для шлангов укреплен на прежнем месте.
Инструменты:
Дрель, молоток, гаечный 1ключ, забойник.
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Практически каждый попадал в такую ситуацию, когда высверливаемое отверстие в бетонной стене получилось больше, чем нужно.
Не реже случаются случаи, когда крепёжное изделие при эксплуатации выпадает из щели. Как справится с этой проблемой? О том, как закрепить дюбель, если отверстие получилось больше, чем нужно и пойдёт речь в статье.
Методы закрепления дюбеля в большом отверстии
Что делать, если просверленное в стене щель оказалась больше, чем дюбель? Профессионалы рекомендуют придерживаться таких способов фиксирования дюбеля в стене, как:
- Применение ремонтной салфетки. Под ней подразумевается отрезок из особенного материала, которым обёртывается дюбель, а затем располагается в отверстии, проделанным в кирпичной, газобетонной, бетонной стене. Перед «обёртыванием», салфетку необходимо смочить в воде. Как только крепёжное изделие будет обёрнуто, его забивают в щель. Далее, необходимо подождать, пока оно затвердеет – примерно две-три минуты. Затем, можно вставлять саморез, шуруп и прочие крепежные приспособления.
- Воспользоваться 2-х компонентным составом. Под ним подразумевается особенный вид клея, в состав которого входит полиуретан без стирола, безопасный для организма человека. В упаковке, которая напоминает шприц, расположен 2-х компонентный состав.
Как верно нанести 2-х компонентный клей в отверстие в стене
Чтобы крепёжное изделие надежно закрепилось в щели большего диаметра, необходимо выполнить следующие манипуляции:
- Убрать защитный колпачок.
- Вкрутить удлинитель на место колпачка.
- Выжать из тюбика небольшое количество клея на бумагу.
- К отверстию прикрепить удлинитель со шприцем и выжать в него клей до полного наполнения.
- Выждать пять минут, чтобы вещество полностью застыло, и вкрутить саморез в отверстие. Дюбель при этом применять не стоит.
- В том случае, если крепёжное изделие вошло в щель, но ненадежно зафиксировано, необходимо удлинитель тюбика вставить внутрь дюбеля и наполнить щель.
- По прошествии пяти минут стоит вкрутить саморез. Делать это следует очень аккуратно.
Помимо этого, этот клей можно применять для латания щелей, а также отверстий, которые расположены в кирпичных, бетонных и других поверхностях.
Также вещество именуют «мокрый дюбель» либо «химический анкер», который решает любые небольшие проблемы по хозяйственной части.
К последнему способу фиксирования крепежного изделия, можно отнести вырезание деревянного основания соответствующего диаметра, которое вбивается в щель. В полученную деревянную заглушку вкрутить саморез. Дерево рекомендуется брать изрядно сухое, желательно березу. Этот вариант прослужит долгие годы.
Таким образом, можно самостоятельно справиться с большой щелью в бетонной, газобетонной либо кирпичной стене и зафиксировать крепёжное изделие, не прибегая к платной помощи специалистов.
А какие бы методы закрепления дюбеля, если отверстие получилось больше, чем нужно, могли бы предложить вы?