Как исправить синусоиду после инвертора

alhakku

Экспериментатор

    • Поделиться

Добрый день! В интернете есть пример, как переделать модифицированную синусоиду от инвертора в почти правильную, поставив после инвертора ферро-резонансный стабилизатор напряжения времен СССР.  А если поставить после инвертора эми фильтр типа — Сетевой фильтр CW4L2-20A-S, будет сигнал правильно синусным? Инвертор приобретаю типа  — UNNC-8 6000W Солнечная Инвертор 12 В постоянного тока в 220 В переменного тока Авто Модифицированный синусоидальный преобразователь.

есть простые схемы — 2-х контурных сетевых фильтров, чтобы дома изготовить? 

Для синуса нужен ФНЧ второго порядка, как минимум.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex007

Энтузиаст

    • Поделиться

Такой фильтр будет весить и стоить раз в десять дороже этого инвертора, так что если нужен синус берите инвертор с синусом.

  • Цитата

Самая большая победа — это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

стоит в России 690 руб.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

Alex007

Энтузиаст

    • Поделиться

CW4L2-20A-S для других целей ,из модифицированной синусоиды им синус не получить.

  • Цитата

Самая большая победа — это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.05.2023 Вебинар «Источники питания MORNSUN: новинки для промавтоматики и оптимальные решения для телекоммуникации»
Приглашаем на вебинар, посвященный новой продукции MORNSUN для промышленной автоматизации и телекоммуникационных приложений.
Мы представим источники питания на DIN-рейку класса High-End для применения в ответственных областях, способные заменить продукцию именитых европейских брендов, а также безвентиляторные ИП для жестких условий эксплуатации, модули UPS и резервирования. Рассмотрим, как и на базе каких компонентов можно реализовать питание в телекоммуникационных и промышленных устройствах от шины до точки нагрузки (PoL). Покажем, почему использование продукции MORNSUN выгодно в нынешних экономических условиях.
Подробнее>>

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

чистую нет, но приближенную получают.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex007

Энтузиаст

    • Поделиться

Еще раз повторюсь этот фильтр не для этого и ничего он не исправит в модифицированном синусе, от слова совсем.

  • Цитата

Самая большая победа — это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

А CW4L2-20A-S — подходит для  асинхронных электродвигателей? Двигатель 600 ватт.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mareenman

Экспериментатор

    • Поделиться

Дружище, ну ты бы хоть описание почитал:

EMI-фильтры для подавления высокочастотного шума и помех, возникающего в процессе работы различных устройств.

Электродвигатели, особенно частотно-регулируемые приводы, часто служат источником помех, выдаваемых в питающую сеть. Фильтр подавления ЭМП — фильтр низких частот, т.е. пропускает напряжение со стандартной частотой 50-60 Гц, подавляя высокочастотные колебания. Обычно подобные ЭМП устанавливаются в разрыв питающей сети и источником (или приемником) помех, перед частотными преобразователями, контроллерами и прочими устройствами.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

Электродвигатель однофазный

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex007

Энтузиаст

    • Поделиться

У меня уже нет слов :wall:

  • Цитата

Самая большая победа — это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

Настоящие профи говорят как решить проблему, а то, что я говорю-пишу здесь  — об этом предлагают в инете. Предлагают еще  синусные фильтры. 

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gennady_B

Экспериментатор

    • Поделиться

  Уж влезу без спроса, так сказать…  Что есть модифицированная синусоида? Независимо от того как она делается, это сигнал, спектр которого состоит из первой гармоники 50 Гц несущей основную энергию и интересующую автора темы. Далее идут многочисленные четные и нечетные гармоники которые и являются нежелательными в данном случае, но, тем не менее также несущие некоторую энергию (не малую). В случае применения ФНЧ гармоники отражаются в источник сигнала и такой фильтр представляет собой довольно сложную для инвертора реактивную нагрузку, опять-таки энергия этих гармоник не поставляется в нагрузку всей системы, т. е. процентов 20…30…40 мощности просто теряется. В случае применения сетевого фильтра с нелинейным магнитным элементом количество гармоник только увеличится, причем часть энергии основного сигнала уйдет на них, т. е. энергии первой гармоники 50 Гц дойдет до нагрузки еще меньше.

  Я это к чему пишу, Автор вероятно думает что ему нужна чистая синусоида в напряжении, но в мощности-то будет явная потеря. Потому-то умные люди и производят генераторы с чистым синусом, а не занимаются хернёй со стабилизаторами и фильтрами. Кстати эти самые генераторы с чистым синусом все равно выдают в некотором смысле тоже несколько модифицированную синусоиду, только первые из высших гармоник имеют частоту в сотни раз больше 50 Гц и несут в себе доли процента энергии, после инвертора они легко отфильтровываются.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

А этот будет выдавать правильную синусоиду  после инвертора моего UNNC-8 6000W?

Стабилизатор (навесной) Энергия Hybrid — 3000 Е0101-0148 — Тип стабилизатора гибридный. 

Форма выходного сигнала — синусоида без искажений

Полная мощность — 3 кВ·А. Тип входного напряжения — однофазное (220 В). Входное рабочее напряжение — 130-250 В

Выходное напряжение — 213-227 В. Входная частота — 50-60 Гц

Форма выходного сигнала — синусоида без искажений

Защита от короткого замыкания, от перегрева, от повышенного напряжения, от помех


Изменено 23 декабря, 2019 пользователем alhakku

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

Или — Энергия АСН 5000. Форма выходного сигнала — синусоида без искажений.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gennady_B

Экспериментатор

    • Поделиться

  Оба этих стабилизатора являются по сути механическими, т, е, на изменение RMS входного напряжения реагируют соответствующие реле переключающие дополнительные (регулирующие) обмотки основного трансформатора (автотрансформатора). Сервопривод — это как в ЛАТР`е, токосъемник перемещается по неизолированной части обмотки с приводом от двигателя, управляемого так же в зависимости от входного напряжения. Таким образом эти стабилизаторы являются суть обычными автотрансформаторами которые передают на выход то, что и на входе, т. е. эту самую Вшу модифицированную синусоиду. Все это известно из описаний на приборы.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alhakku

Экспериментатор

  • Автор
    • Поделиться

а нет в продаже переделывающих из мод. в правильную синусоиду. 

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gennady_B

Экспериментатор

    • Поделиться

  Я же ранее объяснял из чего состоит модифицированная синусоида. Перенести энергию всех высших гармоник N*50 Hz вниз можно только одним способом — выпрямить (диодный мост+электролит. конденсатор) модифицированный синус и, далее, сгенерировать чистую синусоиду. Но ведь это просто дебилизм, нужно сразу использовать инвертор с чистой синусоидой. Это в разы дешевле выйдет, приборы 

23 минуты назад, alhakku сказал:

переделывающих из мод. в правильную синусоиду

просто в голову никому не придет придумывать, но сделать разумеется можно, задорого.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

J_Ohm

Опытный

    • Поделиться

21.12.2019 в 14:35, Gennady_B сказал:

Далее идут многочисленные четные и нечетные гармоники

 «»Модифицированный синус» в виду симметрии четных гармоник не содержит.

21.12.2019 в 14:35, Gennady_B сказал:

В случае применения ФНЧ гармоники отражаются в источник сигнала … энергия этих гармоник не поставляется в нагрузку всей системы, т. е. процентов 20…30…40 мощности просто теряется.

Не обязательно теряется. Известен способ повышение КПД каскада с помощью контура-пробки на третью гармонику последовательно с нагрузкой, приближающего форму напряжения на коллекторе/аноде к прямоугольной.

2 часа назад, Gennady_B сказал:

Перенести энергию всех высших гармоник N*50 Hz вниз можно только одним способом

Для минимизации потерь этой «энергии» достаточно не пропускать ее в нагрузку, чего обычно не делают из-за  громоздкости LC фильтра на 50 Гц..

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex007

Энтузиаст

    • Поделиться
  • Цитата

Самая большая победа — это победа над самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gennady_B

Экспериментатор

    • Поделиться

  Ого! Да за тридцатник можно и инвертор купить нужный.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

NASER

Стажер

JEKA794

Знаток

    • Поделиться

делал я как то давно такой фильтр для прямоугольного инвертора:D. делал по какой то вырезке из журнала.там 2 колебательных контура-последовательный и параллельный оба считаются на 50 герц.дросселя намотаны на ш образных магнитопроводах С ЗАЗОРОМ! иначе насытятся. у меня всё получилось, клиент остался доволен, НО! ТАКАЯ КОНСТРУКЦИЯ ОЧЕНЬ ЧУСТВИТЕЛЬНА К НАГРУЗКЕ, поэтому если её делать, то под конкретную нагрузку.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя…

Иван Сабодах

Новичок

    • Поделиться

самый лучший инвертор низкочастотный и выдает чистый синос  а высокочастотные инверторы кака натур….. они горят как солома

 а на маломощный инвертор чистый синос получить проще простого…. нашел старый стабилизатор от старого  тв  и вся песня… но мощность не более 300w  на выходе с стабилизатора чистый синос

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя…

toorchik

Новичок

    • Поделиться

 «В интернете есть пример, как переделать модифицированную синусоиду от инвертора в почти правильную, поставив после инвертора ферро-резонансный стабилизатор напряжения времен СССР.»

Подскажите пожалуйста, после китайского инвертора модифицированная синусоида. Телевизор не хочет работать. Что можно купить из не дорогого для телевизора? То что есть в продаже. Что то извлекать из старых тв — не предлагать.


Изменено 20 ноября, 2022 пользователем toorchik

Ошибка

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lexter

Ветеран

    • Поделиться

4 часа назад, toorchik сказал:

не предлагать

Никто и не собирается вам ничего предлагать.

Прочитайте ответы в этой теме. Там всё написано.

  • Цитата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вступление

Еще не стерлись из памяти события «лихих» 90-х. Помнится МММ, разгул криминала, веерные отключения электроэнергии. На Украине, например, во второй половине 90-х дело доходило до того, что свет в жилых районах выключали на 2 часа через каждые 2 часа. Помнится, наиболее коварным был зимний период темноты между пятью и семью часами вечера. Как раз, когда народ возвращался с работы. Выгружаешься на остановке, автобус уезжает, и ты остаешься в полной темноте. Пытаешься привыкнуть, трешь глаза, давишь на глазные яблоки. Все безрезультатно, вокруг полная темнота. Делать нечего, осторожно ступаешь во мраке, пытаясь нащупать заветный забор, который должен вывести к родной калитке и потихоньку, на ощупь, домой.

Выбираем источники питания MEAN WELL в открытом исполнении для промышленных устройств

Однако в этих мытарствах были и положительные элементы. Например, резко возрос спрос на разные бензо- и дизель-генераторы, а также на электронные преобразователи и бесперебойные источники тока. Последнее обстоятельство позволило людям творческим применить свои профессиональные навыки и даже немного улучшить на этом поприще свое финансовое положение. А там, глядишь, появились различные фирмочки, выпускающие эти самые преобразователи и бесперебойники. Какой-никакой подъем в экономике образовался, дополнительные рабочие места и т. п. Собственно, и Ваш покорный слуга, примерно в те времена, из электроники слабосильной подался в электронику силовую.

Нельзя сказать, что тогда с этой самой электроникой сильно мудрили. Делали, чтобы было просто, надежно и дешево. В принципе, для того чтобы питать одну-две лампочки, больше ничего и не требовалось. Однако по мере развития процесса конкуренция ужесточалась. Народу уже стало из чего выбирать. Особо привередливые начали интересоваться формой напряжения на выходе преобразователей и бесперебойников. На что им очень обтекаемо отвечали, что форма там практически синусоидальная, но лишь слегка модифицированная. Более честные говорили, что там присутствует синусоида, но только квадратная. А уж совсем честные говорили напрямую, что их преобразователи и бесперебойники формируют на выходе прямоугольное напряжение с паузой. Но параметры этого напряжения (амплитудное и действующее значение, а также частота) практически соответствуют аналогичным параметрам однофазного переменного напряжения бытовой электросети. В принципе, такое напряжение вполне подходило для основных бытовых электропотребителей, таких телевизоры, компьютеры, а также накальные и люминесцентные лампы. Те же электропотребители, которые требовали чисто синусоидального напряжения (асинхронные двигатели, например), были в меньшинстве и погоды особой не делали.

Однако такое положение не могло длиться вечно. Количество отключений сокращалось и в какой-то момент они практически вообще прекратились. Однако параллельно на рынке бытовых товаров стали появляться отопительные котлы, оборудованные циркуляционными насосами, приводными задвижками и электронным управлением. Такие котлы требовали высококачественного бесперебойного электропитания. В противном случае, при отключении электричества работа системы отопления полностью нарушалась.

И вот тут возникала некая дилемма. Многие владельцы отопительного чуда уже обладали бесперебойными источниками, мощности которых с лихвой хватало для питания котла. Однако, вот беда, циркуляционные насосы ни в какую не хотели крутиться от «прямоугольной синусоиды». Для чудо-котла надо было приобретать новый чудо-бесперебойный источник, формирующий на выходе чистейшую синусоиду. А куда же теперь девать старый, к которому уже душой прикипели. Нехорошо как-то все это!

Но положение не безвыходное и старый друг нам еще послужит! Для питания асинхронного двигателя от прямоугольного напряжения можно использовать фильтр Отто. Есть множество положительных примеров практического воплощения такого подхода. Однако такой вариант не самый простой и, уж точно, не универсальный. После продолжительной и утомительной настройки фильтр можно будет использовать только с конкретным двигателем. Хотелось бы чего-то более универсального. Таким более универсальным решением будет использование в качестве фильтра феррорезонансного или подобного ему стабилизатора. При этом феррорезонансный стабилизатор, включенный после бесперебойного источника, будет не только исправлять форму его выходного напряжения в периоды отсутствия сети (работа от аккумулятора), но и будет стабилизировать напряжение сети в моменты его присутствия.

Ниже приводится описание и принципиальная электрическая схема феррорезонансного стабилизатора мощностью 1000 Вт. В статье приведены формулы и методика расчета, которая позволит вам пересчитать стабилизатор на другую мощность, если это потребуется.

Феррорезонансный стабилизатор

Феррорезонансные стабилизаторы имеют ряд достоинств, таких как высокая надежность и быстродействие, широкий диапазон входных напряжений, хорошая стабильность выходного напряжения, способность к исправлению формы сильно искаженного входного напряжения. Однако, не смотря на все свои достоинства, эти стабилизаторы имеют и некоторые недостатки, к которым можно отнести относительно низкую удельную мощность и высокий уровень шумов, создаваемых при работе.

Не так давно, в 60-80-х годах прошлого века, феррорезонансные стабилизаторы широко использовались в быту для питания ламповых телевизоров. И старшее поколение читателей, скорей всего, до сих пор помнит тот надрывный гул, которым сопровождалась работа этих аппаратов, которые различались формой и расцветкой, но имели вес 10-15 кг при мощности 250-350 Вт.

Основным источником шумов в феррорезонансном стабилизаторе является насыщающийся дроссель. В работе сердечник этого дросселя постоянно насыщается, что приводит к изменению его линейных размеров. Это явление называется магнитострикционным эффектом. О «шумности» этого эффекта говорит хотя бы тот факт, что он широко используется в гидроакустике для генерации мощных акустических волн. Следовательно, если мы хотим построить тихий стабилизатор, то в первую очередь должны избавиться от насыщающегося дросселя. Однако нельзя просто так выбрасывать неугодные комплектующие из стабилизатора. В этом случае мы рискуем потерять его функциональность. Чтобы этого не произошло, сначала нужно найти достойную замену. И на нашу удачу такая достоянная замена имеется. Еще в 70-х годах прошлого столетия была доказана возможность замены насыщающегося дросселя последовательной цепочкой, состоящей из линейного дросселя и двух встречно-параллельных тиристоров [1]. Такая цепь ведет себя аналогично насыщающемуся дросселю, но в отличие от него имеет меньшие размеры и массу, может оперативно регулироваться за счет управления тиристорами, обеспечивает меньшие потери и, самое главное, гораздо меньше шумит. В технической литературе такая цепочка зачастую называется резонансным тиристорным регулятором (РТР) [2]. При необходимости, два встречно-параллельных тиристора РТР можно с успехом заменить одним симистором.

Работа стабилизатора

Функциональная схема стабилизатора с РТР [2] изображена на Рисунке 1.

Как получить чистую синусоиду из модифицированной - Функциональная схема стабилизатора с РТР
Рисунок 1. Функциональная схема стабилизатора с РТР.

Стабилизатор с РТР имеет практически тот же принцип действия, что и феррорезонансный стабилизатор. Выходное напряжение UН поддерживается на требуемом уровне (220 В). Когда напряжение питающей сети UС имеет минимальное значение, симистор VS1 заперт. При этом напряжение UН поднимается до требуемого уровня за счет резонанса в колебательном контуре L1C1. Если же напряжение питающей сети UС имеет максимально допустимое значение, то симистор VS1 постоянно открыт. При этом дроссели L1 и L2 образуют делитель переменного напряжения, уменьшающий сетевое напряжение до требуемого уровня. В феррорезонансном стабилизаторе насыщающийся дроссель также максимально используется при максимальном входном напряжении, и минимально при минимальном. Дроссель L3 совместно с конденсатором С1 образует фильтр третьей гармоники, улучшающий форму выходного напряжения стабилизатора.

Осциллограммы основных напряжений и токов стабилизатора с РТР
Рисунок 2. Осциллограммы основных напряжений и токов стабилизатора с РТР.

Рассмотрим подробнее работу стабилизатора с РТР. На Рисунке 2 изображены осциллограммы основных напряжений и токов стабилизатора с РТР. Выходное напряжение стабилизатора UН выпрямляется при помощи выпрямителя В2. Выпрямленное напряжение UВ2 поступает на фильтр Ф, который выделяет из него среднее, действующее или амплитудное значение, в зависимости от того, какое значение выходного напряжения UН требуется стабилизировать. Далее напряжение с выхода фильтра поступает на сумматор, где сравнивается с опорным напряжением UОП. С выхода сумматора напряжение ошибки поступает на регулятор Рег, который формирует управляющий сигнал, призванный компенсировать отклонение выходного напряжения стабилизатора. Выходное напряжение регулятора UПОР поступает на вход порогового устройства ПУ и определяет его порог срабатывания. На другой вход порогового устройства подается синхронизирующее напряжение UВ1, привязанное к моментам перехода через ноль выходного напряжения UН стабилизатора. На выходе порогового устройства ПУ формируются импульсы управления UУПР, которые усиливаются усилителем мощности УМ и в требуемой полярности поступают на управляющий электрод симистора VS1. Синхронизирующее напряжение создается при помощи интегратора Инт и выпрямителя В1. Благодаря интегратору, импульсы выпрямленного напряжения UВ1 отстают от импульсов UВ2 на 5 мс (фазовый сдвиг –90°).

Импульсы управления UУПР формируются на нарастающем фронте UВ1 между нулевым и амплитудным значением этого напряжения. При увеличении порогового напряжения UПОР импульсы управления максимально сдвигаются к амплитудному значению UВ1 и, соответственно, к нулевому значению UВ2. В этом случае симистор открывается в районе нулевого значения UН и через линейный дроссель L2 протекает незначительный ток IL2, который не оказывает существенного влияния на выходное напряжение стабилизатора. При уменьшении порогового напряжения Uпор импульс управления сдвигается в сторону амплитудного значения UН и через линейный дроссель L2 начинает протекать существенный ток, который шунтирует выход стабилизатора и уменьшает величину его выходного напряжения.

Если выходное напряжение стабилизатора меньше требуемого, то регулятор Рег увеличивает пороговое напряжение UПОР. В результате ток, протекающий через дроссель L2, уменьшается, и выходное напряжение стабилизатора возрастает за счет резонанса в колебательном контуре L1C1. Если выходное напряжение больше требуемого, то регулятор Рег уменьшает пороговое напряжение UПОР. В результате ток, протекающий через дроссель L2, увеличивается и выходное напряжение стабилизатора уменьшается.

Расчет силовой схемы стабилизатора

Рассмотрим практическую методику расчета стабилизатора мощностью 1000 ВА. Такой стабилизатор может использоваться как независимое устройство или совместно с устаревшими источниками бесперебойного питания для получения синусоидальной формы напряжения.

Принципиальная электрическая схема силовых цепей стабилизатора с РТР мощностью SН = 1000 ВА изображена на Рисунке 3. Стабилизатор рассчитан на работу от сети переменного тока 220 В 50 Гц c нагрузкой, имеющей коэффициент мощности cos φН ≥ 0.7, и формирует выходное напряжение UН = 220 В ±1% во всем диапазоне нагрузок при изменении входного напряжения от 150 до 260 В.

Принципиальная электрическая схема силовых цепей стабилизатора с РТР мощностью 1000 ВА
Рисунок 3. Принципиальная электрическая схема силовых цепей стабилизатора с РТР мощностью 1000 ВА.

Первым делом необходимо определить емкость резонансного конденсатора. Реактивную мощность резонансного конденсатора для стабилизатора без фильтра третьей гармоники можно найти по формуле:

где:

– угловая частота сетевого напряжения, рад/с.

Зная реактивную мощность резонансного конденсатора, найдем его емкость:

Найдем индуктивность линейного дросселя L1:

Найдем индуктивность линейного дросселя L2:

Найдем индуктивность линейного дросселя L3:

Так как в стабилизаторе для улучшения формы выходного напряжения установлен фильтр третьей гармоники, емкость резонансного конденсатора можно уменьшить:

В качестве C1 можно использовать компенсирующие конденсаторы типа К78-99 или аналогичные, предназначенные для коррекции коэффициента мощности электромагнитных дросселей газоразрядных ламп. Например, можно использовать два включенных параллельно конденсатора К78-99 емкостью 50 мкФ, рассчитанных на напряжение 250 В переменного тока. Для этой же цели можно использовать конденсатор типа МБГВ 100 мкФ на напряжение 1000 В.

Интерес пока чисто академический.

Допустим — есть инвертор 2000 Вт, выход — модифицированный синус 220 Вольт, 50 Гц.

Вопрос — хлопотно ли неким фильтром профильтровать модифицированный синус до синусоиды с погрешностью 5-10%? ( приемлемый процент тоже хотелось бы оговорить).

Вопрос только на первый взгляд может показаться идиотским. Есть ли в этом резон можно будет сказать лишь оценив затраты на изготовление подобного фильтра.

Как фильтр должен выглядеть, простите — пока понятия не имею. Наверняка, кто-то понимает…, очень прошу — поделитесь.

perfect, помогите промоделировать процесс фильтрации, если будет чего моделировать.

Есть подозрения, что высших гармоник в модифицированном синусе, на самом деле, не так уж и много.

Если фокус удастся, это сулит не малый бонус.


Изменено 23 марта, 2016 пользователем варп

Статус темы:

Закрыта.

Страница 4 из 5

  1. Лифтанутый

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:


    4.688

    Благодарности:
    13.779

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    13.779
    Адрес:
    Москва

    я имел в виду геометрию выходного сигнала, но не напряжение.
    Программа — симулятор позволяет это увидеть.

  2. Dingo

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:


    795

    Благодарности:
    316

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Как уменьшить количество гармоник на выходе инвертора.тут давли ссылку на фильтр Отто, посчитать — 10 минут. Мне не надо, а считать просто так -лень:)

  3. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

    ПРоводил опыты с самодельным инвертором 12220 вольт, чистый меандр и советским ферорезонансным стабилизатором. Инвертор выдает даже не модифицированную синусоиду, а просто мультвибратор… По пунктам:
    1. При подключении к инвертору конденсатора , параллельно выходу, наблюдается сглаживание меандра по одному углу (не помню по какому должно по заднему вроде). При подключении после кондера последовательно дросселя получается сглаживание и по второму углу меандра. (В качестве дросселя наиболее эффективно использовалась первичная обмотка транса на 200 ВТ) В качестве нагрузки использовался паяльник 60 Вт.
    2. ЛАТР влияния на изменения кривизны меандра не влияет (По крайней мере можно им пренебречь)
    3. При подключении на выход инвертора стабилизатор имеем на выходе стабилизатора некое подобие синусоиды, т е сглаживаются углы. Наиболее эффективно это проявляется при номинальной мощности стабилизатора.
    Чистая электротехника LC фильтр.
    Идея была как раз в том что бы запитать настенный котел от инвертора. Здесь возникает целая куча вопросов как то переменная мощность, пиковые нагрузки, перевариваемость различной нагрузкой (трансы и двигателя) искажений синусоиды, работа ферорезонансного стаба при скачках нагрузки (всплески, пики) и тд.
    Пока эксперименты приостановлны, жду ответ от изготовителей котла, что они рекомендуют по стабилизаторам.

    .forumhouse.ru/posts/1494940/ без ссылок…
    И вот ещё… У меня осцилограф показал немного другое…

  4. beckbulat

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:


    476

    Благодарности:
    333

    beckbulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Минск

    Какая емкость конденсатора?

  5. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

    Да какой под руками был. Вроде микрофарад на 30.

  6. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

    Очередной экспреримент.
    Взят УПС Иппон, на 600 ВА. На выходе меандр с «полочкой на нуле». Т.Е инвертор качает с паузой. Приподключении к нему феррорезонансного стаба и телика имеем на выходе после стаба, при питании от сети «шершавую» синусоиду. Видимо помеха от импульсного БП телика наводит в дросселях помеху. Эта же помеха вылазит и до стаба, на питающем напряжении.
    При работе УПСы от аккумуляторов, что собственно и интересно, на выходе из УПСы имеем «черт те что», похоже ещё и на выплеск между синусоидой в 50 гЦ, ещё помехи. (осцилограф плохенький, форму не увидеть.) Гудит громко, но вроде как жив… На выходе из стаба тоже полная ахинея с частотой герц в 100, хотя ахинея! Видимо так сказывается импульсяный БП!
    При подключении в качестве нагрузки нагруженного транса на 200 вт имеем на выходе из стаба что то похожее на очень даже приличную синусоиду только задний фронт этой синусоиды «махровый» здесь может конденсаторы дурят в стабе, старенький он уже и не любят работать в таких экстремальных режимах…
    И в дополнение. АКБ в УПСе полумертвый уже телик тянет, хотя бывает при включении и отрубается, если телик долго стоит. А вот со стабом заводится отказался напрочь! Пришлось болшьой АКБ подцеплять.
    На очереди измерение эффективности связки АКБ-УПС-Ферорезонансный стаб-трансформаторная нагрузка. Там потерь в стабе ватт 50 как минимум, а притаком режиме работы думаю и побольше… Хотя стаб ватт на 200..

    Хотел посмотреть на разной нагрузке… Под руками ничего не нашлось… Думаю что при недогрузе синус будет не много попрямоугольнее.

    Кто знает какое различие в чистой синусоиде, меандре и квазисинусоиде (как ещё её там по разному называют)

  7. alex val

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:


    529

    Благодарности:
    212

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Воронеж

  8. Бигхорн

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:


    343

    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин

    Спасибо, познавательно.
    Различия между синусом и меандром простое. Синус на осциллографе синусоидальный, а меандр на осциллографе прямоугольный. Квазисинусная картинка на осциллографе трапециедальная.
    Гармоник у синуса нет, у меандра все гармоники присутствуют, у трапеции гармоник меньше чем у меандра, но больше чем у синуса. Гармоники можно давить фильтрами.
    Вроде весь букварь рассказал.
    В этой ссылке https://www.forumhouse.ru/threads/62134/page-2 внизу ответ №20.

    Чтобы полумёртвый аккумулятор в УПСе ожил достаточно пипеткой залить туда по 3-5 кубиков дистиллированой воды в каждую из 6 баночек под резиновые крышки. Резиновые крышки-клапана находятся под пластиковой защитой, которая сверху легко отковыривается ножиком. Ну и терпение не помешает чтобы 3-5 циклов погонять разряд-заряд.

  9. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

    И заливал и гонял. АКБ новый… Был. Чеытре года на складу повалялся, остаточный заряд от 2 до 6 вольт… Немного получилось оживить. а вот по такой же технологии 75 АКБ ожили примерно до половины емккости. Теперь в проекте на них соорудить резервное питание для настенного котла.

  10. Бигхорн

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:


    343

    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин

    Неужели новый не отдаёт ёмкость после нескольких КТЦ? Обычно с новья отдают, пластины не съеденые должны быть, стекломаты обычно не сухие. Воды в новый не надо.
    Может не новый если воду принимает? Или циклов мало. По идее должен полную ёмкость отдавать 1-2 года без доливки.

  11. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

  12. MosKvach

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:


    302

    Благодарности:
    65

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва

    Лучше раскошелиться на нормальный инвертор с выходом «чистый синус».
    А из своего старичка при добавлении стабилизатора получиш -30% мощности за чистый синус.

  13. STimon

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:


    27

    Благодарности:
    13

    STimon

    Участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Касимов

    Доигрался! УПС Ippon Back Power Pro 600 В/А (ЧУЖОЙ), при работе от сети замкнула нагрузка! (Дети не пострадали!) Теперь от сети не работает, только от АКБ. Предохранители вроде бы живы. На что смотреть и куда копать? Схема может у кого есть? Помогите!

  14. arnold-alex

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:


    160

    Благодарности:
    15

    arnold-alex

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Рубцовск

    Согласен полностью. Вот завод в Новосибирске выпускает инверторы с чистым синусом, сам там приобрёл
    http://www.contactl.ru/eshop/preobrazovateli-napryazheniya-dc-ac-invertori/pn2-12-350/

  15. Pavel27

    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:


    24

    Благодарности:
    5

    Pavel27

    Участник

    Регистрация:
    22.06.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Хабаровский край

    И как впечатления?

    Насос циркуляционный пробовали запускать?

Страница 4 из 5

Статус темы:

Закрыта.

Регистрация: 04.06.2011
Полтава
Сообщений: 254

В связи с периодическими отключениями электричества была поставлена задача смастерить что нибудь простое (не дорогое) для прокачки воды в системе отопления. Результатом своей работы остался доволен на 100%.
Схема фильтра простейшая, все комплектующие нашлись бесплатно.

Прошу делиться своими соображениями.

Регистрация: 07.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 409

А теперь подключите через этот ваш фильтр ту нагрузку, которая вам нужна. И посмотрите на форму синусоиды.

Регистрация: 04.06.2011
Полтава
Сообщений: 254

g8o8r8 написал :
А теперь подключите через этот ваш фильтр ту нагрузку, которая вам нужна. И посмотрите на форму синусоиды.

Я подключал насос в системе отопления, эта нагрузка меня и интересует.

Регистрация: 07.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 409

В сети легко найти расчет такого фильтра. Нашли? И увидели железную зависимость от нагрузки. Лампочка и насос — не сравнимы.

Регистрация: 04.06.2011
Полтава
Сообщений: 254

g8o8r8 написал :
В сети легко найти расчет такого фильтра. Нашли? И увидели железную зависимость от нагрузки. Лампочка и насос — не сравнимы.

Совершенно с этим согласен , но через фильтр работал насос + маленький двигатель, лампочка отдельно.

Регистрация: 29.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 3397

да дроссель должен быть термоядерный если насос мощный. Но у мощных ибп как правило и форма близка к синусу.

Регистрация: 04.06.2011
Полтава
Сообщений: 254

Solovushka написал :
да дроссель должен быть термоядерный если насос мощный. Но у мощных ибп как правило и форма близка к синусу.

Ну особо мощных насосов в системме отопления дома не ставят а дроселя есть от ламп 250Вт-1КВт.
А насчет зависимости формы выходного сигнала от мощности ИБП, это врятли.
Испытания продолжаются, времени маловато.

Регистрация: 15.12.2008
Богородицк
Сообщений: 62

Этот фильтр (который я так понимаю режет все высшие гармоники от «модифицированной синусоиды», а по сути от прямоугольных импульсов) сильно снижает КПД устройства. То есть, если без него ваш насос проработал бы, к примеру 8 часов от аккумуляторов, то с фильтром это будет часов 5.

Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3272

satbugger написал:
Этот фильтр (который я так понимаю режет все высшие гармоники от «модифицированной синусоиды», а по сути от прямоугольных импульсов) сильно снижает КПД устройства. То есть, если без него ваш насос проработал бы, к примеру 8 часов от аккумуляторов, то с фильтром это будет часов 5.

satbugger, Фильтр РЕАКТИВНЫЙ в нём нет ни одного активного элемента рассеивающего мощность

poltavaagro вам повезло
такие включения очень опасны тем что нагрузка индуктивная (двигатель насоса) и
без расчёта такого фильтра можно попасть в резонанс при котором напряжение возрастёт в несколько раз и спалит всё нафиг.

Регистрация: 15.12.2008
Богородицк
Сообщений: 62

Aтос, Ну, учить основам электротехники я Вас не буду. Уже поздно.

Регистрация: 17.01.2017
Донецк
Сообщений: 1

satbugger, Посмотрите в ютуб VID 20170108 133711 если интересно.

Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3272

satbugger написал:
Aтос, Ну, учить основам электротехники я Вас не буду. Уже поздно.

Жаль, очень жаль, мне так нравится когда под всякий бред подводят «научную» платформу.

Регистрация: 03.03.2012
Междуреченск
Сообщений: 954

нужно просто купить АРС Smart-UPS 1000 или 1500, с синусом, за 10 т.

Покинул форум.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как исправить фары на праворульных машинах
  • Как найти безымянного короля dark souls
  • Как найти свой стиль в картинках
  • Как найти прирост населения страны
  • Как исправить ошибку диска при установке windows 7