Как исправить синусоиду у бензогенератора

привет! ну что, получилось запустить по моей схеме?

Привет. Еще не пробовал. Работа не дает, нет свободного времени.

Тересная схема, можно тогда и фазу заземлить

пробовал фазу заземлить… работает точно так же…

А если одновременно все заземлить:))) Изначально на генераторе нет ни ноля, ни фазы, сам генератор абстрагирован от земли. Содиняя землю с одним из выводов генератора, мы как бы назначаем, что впредь будет нулем, а что фазой.

я не силён в этом. сделал как на схеме и всё заработало.

я завожу машину с подключением к инелту

только деньги нужны, много денег, за недолго поработать ))

От генератора fubag 3000 неделю работало два этажа офисных, там и ноутбуки были и принтера и микроволновки и жк-телевизоры.Все нормально

не верю, 2,5 кВт не обеспечат энергией микроволновку и принтер…

смысл мне приукрашивать?за это приз какойто обещан?))
когда печатал принтер, лишь обороты возрастали, и ничего не вырубалось.я лишь предупредил чтобы когда печатал принтер в этот момент не включали микроволновку.

физику ни кто не отменял…

и что там такого невозможного?

Здесь физике не противоречит. Просто кратковременно генератор работал с перегрузкой. Как правило генераторы допускают кратковременную перегрузку и способны выдать как минимум в 1,5 раза больше мощность.

тоесть, вы считаете, что матиз изредка-кратковременно может выдавать 150 л.с?Ну не может 2,5 кВт генератор выдавать 15 кВт, или у них офис при свечах работает…

А кто говорит про 150 л.с. на матизе или 15 кВт с 2,5 киловаттного генератора. Киловатта 4 спокойно может выдать. Вы испытывали ДВС на таком генераторе? Даже если посмотрите ТУ на такие генераторы, то увидите там перегрузочную способность.

херню не городи… 15 кВт с 2,5 киловаттного генератора…учебник физики за 8 класс почитай…

Понятно все, читать тоже не умеем…

ты не поверишь, лучше, чем ты…

Во-первых, на ТЫ мы еще не переходили, во-вторых, если по теме, я ни разу не написал про 15 кВт, только про 4 кВт. Откуда Вы взяли цифру 15 я не знаю.

А так понимаю на втором фото решение проблемы? Нужно было просто заземлить генератор?

не просто заземлить а ещё ноль кинуть на землю.( из розетки в землю) просто заземление корпуса не помогло.

Чудо, слова фильтруй. Что б не опозорится перед девченками

так написал выше, как заставить прибор работать, меня ещё и отматюкали))) (ниже)

:))
ни одно доброе дело не остается безнаказанным

отписался в теме.
а так — че скажу — дизель. а я к дизелям настороженно отношусь. самый большой их косяк это что их на газогенераторном газу эту сволочь не научишь работать хоть усрись.

с другой стороны деньги уплочены ведь. так что — купил и — лишь бы в дело шло.
что куплено — то нажито. что нажито — то прожито. а прожитого — не вернешь.

повезло однажды участвовать в пуске газопоршневых Дойцев, каждый по 1МВт электроэнергии и по 50 МВт тепла, в системе их было три. Вот это МОЩЩА!

газопоршневые — это часом не термин для бензиновых переделанных под газ на заводе?
глянул в Вики — да оно, что подозревал.
вот это вестчь. дешевизной топлива берет. деревяшек понабрать — и можно пеллет сделать для пиролизного газогенератора.
хотя если по деньгам только на дизельгенератор хватает — надо радоваться и этому — все не сидеть без света.
видел кстати я на базе обычного ВАЗовского двигателя ГП-станцию. по моему у ТСС кажется. хотя не уверен. давно было. и память дырявая.

есть некоторый опыт работы с китайскими ГП. жуть жуткая. силумин и простая СТ. 3 в штамповке. после часа работы клапанная группа нуждается в регулировке зазоров.

ну то китайцы. можно ведь и свап сделать на чето другое че влезет в контейнер. на любой отечественный. дешево и сердито. мощи конечно особо жирно не снимешь. а оно больно надо?
ну вот для частного дома сколько надо? например на подстанции обычно выделяют 15 киловатт на дом. и как хошь так и пляши. «ни в чем себе не отказывай!».

обычно из расчёта 90 Вт на метр квадратный считаю энергопотребление.

но это расчётное, как правило коэффициэнт использования не превышает 0,5 от расчётной нагрузки.

Я сразу сказал так. И ни какой синус тут не причем! А то развели тут синус не синусный))))).я с другом провел много эксперементов в этом деле!

если синус… «ежли жолудь спелый — его всяка свинья слопает!»(с)Падал прошлогодний снег.
а нету синуса — извините… другими словами техника в принципе должна хотя бы стараться сожрать что ей дали.
я котел навьен питал с 200ваттного УПСа когда напруга кончилась. ну не вот тебе от самого упса, а от евойного инвертора, подцепил аккумулятор с машины. дело было уже осенью, свет случайно кончился. а уже холодно становилось. ну и пришлось выходить из ситуевины. кстати котел шумел по другому чем когда его от сети питали. но работал. аккумулятор правда быстро кончился. видимо всетки навьен жрет больше 150 заявленных ватт.

ХЗ Цыфровой технике плевать какая частота в сети, хоть ультра 50000 герц, хоть постоянка. Сейчас уже эпоха импульсников.

Ну может и ХЗ, только рекомендации производителей об этом говорят, повторюсь, это не я придумал

В розетке на генераторе есть «земля» или только фаза и ноль?

себе приобрёл инверторный генератор на 800 вт он в 2 раза был дороже обычный можно было на 3,5 квт взять котёл прекрасно работает (навьен)

навьен вроде с любым геной работает

С фига ли, там что начинка с Марса, что ли применяется. Обычный настенник двух контурный.

извини — путаешь хрен с пальцем.
ноут работает сам по себе от внешнего блока питания со стабилизацией. то есть питается постоянкой. а постоянка даже хреновая — суть постоянка. то есть 19 вольт на ноутбук входит как правило с евойного блока питания. то есть ноутбук может переходить порой на батарею когда ему постоянка с евойного БП не нравится.

Ты сначала сам их научись различать умник, у меня гена сутками пахал на даче и ноут не выключался, поскольку терминал торговый был включен — все в добром здравии. А то что написал, это как написать что ветер дует потому что деревья качаются . Человек задал конкретный вопрос и получил ответ …

У него коллектор, какая рассинхронизация? Коллекторнику даже все равно, потоянка или переменка. Трансформаторы и асинхронники будут работать, но лучше не стОит.

Только специально обученные коллекторные двигатели умеют в переменку, ни один моторчик из Вашего автомобиля не будет работать от переменного тока. Стандартный асинхронник с меандром не дружит из-за слабого потокосцепления, так как фронты нарастания/спада меандра слишком круты для его беличьего колеса.

Я говорил вообще-то про коллекторники для электроинструмента, которые с обмотками возбуждения, без постоянных магнитов, и обучать их не надо. У кого мозгов хватит подключить низковольтный мотор с постоянными магнитами в сеть, тот сам дурак.

Я так делал! Лето было жарким, вентилятор автомобильный плохо справлялся, а лабораторный блок питания никак не выдавал более 14В, ну я и засунул провода в розетку…
Это был первый раз, когда батя меня лупил ремнём, лет 5 или 7 мне было :)))
А современные коллекторные двигатели переменного тока (с обмотками возбуждения, последовательно связанными с ротором через щётки) действительно способны работать и от постоянки, и от переменки, но на меандре немного теряют в мощности (12-15% всего).

Я, устав ему о<ъяснять, уже предложил воткнуть вилку от генератора в розетку в доме и…отключать только автомат на фазе, оставив нулевой ВКЛ.
А он тогда просто заземлил корпус.
И вы очень скромны.
Заземлить вывод генератора ему советовали минимум полтора десятка людей.

Господи, НАКОНЕЦ ТО…
Говорил вам, говорил, наконец сделали…
А то…советую одно, а вы-а плата не сгорит ?
А потом, вместо зануления ВЫВОДА генератора, просто заземлили корпус гены и все.
Я уж веру потерял и стал подозревать, что я пишу на китайском, а не на русском

Он не корпус гены заземлил, а по моему совету сделал зануление генератора.

Не слушай умников -они не знают принципов работы генераторов и современных газовых котлов. у тебя всё правильно подключено. Чувствую придется писать об этом пост. Синусоида там абсолютно не причём.

ооооёёё ёй… закидают тебя вопросами…

А кто ещё научит жертв ЕГЭ, кроме старого электрика. Проблема в том, что они не понимают физики процесса.

Давай-ка напиши. Тема больная

Тема не такая уж и больная, а вот заблуждений в ней немерено.

Работал как то на производстве были там склады площадью 15000 квадратов. Так электричество на складах вырубали постоянно, арендодатель жадный был не мог кабели починить по пять скруток на фазе. Так к чему я привезли однофазный генератор для компьютеров и отопления. Поставил, сделал перекидной рубильник, распределил нагрузки. Включать гену, а все оборудование вырубается и в защиту, Х.З. что делать. Оказалось, что гена выдает 265 вольт! Пришлось вместе с компами обогреватели по 1.5 кВт включать что бы напругу снизить. С данным подключением все было просто. У генератора нужно заземлять одну и фаз, так как их две без инвертора, тогда получится чистый ноль и фаза. Для котла фазировка архи важна для контроля пламени, датчик там ионизационный.

Переменный.

Если не знаете как работают генераторы не надо давать советы . Эту схему включения советовал я . Задайте себе вопрос как получается ноль в сети? Это та же земля только рабочая. И протекание через неё тока — норма.

Протекание тока в ЗАЩИТНОМ проводнике норма? Главное в трамвае не скажите такого, засмеют.😂
По вашим словам у генератора PEN проводник?

Не путайте мои слова! Ноль и земля всегда соединены, например в щите трансформаторной подстанции. По сути ноль это та же земля только рабочая — по нему течёт обратный ток.

Назначение у них одинаковое? И сечение неважно? А почему ноль и земля соединены от ТП к потребителю в PEN? Может по той же причине почему и на ВКЛ отсутствует четвертый (а тем более 5) проводник?
Углубляемся вообще не в ту сторону, я за безопасность, а не за то чтобы лишь бы работало.

Как раз назначение разное ноль — обратное протекание тока, земля — защита. Раньше шёл один проводник до потребителя, но т. к. до него много промежуточных соединений то это сильно влияло на безопасность.

вы ему про системы с глухоизолированной нейтралью только не рассказывайте, совсем покоя лишится человек)))

безопасно, се современные импульсные бп имеют большой разброс по входному напряжению, а на форму и частоту вообще плевать

БП ПК может не стартануть, например БП Hipro HPC600 вообще не стартует на ИБП APC BK650MI

Возможно причина там иная.

Скорее всего, имхо, импульснику вапче насрать на все «синусы», «меандры» и т.д. — жреть всё, и не кашляет. Но всегда есть «нюанс»!

теоретически верно, практически нет))) контроллер котла не видит величину разности потенциалов источника питания (обмотка гены глухоизолирована)

К сожалению это практика и с этим столкнулись уже тысячи и повторюсь ещё раз, это не я придумал,

Почему обязательно обрезать, разве не достаточно иметь измененный вид синусойды (например гармониками)?

сложение частотных характеристик с нескольких обмоток это и есть «модифицированный» синус.

Понятно. Завтра обсудим это. Ноль с землей надо соединить около котла.

просто есть небольшой спор, что лучше купить, маленький инвертор с чистым током, или грязный генератор плюс стабилизатор )) мощность 1кВт ))

Понятно всё, даром это хорошо))))) На экстренный случай пойдет, но долго гонять тоже не стоит, там электронасосы в котле скорее всего стоят и элекроника пуска, всё равно лучше его через стабилизатор

просто есть небольшой спор, что лучше купить, маленький инвертор с чистым током, или грязный генератор плюс стабилизатор )) мощность 1кВт ))

Нужно искать отзывы по конкретной модели или требовать гарантии продавца/производителя работоспособности конкретного экземпляра на конкретном оборудовании, с возможностью легко вернуть назад в случае неудовлетворительной работы, проверить документы и комплектность, хранить чек и упаковку, внимательнейшим образом изучать инструкцию по подключению/пуску/наладке и строго ей следовать (чтоб от продавца не было отказа из-за нарушения чегото, мелким шрифтом написанного).

да я себе нашёл генератор и полностью доволен )) если честно) но есть знакомые которые тоже хотят но спорят о том что я дорого взял и смысла нет, проще взять простой, дешевле

правильно сделал, у меня в хозяйстве их несколько, самый маленький (2,2 КВА) сейчас стоит 54 Круб.

Нужно изначально интересоваться в магазине, для каких целей он тебе нужен и они посоветуют то что нужно, если покупатель сам не понимает, у нас в Екатеринбурге есть магазин, по продаже такого оборудования, так вот когда заходишь на их сайт, там на главной странице КРУПНЫМ, красным шрифтом написано предупреждение, или рекомендация и это правильно я считаю честный магазин, вот примерно такого плана — Перед покупкой генератора обязательно проконсультируйтесь у менеджера магазина для каких целей он вам нужен, некоторые генераторы не предназначены для питания газовых котлов!

лучше купить САК, но он здоровый и много жрёт горючки))) зато стоит дёшево)))

САГ-сварочный авто-генератор.
Кстати, есть модели с универсальным комбинированным генератором с выводами для сварки и отдельными выводами для ~220/380

Завтра обязательно гляну, чтобы иметь представление.

раздраконили))) завтра выложу пост о НОРМАЛЬНЫХ генераторах (как раз пришли две АДешки от ТСС на 100 и 400 КВА)

Нормальный генератор имеет систему выравнивания и это УСТАНОВКА, а не переносной генератор для бытовых нужд. Спасибо, становится все яснее и яснее.

я вас разочарую. НОРМАЛЬНЫЙ генератор имеет только обмотки, там нет никаких составляющих инвертора, а только прибавление и убавление оборотов двигателя для поддержания частоты в 50 Гц.

Ещё есть корректор напряжения.
Который, как РН в автомобильном генераторе, регулирует напряжение возбуждения, поддерживая ~220v на выходе.
А упомянутый вами мех.регулятор поддерживает 3000 об/ мин, для соблюдения частоты переменного тока на уровне 50гц (в дизелях 1500 об/мин, как малюсеньких, так и десятитонных)

У меня на предыдущей работе 6шт по …630 квт
Каждый агрегат весит всего 10т и + 3 т- вагон
Я их обслуживаю и ремонтирую. Й

Холодильники — плохо дружат с генераторами, а пылесосы — норм, только щётки быстрее выгорают.

ну генератор же как б ы аварийное решение, с пылесосом можно подождать наверное ))
а вот если холодильник не катит, тогда печаль. .

согласен, почему и акцентирую внимание на генах ПЕРЕМЕННОГО тока, а не инверторах. Многие даже определения понимать не хотят, но поорать про «чистый синус» только дай))) а у автора как раз нормальный гена переменного тока с механической авторегулировкой частоты вращения в зависимости от нагрузки.

Вот конкретно за эту модель, что автор показывает, сказать не могу, той же фирмы у нас расхватывали мелкие такие, в пластиковом корпусе, малошумящие киловаттники. Телек посмотреть, свет обеспечить, комп поиграть, мобилу зарядить — норм. А холодильники и котлы не работали от них

Можно сразу с чистым синусом генератор на киловатт купить за 8-10тыс

Вполне.
К стати. А можно начало темы? Я просто собирался брать ТАКОЙ ЖЕ генератор на другую дачу, А тут такая новость.
Котел Аристон настенный. Электричество вырубают регулярно. Вот думал взять гену на всякий пожарный.

А если как народ советует UPS поставить. Будет толк? Не изучал этот вопрос?

Блин. Бесперебойник какой на комп ставят

кто говорит поможет, кто говорит нет… сколько людей столько и мнений. у меня он есть, но я его не подключал.

Мдя. Херово. Хотел под новый год подстраховатся, теперь вижу что тема на много глубже чем просто воткнуть вилку в розетку…

я хрен его знает из чего создаете проблему — у меня 3.5 квт бенз ген — вся техника третий год работает от него — и компы и телевизоры и все-все все

Тут не за технику, тут за котёл разговор. Это отдельная галактика

Занимаюсь ремонтом электроники в газовых котлах и колонках. Точно могу сказать, сам пробовал, что бесперебойник долго не протянет — минут 5-10, если акум в нем стоит 9 ампер/часов и он совершенно новый, но прошедший несколько циклов полной зарядки-разрядки. В настенниках стоят двигатели очень не слабые, а если котел турбированны, то вообще про бесперебойник можно забыть. Но если найти мощьный ИБП от 1500 и выше (такие в магазинах не продаются — только на заказ) то к нему можно автомобильный 50а/ч подоткнуть вместо штатного. Такая система может продержаться чуть дольше — до часа, но это в теории. Практика говорит, что больше 20 минут — не получится, ток потребления большой будет.
Выход — генератор брать. Но тут абы какой тоже — не подойдет. Вот про них точно ничего не скажу — опыта не имею.

что вы несёте?есть куча ИБП специально для котлов (самые простые -это украинские ЛЕОТОН, и одни из неплохих INELT1000), а в магазинах продаются ИБП до 200 кВт (и думаю это не предел), весь вопрос в цене…Так вот инелт1000 с двумя аккумуляторами будет держать нагрузку котёл+лампочка около суток…
П, С, сразу видно как вы занимаетесь ремонтом котлов…

Спасибо. Нормально занимаюсь. Вот разработкой систем с бесперебойниками не занимался. Опыт — пришел, а там уже какие то электрики уже пытались сделать такую систему. Поспрашивал, выснил для себя. Поделился

будет, гена даже с блоком автоматического пуска сразу в сеть напряжение не подаёт ( внешний ввод отвалился, он завёлся, оттестировался, только после этого подал питание). Вот УПС (в зависимости от ёмкости аккуума) это время «прикроет»

нормальный бесперебойник — лучше. Минус — периодически надо менять аккумулятор.

гелевые работают 7-10 лет(но цена…)

не правы. у аккумуляторов нет срока работы, есть количество циклов заряда-разряда. сами понимаете, что это количество может быть использовано и за 1 год. так да, гелевые имеют больший ресурс.

оооо, да вы инженер от бога…

у компьютерного UPS (недорогого) форма выходного сигнала не очень подходит для котлов. Так как в этих котлах несколько двигателей, которые крутят турбину и насос водяной, нужна синусоидальная форма напряжения, иначе эти двигатели перегреваются или вообще не крутятся. Это информация с интернетов, подозреваю, что правдивая в основном. А UPS с чистым синусом дорогие сами по себе (например, SmartUPS от фирмы APC мощностью от 1000 ВА), а если еще учесть, что для продолжительного резервирования нужно еще дополнительные блоки АКБ докупать, то в частном доме выгоднее все-таки бензогенератор оказывается…

Тут не столько вопрос резервирования, сколько в «очистке» тока. Я незнаю параметров но по идее там должен быть доаольно низкий уровнь погрешности

гена дешевле

Генератор 5тыс. У меня на даче электричества нет.2 маленьких генератора(кубик)примерно по 900вт вроде и большой пылиться 10 лет на 2300ватт

от 6500 мне гугл подсказал )

Но страшно подумать, что это за генератор. Одноразовый ДВС? АВР присутствует?

а что там страшного? лампы и некоторый инструмент потянет )
одноразовый мотор? ну это глупость ))
АВР это автозапуск? на генераторе за 6500 автозапуск? ))) сам блок запуска примерно столько стоит )))

Одноразовый мотор на генераторе — это реальность, а АВР — это поддержание стабильного напряжения на выходе, без влияния потребления нагрузкой.

в таком случае и триммеры и бензопилы с одноразовыми моторами, хотя при всём этом запчастей навалом и чинится, меняется всё без проблем ))
гугл мне иначе перевёл аббревиатуру, пардон) стабилизатора нет конечно. с ним уже генераторы по дороже.
как раз этот момент я и выяснял в этой теме. (что проще взять сразу чистый генератор, или эту шмыгалку+стабилизатор )