Перепланировка квартиры, установка дополнительных розеток, перенос дверного проема — все это требует знания месторасположения старой проводки, которая «замурована» в стену. Есть несколько способов понять, где проходит проводка. Одни из них менее точны, но зато дешевы, другие определят место прохождения провода с точностью до сантиметра, но за них придется раскошелится. Обсудим действенные способы и развеем мифы в отношении некоторых.
Поиск радиоприемником
Если вы еще не выбросили свой старый радиоприемник, а храните его, как раритет, тогда сможете с помощью него найти спрятанную в стене проводку. Для этого потребуется настроить его на частоту 100 кГц. Также нужно, чтобы в сети было напряжение. Затем вытяните антенну на максимум и прислоните ее к стене (можно и без антенны). Медленно ведите антенной вдоль стены (не прикасаясь, чтобы не создавать трение) — чем ближе вы будете к проводке, тем сильнее будете слышать характерное потрескивание. Старайтесь сохранять тишину, чтобы четко слышать изменение тональности.
Радиоприемник позволяет отыскать провод с точностью до 10 см — это конечно большая погрешность, но если вам просто нужно понять, куда забивать гвоздь для картины, то этот метод подойдет. Для «вскрытия» стены не рекомендуем использовать данный метод.
Ищем проводку слуховым аппаратом
Слуховые аппараты старого образца позволят со «средней» точностью определить месторасположение проводки. У некоторых слуховых аппаратов, например, у модели АК-1, есть режим «телефон», который позволяет слабослышащим людям разговаривать по телефону без посторонних шумов. В данном режиме устройство будет чувствительно к колебаниям электромагнитных волн. Теперь нужно просто вести по стене в том месте, где по вашему мнению должен лежать провод. Как только услышите характерный треск, значит вы наткнулись на провод. Погрешность у него примерно такая же, как и радиоприемника.
Индикаторная отвертка в помощь
Это наиболее действенный из «дешевых» способов. Цена вопроса 100 — 150 рублей, но с помощью нее вы сможете с неплохой точностью определить провод под штукатуркой. Итак, для определения провода необходимо пальцами зажать шлиц (кончик), а обратной стороной водить по месту предполагаемого провода. При обнаружении светодиод загорится красным (ну или каким-либо другим цветом). Обратите внимание, что отвертка способна обнаружить провод на глубине не более 2 см, и он обязательно должен быть под напряжением. Поэтому, если проводка лежит глубже, то отвертка вряд ли заметит его.
В любом случае у каждого электрика в арсенале должна быть индикаторная отвертка. Вот, например, недорогой вариант индикаторной отвертки ROBITON VT-005, которая позволяет определять напряжение контактным и бесконтактным способом.
Поиск мультиметром
Для поиска проводки мультимером вам понадобится собственно прибор и обычный транзистор, например, 2SK241. Выставляем на приборе измерение сопротивления в положение 200 кОм, а оба крокодила ставим на левый и средний выводы транзистора. Крайний правый вывод, который остался без крокодила, будет антенной. Для дополнительной точности измерений можно к крайнему правому выводу присоединить медный провод длиной 5 см.
Теперь достаточно водить транзистор с импровизированной антенной по стене. Когда транзистор попадет в электромагнитное поле, его сопротивление изменится, что и будет отображаться на мультиметре. Данный способ точнее всех остальных, но также выдает погрешность до 7 см в каждую из сторон (показатель зависит от глубины залегания провода). Кстати мультиметром можно воспользоваться любым, даже самым недорогим, как, например, Elitech MM 100.
Металлоискатель
Работа металлоискателя основана на принципе индукционного баланса между передающей и принимающей катушкой. Работает он в диапазоне от 2 до 20 кГц, и фиксирует фазовый сдвиг при поднесении катушки к проводнику. Мы проводили измерения с помощью самого дешевого и простого металлоискателя Pirat Pro за 2500 рублей, который в основном предназначен для обнаружения «чермета». На иллюстрации ниже виден результат поиска проводки.
Как видно, металлоискатель четко определяет местоположение проводки. Его главное преимущество в том, что провод обнаруживается, даже если на нем нет напряжения или нагрузки. Также в панельных домах будете видеть арматуру в плитах, а в деревянных — гвозди. Но более дорогие модели позволяют отсекать черные металлы и находить только медь или алюминий. Однако область нахождения увеличивается размером катушки, поэтому погрешность может быть до 5 см. Таким способом стоит воспользоваться только, если вы любите поохотиться за монетками и у вас уже есть металлоискатель.
Детектор скрытой проводки
Это устройство напрямую предназначено для обнаружения скрытой в стене проводки. Детекторы по принципу работы могут быть электростатическими, электромагнитными и комбинированными. Первые довольно просты в работе и недорого стоят. Они позволяют обнаружить скрытую проводку и оборванные провода, которые остаются под напряжением. Однако при высокой влажности в помещении они дают ложные срабатывания.
Электромагнитные детекторы позволяют очень точно определить кабель в стене. Однако для этого нужно подать нагрузку на фазу минимум 1 кВт — для современной бытовой техники это не составит особого труда. Естественно без напряжения в сети отыскать кабель не получится.
Комбинированные же устройства совмещают в себе электромагнитный, электростатический и металлопоиск. По сути это ручной металлоискатель, который позволяет найти провод разными способами, и даже при отсутствии напряжения в сети. Максимальная глубина обнаружения большинства устройств составляет 7 — 8 см, чего вполне достаточно для проводки в квартире. Дополнительно может видеть арматуру в стенах и другие металлы. Детектор ADA instruments Wall Scanner 80 является ярким представителем «сыщиков» для проводки, позволяющим определить кабель на глубине до 5 см.
«Народные» способы, которые не работают
Поиск компасом
Некоторые ошибочно предполагают, что если поднести компас к предполагаемому месту с кабелем, то магнитная стрелка укажет на него. Однако в домашних условиях просто невозможно создать магнитную индукцию такой силы, чтобы компас показал кабель. Максимум, это вы сможете узнать расположение сторон света, ну или отыскать спрятанные сокровища капитана Флинта:)
Поиск смартфоном
Некоторые разработчики предлагают превратить ваш смартфон в металлодетектор с помощью своих «чудо» приложений. Для этого в телефоне всего лишь должен быть установлен магнитный датчик (у нас такой есть). iCHIP решил заморочиться и проверить популярные приложения для поиска металла. Испытывали в том же месте, что и металлоискателем. Вот, что получилось:
Как видите показания «детектора» на пустом месте и в месте реального прохождения проводки практически не изменились, хотя показатель должен был стать 0.02 — 0.03 мТ. То же самое произошло и с другими приложениями. Из этого делаем вывод, что поиск проводки смартфоном с помощью приложений довольно сомнительное занятие.
Возможно вы знаете еще способы обнаружения проводки или наоборот, что некоторые методы уже неактуальны. Поделитесь ими в комментариях!
Читайте также:
- Клеммы или скрутка: сравниваем «за» и «против»
- Диски для болгарки: как их правильно выбирать?
Как найти скрытую проводку — современные и дедовские методы поиска.
Здравствуйте дорогие читатели! В этой статье я хочу рассказать вам, как найти скрытую проводку в стене вашего дома или квартиры. Рассмотрим подробно современные методы обнаружения с приборами, так и без приборов используя дедовские методы.
Как найти скрытую проводку в стене с помощью приборов?
Самым простым и недорогим прибором, который можно использовать при поиске скрытой проводки, является китайская индикаторная отвертка.
Ее плюс в том, что можно быстро найти, где в стене проходит электрический кабель. Я не буду вам подробно расписывать, как ею правильно пользоваться, а лучше посмотрите видео, в котором наглядно все показывается.
Так же можно воспользоваться профессиональными приборами, которые могут с высокой точностью определить место, расположения кабеля в бетонной стене. Плюсом таких приборов является в том, что они могут находить электропроводку в стене, даже если она будет не под напряжением.
Самым известным и популярным среди электриков, является сигнализатор E-121 «Дятел». Он может обнаружить проводку в стене на глубине до 7 см.
Что из себя, представляет данный прибор, и как он работает, вы можете посмотреть в видео ниже.
Но что делать, если денег на покупку дорогих приборов нет? То можно использовать самодельный прибор, сделанный на базе простого мультимера, который сейчас есть почти в каждом доме.
Стоимость таких приборов невелика, поэтому может каждый позволить себе купить. Но это еще не все, нужно к нему сделать еще приставку, чтобы искать скрытую проводку. Для этого нам нужен полевой транзистор, смотрите на фото ниже, как он выглядит.
Цена их также не большая в пределах 10-20 рублей, которые вы можете купить на радио-рынке, или в соответствующем магазине. На фото ниже вы увидите его цоколевку (расположения его выводов).
Далее нам нужно мультиметр переключить в режим измерения сопротивления, а выводы полевого транзистора, стока и истока, нужно присоединить к щупам мультиметра (полярность подключения не имеет значения). Смотрите на фото ниже.
Щупы для удобства можно обмотать скотчем, чтобы они не распадались в руках при поиске проводки. Таким образом, у вас получился простой и чувствительный прибор для обнаружения скрытой проводки.
Как работает такой прибор? Когда полевой транзистор находится далеко от проводки, то его сопротивление будет примерно несколько сотен Ом. Но когда транзистор приблизится к электропроводке, вокруг него создастся электромагнитное поле, то сопротивление полевого транзистора резко увеличится.
Вот по таким признакам собственно и определяют наличие скрытой проводки в стене. Чтобы добавить чувствительности к такому прибору, нужно к выводу «затвор» припаять кусочек медного провода диаметром 0,4-0,5 мм, и длиной 5-10 см, можно его свернуть в виде катушки.
Дедовские методы поиска скрытой проводки.
Наши деды и прадеды для поиска скрытой проводки обходились без всяких приборов, при этом с точностью находили без проблем под штукатуркой и обоями, линию электропроводки.
Самый простой способ, это когда делается капитальный ремонт в доме или квартире. То есть обдираются обои, и на стене бывают, видны следы, где проходит электропроводка. Вот как это примерно все выглядит.
Следующий способ, которым пользовались наши деды и прадеды, это нужно взять радиоприемник, настроить его на частоту 100 кгц, и медленно перемещать его вдоль стены. В том месте, где будет проложена электропроводка, в динамике приемника вы услышите характерные шумы и потрескивания.
На этом все друзья, надеюсь, статья для вас была полезной, и вы теперь будете знать, как найти скрытую проводку в доме. А может вы знаете еще, какие то другие способы, можете дополнить эту статью в комментариях.
Источник
6 способов найти скрытую проводку под штукатуркой
Есть несколько способов найти скрытую проводку в стене. Один из них – это с помощью индикаторной отвертки. Об остальных читайте в статье. Также развеем мифы в отношении некоторых, так называемых «народных» методах.
Перепланировка квартиры, установка дополнительных розеток, перенос дверного проема — все это требует знания месторасположения старой проводки, которая «замурована» в стену. Есть несколько способов понять, где проходит проводка. Одни из них менее точны, но зато дешевы, другие определят место прохождения провода с точностью до сантиметра, но за них придется раскошелится. Обсудим действенные способы и развеем мифы в отношении некоторых.
Поиск радиоприемником
Если вы еще не выбросили свой старый радиоприемник, а храните его, как раритет, тогда сможете с помощью него найти спрятанную в стене проводку. Для этого потребуется настроить его на частоту 100 кГц. Также нужно, чтобы в сети было напряжение. Затем вытяните антенну на максимум и прислоните ее к стене (можно и без антенны). Медленно ведите антенной вдоль стены (не прикасаясь, чтобы не создавать трение) — чем ближе вы будете к проводке, тем сильнее будете слышать характерное потрескивание. Старайтесь сохранять тишину, чтобы четко слышать изменение тональности.
Радиоприемник позволяет отыскать провод с точностью до 10 см — это конечно большая погрешность, но если вам просто нужно понять, куда забивать гвоздь для картины, то этот метод подойдет. Для «вскрытия» стены не рекомендуем использовать данный метод.
Ищем проводку слуховым аппаратом
Слуховые аппараты старого образца позволят со «средней» точностью определить месторасположение проводки. У некоторых слуховых аппаратов, например, у модели АК-1, есть режим «телефон», который позволяет слабослышащим людям разговаривать по телефону без посторонних шумов. В данном режиме устройство будет чувствительно к колебаниям электромагнитных волн. Теперь нужно просто вести по стене в том месте, где по вашему мнению должен лежать провод. Как только услышите характерный треск, значит вы наткнулись на провод. Погрешность у него примерно такая же, как и радиоприемника.
Индикаторная отвертка в помощь
Это наиболее действенный из «дешевых» способов. Цена вопроса 100 — 150 рублей, но с помощью нее вы сможете с неплохой точностью определить провод под штукатуркой. Итак, для определения провода необходимо пальцами зажать шлиц (кончик), а обратной стороной водить по месту предполагаемого провода. При обнаружении светодиод загорится красным (ну или каким-либо другим цветом). Обратите внимание, что отвертка способна обнаружить провод на глубине не более 2 см, и он обязательно должен быть под напряжением. Поэтому, если проводка лежит глубже, то отвертка вряд ли заметит его.
В любом случае у каждого электрика в арсенале должна быть индикаторная отвертка. Вот, например, недорогой вариант индикаторной отвертки ROBITON VT-005, которая позволяет определять напряжение контактным и бесконтактным способом.
Поиск мультиметром
Для поиска проводки мультимером вам понадобится собственно прибор и обычный транзистор, например, 2SK241. Выставляем на приборе измерение сопротивления в положение 200 кОм, а оба крокодила ставим на левый и средний выводы транзистора. Крайний правый вывод, который остался без крокодила, будет антенной. Для дополнительной точности измерений можно к крайнему правому выводу присоединить медный провод длиной 5 см.
Теперь достаточно водить транзистор с импровизированной антенной по стене. Когда транзистор попадет в электромагнитное поле, его сопротивление изменится, что и будет отображаться на мультиметре. Данный способ точнее всех остальных, но также выдает погрешность до 7 см в каждую из сторон (показатель зависит от глубины залегания провода). Кстати мультиметром можно воспользоваться любым, даже самым недорогим, как, например, Elitech MM 100.
Металлоискатель
Работа металлоискателя основана на принципе индукционного баланса между передающей и принимающей катушкой. Работает он в диапазоне от 2 до 20 кГц, и фиксирует фазовый сдвиг при поднесении катушки к проводнику. Мы проводили измерения с помощью самого дешевого и простого металлоискателя Pirat Pro за 2500 рублей, который в основном предназначен для обнаружения «чермета». На иллюстрации ниже виден результат поиска проводки.
Как видно, металлоискатель четко определяет местоположение проводки. Его главное преимущество в том, что провод обнаруживается, даже если на нем нет напряжения или нагрузки. Также в панельных домах будете видеть арматуру в плитах, а в деревянных — гвозди. Но более дорогие модели позволяют отсекать черные металлы и находить только медь или алюминий. Однако область нахождения увеличивается размером катушки, поэтому погрешность может быть до 5 см. Таким способом стоит воспользоваться только, если вы любите поохотиться за монетками и у вас уже есть металлоискатель.
Детектор скрытой проводки
Это устройство напрямую предназначено для обнаружения скрытой в стене проводки. Детекторы по принципу работы могут быть электростатическими, электромагнитными и комбинированными. Первые довольно просты в работе и недорого стоят. Они позволяют обнаружить скрытую проводку и оборванные провода, которые остаются под напряжением. Однако при высокой влажности в помещении они дают ложные срабатывания.
Электромагнитные детекторы позволяют очень точно определить кабель в стене. Однако для этого нужно подать нагрузку на фазу минимум 1 кВт — для современной бытовой техники это не составит особого труда. Естественно без напряжения в сети отыскать кабель не получится.
Комбинированные же устройства совмещают в себе электромагнитный, электростатический и металлопоиск. По сути это ручной металлоискатель, который позволяет найти провод разными способами, и даже при отсутствии напряжения в сети. Максимальная глубина обнаружения большинства устройств составляет 7 — 8 см, чего вполне достаточно для проводки в квартире. Дополнительно может видеть арматуру в стенах и другие металлы. Детектор ADA instruments Wall Scanner 80 является ярким представителем «сыщиков» для проводки, позволяющим определить кабель на глубине до 5 см.
«Народные» способы, которые не работают
Поиск компасом
Некоторые ошибочно предполагают, что если поднести компас к предполагаемому месту с кабелем, то магнитная стрелка укажет на него. Однако в домашних условиях просто невозможно создать магнитную индукцию такой силы, чтобы компас показал кабель. Максимум, это вы сможете узнать расположение сторон света, ну или отыскать спрятанные сокровища капитана Флинта:)
Поиск смартфоном
Некоторые разработчики предлагают превратить ваш смартфон в металлодетектор с помощью своих «чудо» приложений. Для этого в телефоне всего лишь должен быть установлен магнитный датчик (у нас такой есть). iCHIP решил заморочиться и проверить популярные приложения для поиска металла. Испытывали в том же месте, что и металлоискателем. Вот, что получилось:
Как видите показания «детектора» на пустом месте и в месте реального прохождения проводки практически не изменились, хотя показатель должен был стать 0.02 — 0.03 мТ. То же самое произошло и с другими приложениями. Из этого делаем вывод, что поиск проводки смартфоном с помощью приложений довольно сомнительное занятие.
Возможно вы знаете еще способы обнаружения проводки или наоборот, что некоторые методы уже неактуальны. Поделитесь ими в комментариях!
Источник
Забыли где проходят в стенах провода? 7 способов их найти
Любые ремонтные работы, связанные со сверлением и штраблением стен, требуют четкого понимания того, где проложены провода. Как же найти скрытую проводку?
Чтобы не портить дизайн интерьера неэстетичными проводами, их укладывают в штрабы и закрывают слоем гипсового раствора или алебастра, после чего выравнивают поверхность. Согласно Правилам устройства электроустановок (ПЭУ) кабель можно прокладывать только под прямыми углами. Диагонали, пересечения или другие «градусы» категорически запрещены. Но понимание того, что токопроводящая жила подведена к розетке/выключателю вертикально или горизонтально, не особенно помогает в поисках. Да и попытки определить замаскированную штрабу визуально не всегда заканчиваются успешно. Остается прибегнуть к помощи специальных приборов.
1. Индикаторная отвертка
Использование индикаторной отвертки для поиска скрытой проводки
Простой и доступный по цене инструмент, который реагирует на электромагнитные волны, идущие от кабеля под напряжением. Чтобы найти скрытую в толще стены проводку, необходимо «кнопкой» прислонить ее вплотную к стене и поводить в разные стороны. При обнаружении токопроводящей жилы загорится светодиод.
Как правило, отвертка-индикатор имеет три режима: «О» — определение фазы в питающей сети, «L» — поиск электропроводки с малой чувствительностью, и «Н» — поиск электропроводки с повышенной чувствительностью. Зона охвата устройства составляет 10-20 см.
Минус отвертки-индикатора состоит в том, что она довольно «слабая», и вряд ли обнаружит проводку, проложенную в стене более чем на 1-2 см. И, конечно же, найти обесточенные или экранированные провода ей не под силу.
2. Электромагнитный детектор проводки
Электромагнитный детектор проводки Wall Scanner 80
Это устройство «видит» электромагнитное поле провода под напряжением 1 кВт и выше. А значит, прежде чем искать электрокабель, его нужно нагрузить. То есть включить все лампочки и подключить к розеткам бытовые приборы. Это — обязательное условие. Глубина поиска электромагнитного детектора проводки варьируется от 1 до 7,5 см.
В обращении детектор предельно прост. На его корпусе есть два светодиода — синий/зеленый и красный. Первый загорается, когда прибор находит электромагнитное поле, то есть кабель. А второй — когда расстояние до его источника сокращается до минимума.
Наиболее совершенные приборы имеют несколько режимов чувствительности. Но при этом следует учитывать, что чем чувствительнее детектор, тем больше он подвержен воздействию помех, которые могут вызывать, в частности, металлические предметы. Влажность поверхности тоже мешает поиску скрытой проводки. Так что, если стена по тем или иным причинам отсырела, исследования лучше отложить до ее полного высыхания.
Чтобы точно определить, где находится проводка, стену желательно промерить несколько раз
3. Металлодетектор
Металлодетектор ручной Garrett THD
Прибор реагирует на алюминиевую или медную жилу внутри электрокабеля, для чего детектор создает собственное электромагнитное поле, которое в свою очередь создает наведенное электромагнитное поле вокруг проводников поблизости от излучателя детектора. А уже это поле улавливается электромагнитным приемником детектора.
Металлодетектор позволяет искать не только исправную проводку под напряжением, но и оборванный кабель, и это безусловное преимущество. Минусом прибора является то, что он реагирует на любые металлические предметы — гвозди, саморезы и, конечно же, арматуру. Так что искать проводку в бетонных стенах с его помощью не стоит.
Наиболее совершенные металлодетекторы могут «понять», какой именно металл обнаружен. Это облегчает процесс поиска электропроводки
4. Универсальный детектор
Этот прибор способен находить не только скрытую проводку (как под напряжением, так и без) но также реагировать на скрытые в толще стены инородные материалы — цветные и черные металлы, дерево, пластик и т.д.
Универсальный детектор BOSCH UniversalDetect
Универсальный детектор — довольно сложный прибор, генерирующий магнитное поле и улавливающий его изменения при прохождении через различные среды. Например, железо усиливает электромагнитное поле, а алюминий — снижает. Анализируя полученные сигналы, устройство приводит довольно точные данные.
Стоит отметить, что при исследовании стены могут возникать некоторые сложности. Например, если два кабеля проложены рядом, детектор может определить их как один. Но этим «грешат» лишь бытовые модели. Профессиональные отличаются максимальной точностью. Правда, и стоят они довольно дорого. Покупать высокотехнологичный девайс для разового определения скрытой проводки нерационально.
Перед поиском скрытой проводки желательно протестировать детектор на конструкции, в которой положение электропроводки уже известно
5. Мультиметр
Мультиметр представляет собой универсальный прибор, объединяющей вольтметр, амперметр и омметр для измерения напряжения, силы тока и сопротивления соответственно. Для поиска скрытых проводов его придется модифицировать, подключив полевой транзистор. Он имеет три вывода — затвор, исток и сток. Затвор служит антенной (поэтому его обычно удлиняют), а к истоку и стоку подсоединяют отводы мультиметра.
При поиске проводки прибор переводят в режим работы омметра, не обращая внимания на полярность. Антенну подносят к стене и проводят исследования, отслеживая текущие показания. Любое их изменение укажет на близкое расположение электрокабеля.
6. Радиоприемник
Если под рукой нет ни одного из описанных выше приборов, а определить место проводки нужно хотя бы приблизительно, делу поможет обычный радиоприемник. Его включают и настраивают на частоту 100 Гц. Вытянутую антенну используют как щуп. Если в толще стены обнаружится провод под напряжением, появятся характерные помехи — треск, усиливающийся по мере приближения к кабелю. Кстати, тот же эффект даст работающий слуховой аппарат.
7. Смартфон/планшет
Для мобильных телефонов и планшетов, работающих на ОС Android или iOS, существуют специальные приложения, которые превращают устройство в некое подобие металлодетектора. Для исследования нужно запустить программу и поднести девайс к поверхности стены. При помощи встроенного датчика он найдет кабель. или любой другой металлический предмет. Насколько точны будут полученные данные, сказать трудно, и все же этот способ имеет право на жизнь.
Лучше всего детекторы определяют объект, лежащий близко к поверхности. Чем глубже замурован кабель, тем труднее определить его местонахождение
Источник
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
Здравствуйте.
Дом монолит. Кабельканалы от застройщика это пластиковые трубки с внутренним диаметром 20мм, гладкие, замоноличенные внутри перекрытий.
В основном по квартире все кабельканалы проходят в перекрытии потолка, но есть один который проходит в полу, он пустой без провода, в нем даже неиспользованная протяжка осталась. Про него и будет идти речь.
Он идет из коридора, в кухню. Я знаю где он начинается в коридоре, вижу как эта трубка выходит из перекрытия пола в районе квартирного щитка. Взял хорошую стеклопластиковую протяжку на конце которой металлический наконечник, просунул до упора 7-8метров, пока не уперлась. Далее один человек шурудил вперед назад протяжкой, второй слушал где звенит металлический наконечник на дальнем конце протяжки. Выяснилось что этот кабельканал идет к кухонной плите (дом с электроплитами). Но известно только примерное место.
Вопрос как узнать точнее где планировалось чтобы вышел кабельканал?
PS
Если возник вопрос а как же тогда подключена плита, то она подключена точно таким же дублирующим кабельканалом, который строителями был брошен поверх пола и дальше был залит в стяжку. Интересно, почему же пришлось проложить новый кабельканал поверх, если уже был готовый внутри перекрытия? Наверно сами строители не нашли выход кабельканала или этот выход был не совсем там где нужно. Хотя по звуку где то в районе плиты, странно….
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15568
def_rain написал:
Вопрос как узнать точнее где планировалось чтобы вышел кабель канал
В теории может существовать схема монтажа труб,
но это достаточно условная схема.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
megrad написал:
def_rain написал:
Вопрос как узнать точнее где планировалось чтобы вышел кабель канал
В теории может существовать схема монтажа труб,
но это достаточно условная схема.
megrad, 20 лет прошло, вряд ли…
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15568
def_rain, 
Вам нужно найти точку до которой доходит протяжка?
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
megrad написал:
def_rain,
megrad, Можно и так сказать. Я хочу воспользоваться этим кабель каналом, протянуть провод из коридора на кухню. но не зная где искать второй конец канала, ничего не получится
Регистрация: 07.08.2009
Муром
Сообщений: 1502
def_rain написал:
но не зная где искать второй конец канала
ну так придумывайте, как найти — цепляйте к концу протяжки источник звукового/электромагнитного/магнитного излучения и ловите «сигналы» от этого источника…
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15568
Marozoff написал:
цепляйте к концу протяжки источник звукового/электромагнитного/магнитного излучения и ловите «сигналы» от этого источника…
Присоединяюсь.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
Marozoff написал:
def_rain написал:
но не зная где искать второй конец каналану так придумывайте, как найти — цепляйте к концу протяжки источник звукового/электромагнитного/магнитного излучения и ловите «сигналы» от этого источника…
Marozoff, Есть вариант повесить на конец протяжки неодимовый магнит и воспользоваться детектором проводки от ADA Instruments. Но если честно этот детектор полная хрень. единственный плюс это только то что он у меня есть
Регистрация: 07.08.2009
Муром
Сообщений: 1502
def_rain написал:
неодимовый магнит
глубина залегания канала какая? если «приёмником сигнала» использовать насыпаные на пол стальные опилки? магнит, конечно, нужен помощнее…
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
def_rain написал:
Интересно, почему же пришлось проложить новый кабельканал поверх, если уже был готовый внутри перекрытия?
он был забит мусором/раствором
либо просто забыли сверху вниз трубу стыковочную вмуровать
поэтому, в их случае проще новый КК проложить, чем старый чистить
/ /
попробуйте «послушать» пол через стетоскоп, но высказанный выше вариант с опилками и магнитом мне нравится, хоть и не довелось применять
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 28.03.2012
Москва
Сообщений: 6818
megrad написал:
В теории может существовать схема монтажа труб
на монолитах это плюс минус сила удара сапога гастера и направление ветра при падении трубы на арматуру. Сейчас ровно так. Монолит перед окнами. Даже фото выкладывал, в качестве «привета» поколениям будущих электриков.
По теме: провод медный гибкий пропихиваем до упора. К нему подключаем выход кабельного тестера (какой есть, пусть даже ширпотребный Mastech MS6812). И детектором с точностью плюс-минус три сантиметра определяем конец провода (куда просунулся). Ну а дальше вам лучше знать, что с этим делать (разбивать перекрытие, забывать/забивать и т.д.).
Для лучшей светимости/звенимости провода в канале, второй провод от инжектора у тестера — заземлить.
С магнитом идея интересная, но что-то большие сомнения по поводу точности. Магнит он полюса имеет, а провод от кабельного тестера звенит равномерно.
Регистрация: 16.01.2016
Екатеринбург
Сообщений: 7438
Попробовать задуть дым, например от вейпа.
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
AKI написал:
megrad написал:
В теории может существовать схема монтажа трубна монолитах это плюс минус сила удара сапога гастера и направление ветра при падении трубы на арматуру. Сейчас ровно так. Монолит перед окнами. Даже фото выкладывал, в качестве «привета» поколениям будущих электриков.
По теме: провод медный гибкий пропихиваем до упора. К нему подключаем выход кабельного тестера (какой есть, пусть даже ширпотребный Mastech MS6812). И детектором с точностью плюс-минус три сантиметра определяем конец провода (куда просунулся). Ну а дальше вам лучше знать, что с этим делать (разбивать перекрытие, забывать/забивать и т.д.).
Для лучшей светимости/звенимости провода в канале, второй провод от инжектора у тестера — заземлить.С магнитом идея интересная, но что-то большие сомнения по поводу точности. Магнит он полюса имеет, а провод от кабельного тестера звенит равномерно.
AKI, Спасибо. Еще бы знать где взять такой прибор. Правильно ли я понял по технологии, что гибкий провод который нужно просунуть до упора, это просто одна жила, один конец которой остается свободным внутри дальнего конца замурованного кабель канала, а ко второй жиле подключаем кабельный тестер?
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
AKI написал:
megrad написал:
В теории может существовать схема монтажа трубна монолитах это плюс минус сила удара сапога гастера и направление ветра при падении трубы на арматуру. Сейчас ровно так. Монолит перед окнами. Даже фото выкладывал, в качестве «привета» поколениям будущих электриков.
По теме: провод медный гибкий пропихиваем до упора. К нему подключаем выход кабельного тестера (какой есть, пусть даже ширпотребный Mastech MS6812). И детектором с точностью плюс-минус три сантиметра определяем конец провода (куда просунулся). Ну а дальше вам лучше знать, что с этим делать (разбивать перекрытие, забывать/забивать и т.д.).
Для лучшей светимости/звенимости провода в канале, второй провод от инжектора у тестера — заземлить.С магнитом идея интересная, но что-то большие сомнения по поводу точности. Магнит он полюса имеет, а провод от кабельного тестера звенит равномерно.
AKI, Спасибо. Еще бы знать где взять такой прибор. Правильно ли я понял по технологии, что гибкий провод который нужно просунуть до упора, это просто одна жила, один конец которой остается свободным внутри дальнего конца замурованного кабель канала, а ко второй жиле подключаем кабельный тестер?
Регистрация: 28.03.2012
Москва
Сообщений: 6818
def_rain написал:
Правильно ли я понял по технологии, что гибкий провод который нужно просунуть до упора, это просто одна жила, один конец которой остается свободным внутри дальнего конца замурованного кабель канала, а ко второй жиле подключаем кабельный тестер?
Провод в канал — это любой достаточно гибкий провод, который можно пропихнуть до упора. К его (проводящей) жиле подключается генератор (инжектор) для кабельного тестера. Он и создает вокруг провода ЭМ излучение. Которое ловит детектор.
Чтобы инжектор лучше отдавал энергию в провод в канале, второй конец от инжектора — заземляют. Надеюсь, так понятно.
P.S. Кабельные тестеры продаются и стоят — вполне терпимо. Кроме того, на форуме есть специалисты с тестерами. В общем решает только время и цена.
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15568
def_rain написал:
Еще бы знать где взять такой прибор.
либо самому сделать
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 27.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 115
AKI написал:
def_rain написал:
Правильно ли я понял по технологии, что гибкий провод который нужно просунуть до упора, это просто одна жила, один конец которой остается свободным внутри дальнего конца замурованного кабель канала, а ко второй жиле подключаем кабельный тестер?Провод в канал — это любой достаточно гибкий провод, который можно пропихнуть до упора. К его (проводящей) жиле подключается генератор (инжектор) для кабельного тестера. Он и создает вокруг провода ЭМ излучение. Которое ловит детектор.
Чтобы инжектор лучше отдавал энергию в провод в канале, второй конец от инжектора — заземляют. Надеюсь, так понятно.
P.S. Кабельные тестеры продаются и стоят — вполне терпимо. Кроме того, на форуме есть специалисты с тестерами. В общем решает только время и цена.
AKI, megrad Всем спасибо!
Регистрация: 07.08.2009
Муром
Сообщений: 1502
AKI написал:
Провод в канал — это любой достаточно гибкий провод, который можно пропихнуть до упора.
распотрошонный utp, обмотанный вокруг протяжки, удовлетворяет этим условиям?
Регистрация: 28.03.2012
Москва
Сообщений: 6818
Marozoff написал:
распотрошонный utp
вполне пойдет. Лишь бы не цеплялся за кабель-канал и не дыбился на поворотах.
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
Marozoff написал:
распотрошонный utp, обмотанный вокруг протяжки, удовлетворяет этим условиям?
его не обязательно потрошить; просто нужно все жилы объединить с обеих концов
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 07.08.2009
Муром
Сообщений: 1502
ZooZoo написал:
его не обязательно потрошить
имхо слишком громоздкая конструкция получится даже с двухпарником, у которого ещё и на внешней изоляции сэкономили…
Регистрация: 06.03.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7596
В некоторых случаях достаточно стальной протяжки и стетоскопа. Затем в предполагаемом месте поперек канала болгаркой надрез и листочком бумаги нащупывается точное расположение.
Регистрация: 28.03.2012
Москва
Сообщений: 6818
Мишутк написал:
В некоторых случаях достаточно стальной протяжки и стетоскопа.
в некоторых (если каналы прямые) достаточно лазера на линейке и эндоскопа:
Но даже примитивный Mastech MS6812 позволяет очень точно выясить в стяжке петли теплого пола, чтобы не попасть в них буром при сверлении:
Регистрация: 28.03.2012
Москва
Сообщений: 6818
Мишутк написал:
достаточно стальной протяжки и стетоскопа
кстати, если к протяжке прикрепить вибромоторчик от старого телефона, то слышно его будет отлично. Надо будет при случае испытать.
Я использовал вот этот самодельный вибратор (с вибро-моторчиком от телефона) для удаления пузырей при заливке раствором дверных коробок:
Ее гудение было слышно очень сильно, даже там, где не было раствора.
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Любые ремонтные работы, связанные со сверлением и штраблением стен, требуют четкого понимания того, где проложены провода. Как же найти скрытую проводку?
Чтобы не портить дизайн интерьера неэстетичными проводами, их укладывают в штрабы и закрывают слоем гипсового раствора или алебастра, после чего выравнивают поверхность. Согласно Правилам устройства электроустановок (ПЭУ) кабель можно прокладывать только под прямыми углами. Диагонали, пересечения или другие «градусы» категорически запрещены. Но понимание того, что токопроводящая жила подведена к розетке/выключателю вертикально или горизонтально, не особенно помогает в поисках. Да и попытки определить замаскированную штрабу визуально не всегда заканчиваются успешно. Остается прибегнуть к помощи специальных приборов.
1. Индикаторная отвертка
Использование индикаторной отвертки для поиска скрытой проводки
Простой и доступный по цене инструмент, который реагирует на электромагнитные волны, идущие от кабеля под напряжением. Чтобы найти скрытую в толще стены проводку, необходимо «кнопкой» прислонить ее вплотную к стене и поводить в разные стороны. При обнаружении токопроводящей жилы загорится светодиод.
Как правило, отвертка-индикатор имеет три режима: «О» — определение фазы в питающей сети, «L» — поиск электропроводки с малой чувствительностью, и «Н» — поиск электропроводки с повышенной чувствительностью. Зона охвата устройства составляет 10-20 см.
Минус отвертки-индикатора состоит в том, что она довольно «слабая», и вряд ли обнаружит проводку, проложенную в стене более чем на 1-2 см. И, конечно же, найти обесточенные или экранированные провода ей не под силу.
2. Электромагнитный детектор проводки
Электромагнитный детектор проводки Wall Scanner 80
Это устройство «видит» электромагнитное поле провода под напряжением 1 кВт и выше. А значит, прежде чем искать электрокабель, его нужно нагрузить. То есть включить все лампочки и подключить к розеткам бытовые приборы. Это — обязательное условие. Глубина поиска электромагнитного детектора проводки варьируется от 1 до 7,5 см.
В обращении детектор предельно прост. На его корпусе есть два светодиода — синий/зеленый и красный. Первый загорается, когда прибор находит электромагнитное поле, то есть кабель. А второй — когда расстояние до его источника сокращается до минимума.
Наиболее совершенные приборы имеют несколько режимов чувствительности. Но при этом следует учитывать, что чем чувствительнее детектор, тем больше он подвержен воздействию помех, которые могут вызывать, в частности, металлические предметы. Влажность поверхности тоже мешает поиску скрытой проводки. Так что, если стена по тем или иным причинам отсырела, исследования лучше отложить до ее полного высыхания.
Чтобы точно определить, где находится проводка, стену желательно промерить несколько раз
3. Металлодетектор
Металлодетектор ручной Garrett THD
Прибор реагирует на алюминиевую или медную жилу внутри электрокабеля, для чего детектор создает собственное электромагнитное поле, которое в свою очередь создает наведенное электромагнитное поле вокруг проводников поблизости от излучателя детектора. А уже это поле улавливается электромагнитным приемником детектора.
Металлодетектор позволяет искать не только исправную проводку под напряжением, но и оборванный кабель, и это безусловное преимущество. Минусом прибора является то, что он реагирует на любые металлические предметы — гвозди, саморезы и, конечно же, арматуру. Так что искать проводку в бетонных стенах с его помощью не стоит.
Наиболее совершенные металлодетекторы могут «понять», какой именно металл обнаружен. Это облегчает процесс поиска электропроводки
4. Универсальный детектор
Этот прибор способен находить не только скрытую проводку (как под напряжением, так и без) но также реагировать на скрытые в толще стены инородные материалы — цветные и черные металлы, дерево, пластик и т.д.
Универсальный детектор BOSCH UniversalDetect
Универсальный детектор — довольно сложный прибор, генерирующий магнитное поле и улавливающий его изменения при прохождении через различные среды. Например, железо усиливает электромагнитное поле, а алюминий — снижает. Анализируя полученные сигналы, устройство приводит довольно точные данные.
Стоит отметить, что при исследовании стены могут возникать некоторые сложности. Например, если два кабеля проложены рядом, детектор может определить их как один. Но этим «грешат» лишь бытовые модели. Профессиональные отличаются максимальной точностью. Правда, и стоят они довольно дорого. Покупать высокотехнологичный девайс для разового определения скрытой проводки нерационально.
Перед поиском скрытой проводки желательно протестировать детектор на конструкции, в которой положение электропроводки уже известно
5. Мультиметр
Цифровой мультиметр Fluke 117
Мультиметр представляет собой универсальный прибор, объединяющей вольтметр, амперметр и омметр для измерения напряжения, силы тока и сопротивления соответственно. Для поиска скрытых проводов его придется модифицировать, подключив полевой транзистор. Он имеет три вывода — затвор, исток и сток. Затвор служит антенной (поэтому его обычно удлиняют), а к истоку и стоку подсоединяют отводы мультиметра.
При поиске проводки прибор переводят в режим работы омметра, не обращая внимания на полярность. Антенну подносят к стене и проводят исследования, отслеживая текущие показания. Любое их изменение укажет на близкое расположение электрокабеля.
6. Радиоприемник
Если под рукой нет ни одного из описанных выше приборов, а определить место проводки нужно хотя бы приблизительно, делу поможет обычный радиоприемник. Его включают и настраивают на частоту 100 Гц. Вытянутую антенну используют как щуп. Если в толще стены обнаружится провод под напряжением, появятся характерные помехи — треск, усиливающийся по мере приближения к кабелю. Кстати, тот же эффект даст работающий слуховой аппарат.
7. Смартфон/планшет
Для мобильных телефонов и планшетов, работающих на ОС Android или iOS, существуют специальные приложения, которые превращают устройство в некое подобие металлодетектора. Для исследования нужно запустить программу и поднести девайс к поверхности стены. При помощи встроенного датчика он найдет кабель… или любой другой металлический предмет. Насколько точны будут полученные данные, сказать трудно, и все же этот способ имеет право на жизнь.
Лучше всего детекторы определяют объект, лежащий близко к поверхности. Чем глубже замурован кабель, тем труднее определить его местонахождение