Как найти могилу в германии

В течение долгого времени родственники погибших во время Второй мировой войны советских воинов, военнопленных и насильно депортированных советских граждан не могли найти могилы своих близких. С помощью созданного российской и германской стороной электронного реестра захоронений теперь это станет возможно.

Как рассказал «РГ» инициатор проекта с немецкой стороны, директор мемориального музея в берлинском районе Карлсхорст Йорг Морре, проект проводился совместно с отделом военно-мемориального сотрудничества посольства Российской Федерации в Германии. Проект поддержал также отдел министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите отечества. Его руководитель Андрей Таранов наградил на торжественной церемонии открытия базы данных в российском посольстве тринадцать граждан Германии, которые внесли неоценимый вклад в поиски и идентификацию могил погибших по всей Германии, медалью минобороны РФ за увековечивание памяти советских погибших.

По словам Йорга Морре, работа проводилась при поддержке Немецкого общества ухода за военными захоронениями и властей регионов ФРГ. В ходе многолетних кропотливых поисков было обнаружено более 4100 мест захоронения по всей Германии, из них 1300 мест с могилами депортированных на принудительные работы советских граждан и их детей. Удалось также идентифицировать и написать на памятниках 12 928 имен солдат, похороненных в братских могилах.

С 2010 года на средства из федерального, земельных и местных бюджетов ФРГ было отремонтировано 74 воинских захоронения. В будущем предполагается также дальнейшая работа по идентификации имен советских граждан, погибших и похороненных на территории ФРГ.

В концлагерях и на принудительных работах в Германии находилось в общей сложности около 36 тысяч советских военнопленных. 10 тысяч погибли от голода, истощения и болезней и были похоронены на территории Германии. По словам директора группы «История и память» при уполномоченном правительства ФРГ по культуре и СМИ Михаэля Роика, документация о советских могилах — дальнейший важный шаг на пути исследования истории войны. С помощью электронной базы данных будет ясно, сколько граждан Советского Союза потеряли свои жизни, исполняя принудительные работы на территории фашистской Германии, которые были «ужасной реальностью войны». По словам политика, немецкие добровольные объединения и местные администрации проявили большой интерес к прояснению деталей о захоронениях советских солдат и военнопленных в ФРГ.

Председатель правления фонда «Память, ответственность, будущее» Гюнтер Заатхоф на презентации базы данных рассказал проникновенную историю троих сестер Тамары, Веры и Галины, которые детьми были депортированы в фашистскую Германию. Недавно благодаря немецкой инициативной группе «Возвратите жертвам их имена» была найдена могила погибшей Веры, и выжившая сестра Тамара в 2008 году смогла приехать в Германию, чтобы почтить ее память. Работа инициативной группы была проведена, чтобы «вырвать жертвы из плена анонимности, которой старались покрыть их фашистские преступники».

Председатель фонда подчеркнул, что база данных, хотя и обширна, но все же еще далеко не полная, и работа над ней пока не завершена. В дальнейшем предполагается также составить педагогические материалы для анализа событий войны в немецких учебных заведениях. Пока же есть важный результат — всем гражданам России и СНГ предоставлена возможность искать своих родственников на сайте проекта.

В завершение своей речи Гюнтер Заатхоф призвал депутатов германского бундестага признать советских военнопленных жертвами нацизма.


SmolBattle

Страница 1 из 10

  1. Живу, и работаю в Германии, с удовольствием окажу посильную помощь, по поиску людей, пропавших, и захороненых в Европе,,

  2. [​IMG]

    Русскоговорящая диаспора г. Зигбург (Северный Рейн — Вестфалия) ищет родственников солдат, погибших в плену и похороненных в этом городе.

    Гордеев Василий Федорович (1908-1944), уроженец Карело-Финской ССР. Проживал с женой Гордеевой Ольгой Ивановной в Смоленске, ул. Набережная, д. 29, кв. 2.

    Никитин Ефрем(ий) Гаврилович (1898-1942), уроженец Смоленской области, Касплянского района, с.Дубровка.
    После войны разыскивала дочь Никитина Мария Ефремовна.

    Обращаться в редакцию смоленской областной газеты «Рабочий путь».

    Информация о солдатах взята из Обобщенного банка данных «Мемориал».

  3. Админы, большое спасибо, что прилепили тему вверху!
    Форум хорошо индексируется поисковиками.
    Не секрет, что многие люди, впервые «дорвавшись» до интернета, убеждены, что в нем «найдётся всё». Пусть так и будет. Вдруг да и сработает.

  4. Здравствуйте! А село Гроссенштадт Германия это где? В похоронке написано, что там похоронен. Отец родственницы Жуков Сергей Макарович 1905 г.р. Погиб 17 апреля 1945

  5. Найдем в ОБД гвардии подполковника Жукова Сергея Михайловича, зам. командира 44 гв.сп 15 гв.сд.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57365808&page=5
    Посмотрим внимательно в донесении (страницы 5 и 6) названия населенных пунктов.
    с.Берг р-н Мускау
    с.Браунсдорф р-н Мускау
    с.Темперсдорф р-н Мускау
    с.Темперштедт р-н Мускау (интересно, это не то же, что предыдущий?)
    с.Гроссенштадт…

    Мускау находится юго-восточнее Котбуса. См. карту на Ретромап.
    Похоже, сейчас это район парка Мускау на границе Германии и Польши. Есть интересная цитатка:

    Возможно, где-то там и находились искомые деревеньки.

    Я бы на Вашем месте отправил запросы заказными письмами в Немецкий и Польский Красный Крест с приложением скана из ОБД и просьбой пояснить, где теперь деревня Гроссенштадт и где искать Жукова С.М.

    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert:
    1 пункт
    (за поисковую работу!)
    9 фев 2015
  6. Как вариант, очень может быть, что Гроштайн=Гроссенштадт (так писарь записал).
    Есть личный опыт, когда родственники то ли из похоронки, то ли из рассказов сослуживцев указывали на гибель солдата в Германии в городе Клодт.
    А это на самом деле в Силезии (тогда Германия) город Гротткау. Ныне — Польша, город Гродкув.

    Я, честно скажу, не разглядел на этой карте, где там северо-западнее…

  7. Ребят, спасибо! Я, правда, не особо разглядела. Но все равно спасибо. Врят ли конечно она поедет. Ей в этом году 80 лет уже.

  8. Einheitsblatt_Nr._90_Spremberg-Sorau-Niesky-Kohlfuhrt.jpg

  9. Спасибо!:t13503:

  10. Алексей Васильевич Сахаров родился в 1906 г.в деревне Васютино(Орехово-Зуевский или Егорьевский район)московской области.Проживал по адресу:г.Москва Большой Казённый пер.дом 1 кв.6 Призывался в г. Серпухов Пропал безвести в июле 1945 г.в Германии. «По слухам его видел сосед на пересылке.» В 1943 г.терял документы и мог быть разжалован. Был старшиной. В Польше -контузия,потерял зрение на 50% и 3 %.Отказался от комиссования.В начале ноября 1945 г.доженбыть в Москве по возрасту.Это неофициальная часть. Гв.старшина Сахаров А.В.телефонист 302 гв.зенитно-артил.полка награждён медалью «За отвагу» №2042520 приказом по 302 гв.зенап №05/н от 22.7.44 г.Сахаров А.В.призван в 1941 г.Красногвардейский РВК г.Москва,служ.с 1939-1940 гг..,участ.Польско-Финской войны.,медаль «За оборону Сталинграда»прибыл из 2 гв.зенитной дивизии парковый взвод. Цент.архив рекомендовал обратиться в архив Военно-Медицинского музея-191180 г.Санкт-Петербург Лазаретный пер.2 и указать № госпиталя в который выбыл отец.Из музея я получила пустую отписку.Что делать.дальше. Помогите.

  11. Добрый день, прошу помочь в поисках места захоронения моего деда Веснянко Ивана Кузьмича, кт. находился в плену в Шталаг326, лагерный №86268. Ниже информация с сайта ОБД Мемориал, там же имеется карточка военнопленного. Если сможете найти еще какую-нибудь информацию или фото захоронения, то буду очень признательна.

    Номер записи 300637897
    Фамилия Веснянко
    Имя Иван
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения __.__.1904
    Место рождения Бесевская
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Лагерный номер 86268
    Дата пленения 23.07.1942
    Место пленения Севастополь
    Лагерь шталаг VI K (326)
    Судьба Погиб в плену
    Дата смерти 25.02.1943
    Место захоронения Шпих
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 1434

  12. Просьба помочь с информацией о месте захоронения и боевом пути вот этого бойца:
    Фамилия Кирица
    Имя Александр
    Отчество Мамонтович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Дата и место призыва __.__.1944 Дубоссарский РВК, Молдавская ССР, Дубоссарский р-н
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1945
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 583

    На фото №26

    fullimage.jpg

  13. Уважаемый форумчане! День добрый! Прошу вашей помощи в поисках захоронения моего двоюродного деда. Из всей информации о нем есть только информация с сайта МЕМОРИАЛ.

    Фамилия Кудин
    Имя Василий
    Отчество Дмитриевич
    Последнее место службы 314 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от отравления
    Дата выбытия 03.06.1945
    Госпиталь 46 СД 36 ОМСБ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации A-71693
    Номер дела источника информации 148

    [​IMG]

  14. База данных захоронений советских граждан в ФРГ появится в интернете.
    РИА Новости 03:09 24.04.2015
    http://news.rambler.ru/30056878/
    Электронный ресурс «База данных мест захоронений советских граждан на территории ФРГ» будет запущен в пятницу [24 апреля 2015] в интернете, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков.
    Данный проект реализован силами представительства Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Германии совместно с российско-германским музеем «Берлин-Карлсхорст», — сказал Булгаков.
    Работа по созданию данной базы на русском и немецком языках велась с 2012 года.
    При этом использовались имеющиеся в России объединенные базы данных «Мемориал» и «Подвиг народа», — добавил он.
    По словам замглавы Минобороны, торжественная публичная презентация и запуск в свободном доступе базы данных о советских захоронениях в Германии пройдут сегодня в посольстве России в Берлине. В рамках мероприятия состоится церемония награждения медалью министерства обороны РФ «За заслуги в увековечении памяти погибших защитников Отечества» граждан ФРГ, внесших большой личный вклад в российско-германское сотрудничество в военно-мемориальной сфере.
    В этом году приказом министра обороны РФ награды удостоены 13 немецких граждан, — уточнил замглавы военного ведомства.

  15. База данных начала функционировать!
    Советские военные мемориалы в Германии.
    http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=startseite&lang=ru
    Добро пожаловать на главную страницу базы данных «Советские военные захоронения в Германии».
    Здесь Вы найдете информацию о местах захоронений советских жертв войны и насилия в Германии.
    На настоящий момент в базу внесено 4095 мест, где находятся могилы советских жертв Второй мировой войны и посвященные им памятники, могилы русских военнопленных Первой мировой войны, а также военнослужащих и членов их семей располагавшихся в послевоенное время в Германии советских войск.
    Документация была подготовлена Российско-германским музеем «Берлин-Карлсхорст» совместно с Отделом по военно-мемориальной работе при Посольстве Российской Федерации в Берлине.
    Она должна дать родственникам, исследователям, школам и другим образовательным учреждениям, а также всем заинтересованным лицам общее представление о советских и российских воинских захоронениях во всех регионах Германии, помочь найти эти места.
    Перечень мест захоронений служит сохранению памяти и признанием заслуг тех людей, погибших в борьбе с национал-социализмом или скончавшихся в немецком плену.
    Германо-Российский музей Берлин-Карлсхорст.
    Отдел по военно-мемориальной работе Посольства Российской Федерации в ФРГ.

  16. Уважаемые форумчане как мне найти могилу своего деда? В документах указано что захороне в Хайсиндорфе(но тут видать ошибка в названии) на ю-з окраине возле церкви могила № 1. Карнаухов Николай Степанович(а в выписке госпиталя Карпаухов-опять описка) 1900 г.р. сержант командир отделения

  17. Еще хотелось-бы добавить,что скорее всего если смотреть передвижения 39СП 4 стрелковой Бежицкой дивизии на момент 25-26.04.1945г,Хайсиндорф-это Heinersdorf и если так то получается был захоронение возле Dorfkirche Heinersdorf? Может было перезахоронение?

    Фамилия Карнаухов
    Имя Николай
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Место рождения Татарская АССР, г. Бугульма
    Дата и место призыва Бугульминский РВК, Татарская АССР, Бугульминский р-н
    Последнее место службы ПЭП № 85
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 26.04.1945
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 857
    http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6459950&id1=d6065f5ca00983b…
    Был награжден орденом «Красной Звезды»,Орденом славы 3 степени,медалью «За боевые заслуги».
    http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/160/033-068619…

  18. Учитывая тот факт, что боец умер от ран в ПЭП, вряд ли нужно следить за перемещением самой дивизии.
    Хайсиндорф и Хайнерсдорф (Вами написано по-немецки) — вариант, конечно.
    Есть ещё Хассендорф в Германии (по звучанию ближе к указанному в донесении)

    Госпиталь указан 4390.
    Нужно найти госпитальные захоронения на искомую дату

  19. Карнаухов НС_Извещение.jpg

Страница 1 из 10

Поделиться этой страницей

Раньше можно было рассчитывать на помощь организации «Саксонские мемориалы», но сейчас они этим не занимаются и просят обращаться в архив.

Адрес: Bundesarchiv, Eichborndamm 179, 13403 Berlin

Bundesrepublik Deutschland

Tel.: +493041904-0

Fax.: +493041904-100

Запрос в архив можно заполнить на сайте:

https://www.dd-wast.­de/de/sovetskie-voenn­oplennye/forma-formul­ar.html

Также в базе данных https://obd-memorial­.ru есть много карточек военнопленных, в них указано место гибели.

Но, к сожалению, могилу конкретного человека найти практически нереально. В самом лучшем случае найдете только кладбище.

Я разыскивала могилу родственника. Нашла информацию, в каком лагере он погиб. Писала в Германию, мне ответили, что в их местности нет ни одного захоронения советских военнопленных. Видимо, хоронили так, чтобы следов не осталось.

https://ria.ru/20130904/960661431.html

Путь к памяти: как россияне ищут могилы дедов в Центральной Европе

Путь к памяти: как россияне ищут могилы дедов в Центральной Европе — РИА Новости, 04.09.2013

Путь к памяти: как россияне ищут могилы дедов в Центральной Европе

Какие сложности могут возникнуть на пути россиян, ищущих места захоронения своих погибших на войне отцов, дедов и прадедов, и кто может помочь в их поисках, читайте очерк Андрея Золотова.

2013-09-04T12:30

2013-09-04T12:30

2013-09-04T12:56

/html/head/meta[@name=’og:title’]/@content

/html/head/meta[@name=’og:description’]/@content

https://cdnn21.img.ria.ru/images/sharing/article/960661431.jpg?9604818391378285016

европа

весь мир

РИА Новости

internet-group@rian.ru

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

2013

РИА Новости

internet-group@rian.ru

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

Новости

ru-RU

https://ria.ru/docs/about/copyright.html

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

РИА Новости

internet-group@rian.ru

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

РИА Новости

internet-group@rian.ru

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

РИА Новости

internet-group@rian.ru

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

аналитика, очерки — авторы, европа

Аналитика, Очерки — Авторы, Европа, Весь мир

Путь к памяти: как россияне ищут могилы дедов в Центральной Европе

Какие сложности могут возникнуть на пути россиян, ищущих места захоронения своих погибших на войне отцов, дедов и прадедов, и кто может помочь в их поисках, читайте очерк Андрея Золотова.

КЕНДЗЕЖИН-КОЗЛЕ, 4 сен — РИА Новости, Андрей Золотов. С цветами, свечой-фонариком и коробочкой привезенной из России земли пенсионерка из Подмосковья Надежда Васильевна Любавина и ее дочь, преподаватель танцев Анна Любавина, приехали в конце лета в этот южно-польский, а до 1945 года немецкий город, чтобы поклониться могиле своего отца и деда.

«Вот мы и добрались», — сказала Надежда Васильевна, окидывая взглядом советское военное кладбище: ряды опрятных, если не сказать казенных, братских могил c красными звездами и скупыми номерами без имен, высокие деревья и обелиск с надписью на польском языке «Слава героям советской армии, павшим при защите нашей свободы».

Семья Любавиных — одна из тысяч российских семей, которые за последние годы стали интересоваться местами захоронения своих погибших на войне отцов, дедов и прадедов и, при наличии средств, посещать эти места, ставить там личные памятные знаки. По словам российских представителей в центрально-европейских странах, число таких семей особенно выросло за последние три года и количество запросов от российских граждан, получаемых только представительствами Министерства обороны РФ и посольствами РФ — а многие пишут в Красный Крест или местные государственные органы — составляет от нескольких десятков до более сотни в месяц на каждую страну.

Однако на этом пути ищущих ожидает много сложностей. Несмотря на оцифровку и публикацию гигантского массива архивных документов о смерти и захоронениях военнослужащих в Обобщенном банке данных (ОБД) «Мемориал», которая радикально упростила поиск и в значительной степени побудила нынешнюю волну интереса, несмотря на открытие в некоторых странах специальных представительств Министерства обороны РФ по военно-мемориальной работе, плохо задокументированные массовые перезахоронения 1950-х годов и недостаточные человеческие силы в официальных органах разных стран, занимающихся этим вопросом, делают официальное подтверждение места захоронения делом длительным и не лишенным ошибок. В то же время, благодаря Интернету, организовались сообщества добровольцев, которые помогают семьям погибших в их поисках.

Неизвестные солдаты

Путь Любавиных лежал сначала в село Польска Церкевь — бывшее немецкое Гросс Нойкирх, где в марте 1945 года погиб и был первоначально похоронен их отец и дед Василий Георгиевич Климов. А оттуда еще 10 километров сюда, в Кендзежин-Козле, где, по всей вероятности, он был перезахоронен в 1950-е годы.

У входа на кладбище написано: «Здесь, на кладбище, построенном в 1952-56 годах, похоронены 18186 солдат Красной Армии и 182 военнопленных неизвестной национальности. Их останки свезены сюда с территории нескольких повятов Опольского воеводства».
Согласно паспорту этого захоронения, подписанному в 1996 году представителями российских и польских властей и выложенному в Обобщенном банке данных (ОБД) «Мемориал», здесь на тот момент считались захороненными 17413 военнослужащих. Из них были известны имена лишь 2299 человек.
И даже если за последние годы число известных имен похороненных здесь возросло, общее соотношение известных и неизвестных в Центральной Европе примерно одинаково по всем крупным захоронениям. Известны имена лишь 5-20 процентов похороненных.

По данным посольства РФ в Австрии, например, всего лишь несколько лет назад из 17219 солдат и офицеров Советской Армии, погребенных на территории Австрийской Республики, неизвестными оставались фамилии 13723 человек. А из 64844 погибших здесь советских военнопленных были неизвестны имена 58564 человек. В 2010 году вышла фундаментальная книга памяти, в которой австрийский исследователь-подвижник Петер Сиксль опубликовал имена и места захоронения уже около 60 тыс. советских граждан, похороненных в австрийской земле. Но имена десятков тысяч по-прежнему неизвестны.

«С нашей улицы никто не вернулся»

В семье Климовых-Любавиных, как и во многих других семьях погибших солдат, разные члены семьи в разное время предпринимали те или иные попытки поиска. Мать Надежды Васильевны однажды сожгла все письма мужа с фронта и почти все фотографии, кроме одной. Слишком горько было их видеть. Для детей и внуков это ощущается как потеря, которую надо постараться восстановить — хоть Надежда Любавина, например, и не помнит отца. В 1941 году ей было три года и главное место в ее воспоминаниях занимает военный и послевоенный голод в городе Вольск в Саратовской области.

«С нашей улицы никто не вернулся. У меня всегда было чувство обиды — почему на четвертого ребенка пенсию не давали. Ты — нахлебница. Тем, кто вернулся — им почести, они победители, их дети — дети победителей, и главное — отец в семье есть. А нам — ничего. Пенсия 5 рублей», — говорит она.

Еще в 1970-е годы Надежда Васильевна писала в Вольский военкомат, откуда был призван ее отец. А ее племянник обращался в Центральный архив Министерства обороны в Подольске. В ответ они получали клочки информации или отписки, и желание искать дальше терялось.

«Мне и в голову не приходило, что дед где-то похоронен. Для нас означало, что если он погиб на войне, значит, он куда-то ушел и все. Тем более за границей — это нереально было», — говорит Анна Любавина.

Фактор интернета

Ситуация изменилась, когда стали доступны интернет и база данных «Мемориал». Двоюродный брат Анны Алексей Куликов рассказывает по телефону из Стерлитамака, что начал он поиск, вывесив объявление в «Одноклассниках», но неправильно расшифровал название места гибели деда из плохо читаемой копии похоронки. Затем в мае этого года его сестра из Смоленской области вдруг обнаружила этот населенный пункт на форуме авиации Северной группы войск, расквартированной до 1993 года в Польше. Это была золотая жила — форум десятков энтузиастов-специалистов поиска, которые, казалось, знали все о Второй мировой войне в Польше и советских захоронениях на ее территории, и в меньшей степени, но многое — о захоронениях в других странах Центральной Европы. На форуме есть темы по каждой стране. «Я написал туда, и буквально на следующий день мне ответили. Люди сутками сидят в интернете и помогают таким, как мы», — вспоминает Куликов.

Действительно, судя по пересланной Куликовым РИА Новости переписке, активисты форума в течение буквально нескольких дней нашли в ОБД «Мемориал» и прислали Алексею карту первоначального захоронения в Гросс-Нойкирхе, фото кладбища в Кендзежин-Козле, где, по всей вероятности, перезахоронили Василия Климова, копии его наградных листов. А он, в свою очередь, разослал эти документы всем своим родственникам, в том числе и Любавиным — единственным наследникам красноармейца, которые могли себе позволить, не откладывая, поехать в Польшу.

Место и время

Лишь накануне поездки Любавины связались по телефону с руководителем представительства минобороны РФ по военно-мемориальной работе в Польше Вячеславом Половинкиным, который принял их заявление. После первичной проверки представительства МО РФ переправляют такие запросы в местные органы стран пребывания, занимающиеся поисками захоронений — в данном случае это Польский Красный Крест.

«Только Польский Красный Крест может установить место захоронения», — рассказывает в телефонном интервью РИА Новости заместитель Половинкина Валерий Попчук. Но силы их очень ограничены, а количество запросов огромно. К сожалению, сегодня они отвечают в течение 9-12 месяцев».

Могилы советских солдат в Польше

Советские военные захоронения в Центральной Европе

Такие зарубежные представительства по военно-мемориальной работе начали появляться в 2008 году и работают сегодня в Германии, Польше, Венгрии, Чехии и Румынии. Там, где таких представительств нет, как, например, в Австрии и Словакии, поиском, учетом и где возможно ремонтом военных могил занимаются российские дипломаты совместно с военными атташе. По информации посольства РФ в Словакии, в Братиславе ожидают приезда представителя МО РФ по военно-мемориальной работе до конца 2013 года.

Но даже там, где эти представительства есть, число их работников исчисляется единицами и их главная работа — все же не розыск судеб, а каталогизация захоронений, организация их ремонта, контакты с местными властями по этим вопросам. В местных организациях Красного Креста или, как в случае с Австрией, Черного Креста — специальной общественной организации, занимающейся уходом за военными могилами безотносительно национальной или религиозной принадлежности, людей не намного больше. А задачи, которые стоят перед ними — необъятны. По оценкам представительства МО РФ в Польше, на территории только этой страны похоронено более 1 млн. 300 тыс. советских граждан, погибших и умерших в ходе Второй мировой войны.

«На документы не смотрели, не считали»

«Там страшно, что происходило в 1950-60-е годы. Быстро, не особо вдаваясь в то, кто и где похоронен, создавали помпезные по тем временам мемориальные кладбища. На документы не смотрели, не считали», — говорит один из энтузиастов поиска с форума авиации Северной группы войск, психолог из Москвы Александр Махнач. На западе и юге страны, на территориях, отошедших от Германии к Польше по итогам войны, ситуация усугублена тем, что перезахоронения происходили в период, когда немецкое население, знавшее что-то о могилах, было уже депортировано, а новоприезжие поляки — в основном из восточных, отошедших к СССР, регионов довоенной Польши — ничего о них не знали.

В 2006 году Александр нашел могилу своего деда в Рацибуже, хотя он числился похороненным в Кендзежин-Козле. С тех пор Махнач занялся исследованием этих кладбищ. Оказалось, что на кладбище в Рацибуже, где считались похороненными 285 человек, на самом деле лежит более 1000 советских солдат. Такие ситуации встречаются повсеместно, говорит он: «Цифры, не имеющие никакого отношения к реальности».

Но если в Польше хоть какие-то протоколы перезахоронений можно найти, то в Германии они отсутствуют полностью. По словам руководителя представительства Минобороны РФ по военно-мемориальной работе в Германии Владимира Кукина, здесь при наличии сведений о том, что тот или иной человек погиб и был первоначально похоронен в той или иной области, по представлению российских или германских органов осуществляется процедура увековечения памяти — Verehrung. То есть имя солдата заносят в список ближайшего захоронения, и все.

Персонализированная память

В каком-то смысле сегодняшняя ситуация совершенно новая, и к ней мало кто оказался готов. Об этом немножко разными словами говорят и активисты поиска, и чиновники, для которых военно-мемориальная работа входит в их служебные обязанности. Появление интернета, облегчение поиска, превращение памяти о Великой Отечественной войне в важнейший и едва ли не единственный элемент государственной идеологии России в сочетании с увеличившимися возможностями поездок за границу для большого числа россиян создали «спрос» на персонализированную память о павших в войне. А когда сотни тысяч, миллионы павших солдат хоронили и перезахоранивали 50-70 лет назад, эта память виделась в лучшем случае коллективной, достойной более или менее помпезного монумента с красной звездой, но без имен или с именами, имеющими главным образом декоративное значение.

Соединить одно с другим — проблема, для разрешения которой нет сегодня адекватных ресурсов. «Вы даже не представляете себе, насколько необъятна эта задача!» — говорит Махнач.

Именно волонтеры являются сегодня главной движущей силой этой новой персонализированной памяти.

Не чужая страна

Люди, собравшиеся вокруг форума авиации СГВ, например, занялись изучением могил в Польше, потому что многие из них служили в этой стране до 1993 года, когда из Польши были выведены последние советские военнослужащие. «Польша для нас не чужая страна, мы видели все мемориалы, возлагали 9 мая на них венки, поэтому, когда к нам начали обращаться родственники с просьбой помочь найти мемориал, мы не смогли отказать», — написал в письменном интервью администратор форума Александр Ваничкин, военный пенсионер из Калининградской области. Сегодня, по его словам, специалисты поиска — а среди них люди из Красноярска, Минска, Калининграда, Германии, Румынии, владеющие иностранными языками или умеющие читать старые документы готическим шрифтом — работают «на опережение», то есть изучают какие-то районы боевых действий или захоронения задолго до того, как получают запрос по нему. «В разделах по военнопленным нами проделана огромная многолетняя работа по поиску захоронений и восстановлению имен, но во многих темах еще нет ни одного сообщения от родственников, хотя мы готовы их встретить достойной информацией и с удовольствием поможем найти захоронение!» — написал Ваничкин.

Кроме того, поиск — увлекательное дело. «Люди в сети устают от простого чтения или просмотров роликов, появляется желание заняться делом. А поиск — это дело, которое захватывает не меньше какой-нибудь игры: тот же азарт и тот же адреналин от удачно проведенного поиска», — считает Ваничкин.
Есть на этом форуме и разделы, посвященные другим странам, не только Польше. Но и по Польше это не единственный форум — есть и Генеалогический форум ВГД, и польскоязычный форум. Другие сообщества лучше ориентируются в «своих» странах. Существует большой Форум поисковых движений, где можно найти сообщества по разным странам.

Махнач советует родственникам погибших, начавшим искать могилу своего деда или прадеда, обращаться к активистам в форумы специалистов поиска. «Не надо стесняться обращаться за помощью, — говорит он, — мы сами прошли все и знаем, как это делается. Мы и подскажем, в какой момент и с чем будет пора обращаться к чиновникам».

…Надежда Васильевна и Анна Любавины направили свой официальный запрос в польский Красный Крест при посредничестве варшавского представительства МО РФ по военно-мемориальной работе всего лишь за несколько дней до того, как они приехали в Кендзежин-Козле. Теперь они будут год ждать ответа — здесь ли, действительно, лежит их отец и дед Василий Климов, и если здесь, то в какой могиле. Тогда они закажут плиту с его именем, приедут и установят ее на одном из сотен захоронений. А пока они молчали, молились, утирали слезу, сыпали родной волжский песок и ставили свечу у могилы № 416 недалеко от центрального обелиска. Просто потому, что им ошибочно вспомнилось, что кто-то из помогавших в их поиске добровольцев определил для их отца и деда, которого всего-то одна фотография и сохранилась в семье, именно это захоронение. Потому что живая и персонализированная память волей-неволей начинает искать свое место почитания.


0

Кладбища в Германии, как найти захоронения русских военнопленных?

1 ответ:



1



0

Раньше можно было рассчитывать на помощь организации «Саксонские мемориалы», но сейчас они этим не занимаются и просят обращаться в архив.

Адрес: Bundesarchiv, Eichborndamm 179, 13403 Berlin

Bundesrepublik Deutschland

Tel.: +493041904-0

Fax.: +493041904-100

Запрос в архив можно заполнить на сайте:

https://www.dd-wast.­<wbr />de/de/sovetskie-voenn­<wbr />oplennye/forma-formul­<wbr />ar.html

Также в базе данных https://obd-memorial­<wbr />.ru есть много карточек военнопленных, в них указано место гибели.

Но, к сожалению, могилу конкретного человека найти практически нереально. В самом лучшем случае найдете только кладбище.

Я разыскивала могилу родственника. Нашла информацию, в каком лагере он погиб. Писала в Германию, мне ответили, что в их местности нет ни одного захоронения советских военнопленных. Видимо, хоронили так, чтобы следов не осталось.

Читайте также

Я расскажу вам о современных склепах. На Западной Украине я познакомилась с этим явлением. Там семейные склепы — распространенное явление. Повелась традиция еще со времен Польши.

Многие думают, что семейный склеп построить дорого. Постройка склепа обойдется дороже, чем захоронение в обычной могиле. Это если смотреть захоронение одного человека.

Теперь давайте смотреть с другой стороны. В один склеп можно поместить от двух до шести умерших, в зависимости от размера. Склеп — это перспектива на будущее, инвестиция, если хотите. Потом захоронения членов семьи будут проще и менее затратны. В результате склеп обходится дешевле, чем могила.

Хочу затронуть еще один момент. Сейчас все кладбища в граните и бетоне. Многие сталкиваются с проблемой, найти место для захоронения. Иногда место на кладбище обходится очень дорого и в моральном, и в материальном смысле. Склеп служит гарантией места для членов семьи и места вообще.

Мне идея семейного склепа очень понравилась и я серьезно задумываюсь над тем, чтобы его построить. В моем регионе семейные склепы я видела только у представителей ромской национальности.

Особого ухода склеп не требует. Протер тряпочкой и все. Это тоже плюс. Я лично не уверена в том, что потомки будут ухаживать за могилками своих бабушек и дедушек.

На Западной Украине я видела склепы, которым 150-200 лет. Сохранность склепа тоже говорит в его пользу.

Вот вам и разница. А гроб в склепе перегнивает также как и в могиле с той лишь разницей, что времени требуется немного больше.

Все зависит о кладбища

Кладбища в США в основном частные, за исключением всяких военных-федеральных

Вот в фильмах как раз и показывают именно эти самые кладбища в основном, военные

Там как раз все в едином стиле, так проще рассчитывать место и проще ухаживать

Затем есть частные кладбища согласно исповедуемой религии

Обычно на крупном кладбище есть целые сектора где хоронят людей одной веры

И если учесть что средний ценник за место под захоронение около 7000 долларов и сами похороны это еще в среднем 6000, то начинаешь понимать почему люди согласны на минималистический стиль

К тому же сектор с общей стилистикой значительно дешевле в ухаживании, за которое тоже надо платить

Одно дело ваш склеп персональный будет убирать персональный мексиканец и совершенно другая история если все пространство в несколько гектар простригут трактором косилкой и польют водичкой

Второй вариант конечно дешевле

Если помните то в терминаторе 3 как раз показано кладбище, где гроб якобы с телом Сары Коннор был захоронен в некоем склепе, вполне приличное строение

Американцы в большинстве — католики

У католиков принято ставить крест с символическими знаками из библии согласно канонам

680A12H9Erbf0ioPfhAUmMHJiqG4qVS.png

Если же вместо креста выбирается надгробный памятник, все равно общаа традиция ставить надгробие без портрета играет роль

Особенно в америке

ohjI6hyjhrdZk0ckfUXj4QIQcBGjXONm.png

Еще в католицизме принято ставить на могилы скульптуры из мрамора

Но из стилистика тоже несет образ персонажей из библии

gSzMmbXIVWzoMFbYQuR2CpIP5Mdb9Q1.png

Православие тоже не особенно приветствует нанесение портрета умершего на крест

TvclN1q2dGmRLLYvQ33mPtKlNDHQB1g.png

<hr />

В общем все это указывает на то, что портреты наносят на памятники только слабоверующие люди

А то и вообще не верующие

<hr />

Кстати совсем забыл

У евреев тоже нельзя

Но у них все проще

0sw3LuJKtFuq3MsGmupxTRuQENW8d.png

С полной уверенностью можно сказать что это Масонское кладбище,ибо пирамида с одним глазом это самый известный символ Масонов и Илюминатов.На фото кстати могила основателя «Общества Сторожевой Башни Библий и Трактатов» Чарльз Тейз Рассел глава «Исследователей Библии»они же Свидетели Иеговы.Это Масонское кладбище штата Пенсильвании,на пирамиде изображены «Крест в короне»один из символов Тамплиеров.

Роман Трахтенберг (Горбунов) 28.09.1968 — 20.11.2009 г. — артист, шоумен, теле- и радиоведущий, режиссер.

Роман Трахтенберг родился в еврейской семье, хотя за отца признавал другого человека психолога и сексолога Л. М. Щеглова, который опроверг, что он отец позднее со смертью артиста.

Трахтенберг — фамилия отчима, с которой он стал популярен.

Роман поступил после службы в армии и закончил Ленинградский институт культуры им. Крупской на факультете режиссуры.

Им там была написана диссертация на звание кандидата культурологии на тему о возрождении культуры и значении фольклора.

Некоторое время работал при институте, позже стал арт-директором и режиссером в петербургском кабаре «Хали-гали». Там на вечеринке его пригласили в качестве ведущего.

Позднее работал на радио и вел шоу на Европе плюс, Русском радио, Муз-ТВ, владел «Трахтенберг-кафе», где были его собственные шоу.

Умер внезапно во время эфира на радио «Маяк», ему шел 42-й год жизни, это был сердечный приступ, связанный, очевидно, с аномалией сердца.

У него осталась молодая жена, закончившая мед. институт и два сына 13 и 20 лет, второй из которых только за два года до этого момента стал общаться с отцом.

2pBQm08xMeEljdzFpIzLXpAf1pczGfW.png

Со дня смерти прошло почти шесть лет, — будет 11 ноября 2015 года.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Нашли айфон как связаться с владельцем
  • Как найти косинус в треугольнике через стороны
  • Как найти нужных людей для бизнеса
  • Потерял камеру как найти
  • Как найти человека по техпаспорту автомобиля