Как найти ноль на бензогенераторе

Необходимо подключить инвертор к бензогенератору, отдельно фаза отдельно ноль. Пробником на розетке генератора ноль отсутствует, а фазы показывает две. В чем проблема, пробник исправен.

dmmdmm, да нет там ни нуля ни фазы… какую «дырку» наречете нулем — так и будет

Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

dmmdmm, спросите ваших инженегров, где на выходе у однофазного трансформатора фаза и ноль
в вашем же случае, если критично фаза/нуль, делаете следующее — любой один вывод заземляете и нарекаете нулем, второй соответственно будет фазой.

dmmdmm написал :
инженеры говорят такого быть не может

инженеры явно не по электрическим специальностям

dmmdmm, генератор, надеюсь, однофазный?

Генератор однофазный 2.5 кВт
Проясните еще вопрос. Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора. Просто у меня на контур заземления все оборудование заземлено

dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять? Что если ноль просто взять с контура заземления, а второй с генератора.

Это вам тоже инженегры подсказали? нет конечно, т.к. цепи прохождения тока не будет…

dmmdmm написал :
Обязательно ли один конец заземлять?

Если не заземлять, то и не будет различия фазы и нуля.

dmmdmm написал :
Простите, но мне нужен ноль и фаза, объясните пожалуйста, как нет ни нуля ни фазы?, мне инженеры говорят такого быть не может

Вам haramamburu всё правильно говорит.
Не забивайте голову себе тем, чем не нужно.
что такое ноль далеко не все инженеры знают.

Напряжение, как известно, это разность потенциалов. В розетке один контакт ноль, а во втором потенциал 50 раз в секунду меняется от +220В до -220В. В генератора на одном контакте -110В , а на другом +110В и также с частотой 50 Герц меняются с +110 до -110 по синусоиде. Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание. Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт. А как вам поступить, честно, не знаю. У меня на инверторе просто вилка и там похрену где ноль, где фаза.

Aтос написал :
В однофазной сети в принципе не может быть ноля.

Новое слово в электротехнике?

Ноль — это чистая условность. Ноль, это значит, что там напряжение относительно земли нулевое. И это достигается как раз тем, что этот ноль соединён с землей. А в бензогенераторе ничего с землёй не соединено. Поэтому там нет ноля, и нет фазы. Если один (любой) из выходов генератора заземлить, то это станет нулём, а другой выход станет фазой. Но в этом случае надо быть уверенным, что в самом генераторе ни один из выходов не соединён с корпусом. Если какой-то из выходов соединён с корпусом, то его логично и назвать нулём. Да и то, даже в этом случае он станет нулём, только если его заземлить (вместе с корпусом).

Aтос написал :
Ноль не обязательно должен быть, глухозаземлён к примеру система IT

В трёхфазной сети есть нейтраль — это особенный проводник, средняя точка. А в однофазной нет особенного проводника, там оба проводника абсолютно симметричны. Поэтому если ни один из них не заземлён, то нельзя среди них найти ни нуля, ни фазы.

Здрасте написал :
Если заземлить у генератора один контакт, то получится короткое замыкание.

это что-то новенькое
Хотя, если один полюс уже конструктивно соединен с корпусом, а вы решили и второй полюс заземли — то получите КЗ

Здрасте написал :
Если взять ноль из контура заземления, а фазу с одного контакта генератора, то получите переменной напряжение 110 Вольт.

Ну вероятно вольтметром в этом случае вы напряжение действительно около 110В поймаете, но вот нагрузку запитать не сможете. Напряжение есть, а тока нет

Aтос написал :
Разность потенциалов может быть, а напряжения может и не быть. Вобщето что такое напряжение, написано в любом учебнике.

Пример можете на пальцах привести на бытовом уровне, когда разность потенциалов есть, а напряжения нет?

Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то…
Какой смысл заземлять середину обмотки?

Вторичная обмотка однофазного трансформатора — где ноль?Кстати — клемма земля на генераторе подключена к выходной клемме или только к корпусу?

Здрасте написал :
У меня там ноль есть.

И откуда он там взялся???
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления. У меня аналогичный 5500. Нет там ноля и не было.

Пыхтачок,

Пыхтачок написал :
Если конечно по схеме один конец на корпус не посадили и гена требует обязательного заземления.

Все правильно. Я тоже так считаю, что генераторы не идут сразу с заземлением на корпус потому, что в этом случае обязательно заземление генератора. А иначе будет очень больно. А поскольку у нас не любят читать инструкции то заземлять как правило не будут. Я сам не заземлял пока не поставил его стационарно и не включил как аварийный в общую сеть. И даже когда включил в общую сеть и «посадил» один вывод на землю, то сделал это в вилке, которая включается в генератор. Для этого поставил другую вилку, которую не перевернешь на 180 град. И у меня получилось, что когда гена стоит включенный в общую сеть, то он стоит как положено с заземленным корпусом (в обшей шине уравнивания потенциалов) и одним выводом. И естественно у него есть ноль и фаза. А если кто-то захочет использовать его автономно, то просто вынимается вилка и гена снова становится «обычным» геной без всякких нолей и фаз.

Solovey написал :

Aтос написал :
необязательно полюс, может быть заземлена середина.

экзотика какая-то…
Какой смысл заземлять середину обмотки?

Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Да ну нафиг. Какая еще середина зазмленная? Середина обмотки питающего трансформатора/генератора? — Бред полнейший.

Почти всей однофазной технике глубоко фиолетово куда дать ноль, а куда фазу. Также фиолетово и на сам потенциал фазного и нулевого проводника относительно земли (ну в разумных пределах конечно: пока изоляция держит, или пока конденсаторы во входном фильтре не пробьются). Да чего далеко ходить: вся бытовая техника спокойно будет работать и через разделительный трансформатор…

Кроме упоминания газовых котлов, которые могут быть чувствительны к смене подключения нуля/фазы — другой «фазозависимой» техники я не припомню.

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус.

Какая середина… Средняя точка ФИЛЬТРА, ну никак не середина транса…

Aтос написал :
Вся бытовая техника и компьютерная техника которая имеет на сетевой вилке провод заземления,
расчитана что середина заземлена, и будет подключена на корпус

Похоже, что добрый сэр где-то увидел картинку со схемой американской двухфазной бытовой сети 220/110. Однако компьютеры, как и вся маломощная техника, в такой сети включается на напряжение 110 вольт, между одной фазой и нулём. Как и у нас, только напряжение другое. И никакой «средней точки».

Заземлил один контакт и получил отдельно ноль и отдельно фазу. Попробовал лампочку, горит,.
Кстати, вилку в генератор не имеет значение какой стороной включать, если одни контакт заземлен.

Aтос, цитату пожалуйста.. не может у нас такого… 110 верю.. 127 верю… два раза по 120 — нет

haramamburu написал :
Aтос, цитату пожалуйста.. не может у нас такого… 110 верю.. 127 верю… два раза по 120 — нет

я ссылку дал на ГОСТ вторая страничка

haramamburu написал :
не может у нас такого…

В стандартах может быть много разного, экзотического.
Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц.
В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.

Aтос написал :
В соответствии с ГОСТом у нас сеть 120+120

AlexeyL написал :

haramamburu написал :
не может у нас такого…

В стандартах может быть много разного, экзотического.
Но и полковник Ясенпень, и capitain Obvious дружно утверждают, что массовая бытовая техника делается по тем же стандартам, что и бытовая сеть. Без экзотики. То бишь, одна фаза и глухозаземлённая нейтраль либо 220(230) вольт 50 Гц, либо 110 вольт 60 Гц.
В данном случае более авторитетно мнение кэпа Obvious. Поскольку бытовые компьютеры пришли и к нам, и в Европу именно из США. Я ещё застал массовый ввоз б/у техники без переключателя 220/110 и проблемы с поиском трансформаторов и преобразователей напряжения.

да бог с вами
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием. Попробуйте подключить стиралку двумя проводами и померейте напряжение на корпусе относительно земли

Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.

А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки. Включение вилки в розетку не гарантирует определённое положение фазы в шнуре, поэтому встроенные фильтры должны быть одинаковыми на обоих токоведущих проводах. Неизвестно, какой из них будет фазным, а какой нулевым после подключения прибора.

Aтос написал :
Попробуйте подключить стиралку двумя проводами

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

AlexeyL написал :

Aтос написал :
вся бытовая трехпроводная техника от компьютера до стиральной машины выпускается с симметричным относительно корпуса питанием.

А вот это правда.
Вся переносная техника адаптирована под европейские варианты неполяризованной бытовой вилки.

Какая неполяризованная что вы придумываете?
Бытовая техника рассчитана на трехпроводную симметричную относительно заземленной неитрали сеть 120-0-120
(картинка выше) А у нас сеть асиметричная 230-0-0

Но сначала прочитайте инструкцию к стиралке, в которой это деяние прямо запрещено

Шо запрещено мереть напряжение?
а я ни про чего большее и не писал

Только хардкор! Только 400 герц!
Как мы помним, 400 герц — это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.
Ну, в общем, все всё поняли

Aтос написал :
Шо запрещено мереть напряжение?

Включать в сеть запрещено. На выключенной машине меряйте что хотите.

Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Корвалол написал:
Так до чего таки договорились? Кто прав, кто виноват?

Я всё читать не стал, но по опыту знаю, что попадаются европейские однофазные генераторы, у которых средняя точка обмотки альтернатора сидит на корпусе шасси, которое предлагают заземлить в инструкции. Если не отсоединить эту среднюю точку от корпуса, то назначение любого из крайних выводов обмотки заземлённой нейтралью вызывает бабахинг. Но Такое чудо попадалось лет десять назад. Позже заземлять среднюю точку перестали, но проверять всё равно нужно.

swerer,
Ноль — это общая точка обмоток, не понятно почему к земле сразу привязали…))
В контактной сети электровозов, которые на переменке(система ДПР называется, два провода — рельс), там одна фаза на рельсах а другая на котактном проводе,
там фаза — это ноль что-ли?
Так шта ноль в однофазном генераторе так и не появится))
Будет потенциал на одном полюсе относительно другого полюса, соединенного с землей…

Здравствуйте! У меня имеется маленький станок на переменку 380 В, 3 кВт. От сети работает превосходно. Но когда подключаю от бензогенератора (3-х фазный выход: 6 кВт плюс однофазная розетка: 800 Вт. Не включается пускатель на станке.
Принудительно его «втопишь», то втянется, но трещит. В чём может быть проблема? Падение напряжения? Пускатель с катушкой на 220 переменки.
Подскажите, как «лечится» эта «бяка»? Может, куда-нибудь, что-нибудь впаять?

AlexeyL написал:
Как мы помним, 400 герц — это не только авиация. Это куча вполне земной промышленной техники.

Это еще и флот.

Aтос, для начала желательно определить кто или что такое «инженер» — это человек с «корочкой» или с образованием и думающий человек. — Задайте вашим «инженерам» элементарный вопрос: при последовательном(!) подключении в цепь двух лампочек накаливания разной мощности (допустим 100вт и 60вт) какая из них будет ярче-тусклее светить (гореть)- большей или меньшей мощности и почему?! — Гарантирую, что 70% из нонешних инж.электриков может лишь случайно правильно угадают ответ но не объяснят почему. Даже попадают 30% отстойных особей, которые не знают у какой из лампочек (потребителей) больше или меньше сопротивление согласно мощности. — Так что, напрашивается соответствующий выбор и вывод…
-Теперь по существу вопроса «0» и фазы на генераторе (тоже и на однофазном(!) тр-торе) — на обоих концах (выводах) будет практически одинаковый потенциал. Занулять, тем более заземлять один из концов(выводов) на питающий-внешний провод(контакт) внешней питающей сети — категорически нельзя! Поскольку Эл.снабжение бытовых коммунальных потребителей осуществляется через подстанции с трансформаторами с глухо заземленной(!) нейтралью т.е. «0».

• Практически, при подключении однофазного генератора, НЕОБХОДИМО ОТКЛЮЧАТЬ внешнюю питающую сеть автоматом, рубильником, контактором оба провода — и фазный и нулевой обов’язково. А внутренняя домашняя сеть подключается произвольно только для однофазного(!) генератора. — Но все же, могут возникнуть неполадки или некорректная работа электронных приборов, что зависит от качества работы самого генератора — удержание частоты и выдачи правильной формы синусоиды при нагрузке.

Andry_1972, если исключить неправильность подключения катушки пускателя, падение напряжения на подгоревших контактах кнопки включения — тогда плохая, ржавая механика или великоватый зазор сердечника. — Попробуй заменить пускатель или, хотя бы, отревизировать и почистить, замерить напряжение на катушке. — Напряжение для срабатывания- притягивания сердечника на 30-40% выше (не меньше 180в) чем напряжение удержания сердечника. — Если при включении кнопкой или напрямую контактор гудит но сердечник не притягивается и стоит чуть прижать он подхватывается — это явно низкое напряжение.

vitalij15, Вы некромант некропостер? Последний вопрос в теме был задан в 2016! году а сейчас 2021 год

olegaa2 написал:
vitalij15, Вы некромант некропостер? Последний вопрос в теме был задан в 2016! году а сейчас 2021 год

И что из этого? Почему это вызывает столько эмоций?
Не вижу ничего плохого в продолжении любой архивной темы, совершенно независимо от года её начала.
С годами может многое измениться, и жаждущему будет проще ориентироваться в поиске нужной ему инфы.

В основе темы лежит непонимание самого понятия нулевая шина
или как её называют ноль
Называется так потому что в сбалансированной трёхфазной сети
ток в это шине равен нулю и не зависит от тока нагрузки

Ноль в однофазной сети присутствует только как название шины
если эта однофазная сеть является частью трехфазной сети.

В однофазной автономной сети нуля нет по определению.