Как найти отношение радиусов планет

 

Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 14:09 

Аватара пользователя


12/02/20
281

Даны две планеты которые двигаются по круговым орбитам вокруг одной звезды.

Зависимость углового расстояния между планетой и звездой от времени, если смотреть с другой планеты, изображена на рисунке. (мы не знаем какие единицы времени используются)

Изображение

Найдите отношение радиусов планет $k$.

Мне не совсем понятно что в целом изображено на графике. Можно ли это трактовать как $(omega_1 - omega_2) t $?

Если найдем из графика отношение угловых скоростей, можно потом легко найти $k = left( frac{omega_1}{omega_2} right)^{frac{2}{3}}$

Но опять же, как это сделать?

Профиль  

lel0lel 

 Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 14:49 


20/04/10
1697

Я бы нарисовал треугольник со сторонами $r_1, r_2$ и углом между радиусами
$(omega_1-omega_2)t$. По теореме косинусов можно найти третью сторону, а по теореме синусов угловое расстояние между звездой и одной из планет.

Кстати, если наблюдение ведётся с планеты с большим радиусом орбиты $r_2>r_1,$ то максимальное угловое расстояние удовлетворяет $sin varphi_{max}=r_1/r_2$. Надо бы узнать в чём дан угол на графике, в градусах или радианах.

Профиль  

Pphantom 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 15:03 

Заслуженный участник


09/05/12
25191

Найдите отношение радиусов планет $k$.

Может быть, орбит планет? :wink:

Мне не совсем понятно что в целом изображено на графике. Можно ли это трактовать как $(omega_1 - omega_2) t $?

Нет, нельзя (наверное, очевидно, что в этом случае зависимость должна была бы быть линейной).

Попробуйте:
1) посмотреть, что такое «попятное движение» реальных планет в Солнечной системе;
2) обратить внимание на то, что угловое расстояние ограничено (и не имеет разрывов) и подумать, что это значит;
3) определить интервалы времени между экстремумами графика и интерпретировать отношение этих интервалов с учетом п.2.

Профиль  

profilescit 

 Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 15:25 

Аватара пользователя


12/02/20
281

Кстати, если наблюдение ведётся с планеты с большим радиусом орбиты $r_2>r_1,$ то максимальное угловое расстояние удовлетворяет $sin varphi_{max}=r_1/r_2$. Надо бы узнать в чём дан угол на графике, в градусах или радианах.

А это уже следующий пункт задачи, узнать единицы измерения по вертикали :D

— 29.05.2021, 14:27 —

Попробуйте:
1) посмотреть, что такое «попятное движение» реальных планет в Солнечной системе;
2) обратить внимание на то, что угловое расстояние ограничено (и не имеет разрывов) и подумать, что это значит;
3) определить интервалы времени между экстремумами графика и интерпретировать отношение этих интервалов с учетом п.2.

Спасибо, посмотрю! Вернусь с выводами. Надеюсь и с решением.

Профиль  

lel0lel 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 15:47 


20/04/10
1697

А это уже следующий пункт задачи, узнать единицы измерения по вертикали

Всё-таки это не радианы, иначе значения больше $pi$ отмечены на графике.

Профиль  

Pphantom 

 Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение29.05.2021, 15:53 

Заслуженный участник


09/05/12
25191

А это уже следующий пункт задачи, узнать единицы измерения по вертикали

На самом деле это попросту не нужно для ответа на исходный вопрос.

Профиль  

profilescit 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 12:55 

Аватара пользователя


12/02/20
281

Получил функцию $sin{varphi} = frac{sin{Delta omega t}}{sqrt{1 + k^2 - 2 k cos{Delta omega t}}}$ где $k = frac{r_1}{r_2}$

И дальше исследовать эту функцию на максимум, минимум?

Профиль  

Pphantom 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:04 

Заслуженный участник


09/05/12
25191

И дальше исследовать эту функцию на максимум, минимум?

Не надо. Если что — это более-менее типовая задача для 9 класса (для олимпиад по астрономии), тут все намного проще.

Профиль  

lel0lel 

 Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:06 


20/04/10
1697

Можно проще, если воспользоваться советом

определить интервалы времени между экстремумами графика и интерпретировать отношение этих интервалов с учетом п.2.

Нарисуйте чертёж, на котором планета с большим радиусом орбиты (наблюдательная) неподвижна. А радиус вектор другой планеты вращается с угловой скоростью $omega_2-omega_1$ или быть может $omega_2+omega_1$. Найдите какое положение должен занимать меньший радиус-вектор, чтобы угловое расстояние было экстремальным. Найдите время движения маленького радиус-вектора от минимума углового расстояния к максимуму и наоборот. Эти времена будут пропорциональны соответствующим длинам дуг малой орбиты.

Профиль  

Pphantom 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:10 

Заслуженный участник


09/05/12
25191

Нарисуйте чертёж,

Да, именно так. Причем конкретное выражение для относительной угловой скорости несущественно (хотя его и можно найти), достаточно лишь понять, является наблюдаемая планета внешней или внутренней для наблюдателя (т.е. выполнить мой п.2 :-) ).

Профиль  

profilescit 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:27 

Аватара пользователя


12/02/20
281

Для максимального углового расстояния, радиуса должны составить прямоугольный треугольник (при чем больший радиус будет гипотенузой). А для минимума — тоже самое, только оба радиуса будут катетами?

Профиль  

Pphantom 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:31 

Заслуженный участник


09/05/12
25191

Для максимального углового расстояния, радиуса должны составить прямоугольный треугольник (при чем больший радиус будет гипотенузой).

Да.

А для минимума — тоже самое, только оба радиуса будут катетами?

Нет.

Я не случайно включил в список действий п.1. :-) Все-таки очень рекомендую его реализовать.

Профиль  

sergey zhukov 

 Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:36 


17/10/16
2290

profilescit

Да, это взгляд на внутреннюю планету с внешней, а не наоборот. Если бы было наоборот, то на кривой были бы разрывы, в которых угловой размер из положительного переходил бы в отрицательный, либо вообще не было бы отрицательных угловых размеров.

Легко заметить, что от угловых скоростей планет и даже от их знака зависит только временной масштаб по горизонтальной оси кривой, который нам как раз не дан. Так что можно для простоты угловую скорость внешней планеты, с которой ведется наблюдение, положить равной нулю.

Если отношение радиусов планет было бы очень большим, т.е. внешняя планета была бы очень далеко от внутренней, то кривая углового размера представляла бы собой почти чистую синусоиду, а ее максимумы и минимумы были бы расположены через равные участки времени. Если же орбиты планет почти равны по размеру, то кривая представляла бы собой почти пилу, где один участок практически вертикален, а другой соединял бы их наклонной прямой. Ее максимумы и минимумы почти совпадали бы по времени. Эта кривая — нечто среднее между пилой и синусом.

Нужно посмотреть отношение временных интервалов между максимумами и минимумами и сравнить его с расчетным.

Профиль  

profilescit 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:39 

Аватара пользователя


12/02/20
281

Я не случайно включил в список действий п.1. :-) Все-таки очень рекомендую его реализовать.

Я смотрел в интернете про попятное движение планет. Пройдя мимо сайтов с откровенной астрологией, вроде стало понятно что это и как наблюдается.

Еще попытка, минимум будет когда планеты и звезда выстроятся в одну линию?

Профиль  

lel0lel 

Re: Отношение радиусов орбит

Сообщение30.05.2021, 13:42 


20/04/10
1697

Минимум аналогичен максимуму, только угол отрицательный.

Профиль  

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы

Две планеты с одинаковыми массами обращаются по круговым орбитам вокруг звезды. Для первой из них сила притяжения к звезде в 4 раза меньше, чем для второй. Каково отношение радиусов орбит первой и второй планет?

Спрятать решение

Решение.

По закону всемирного тяготения сила притяжения планеты к звезде обратно пропорциональна квадрату радиуса орбиты. Таким образом, в силу равенства масс отношение сил притяжения к звезде первой и второй планет обратно пропорционально отношению квадратов радиусов орбит:

 дробь: числитель: F_1, знаменатель: F_2 конец дроби = дробь: числитель: R_2 в квадрате , знаменатель: R_1 в квадрате конец дроби .

По условию, сила притяжения для первой планеты к звезде в 4 раза меньше, чем для второй: F_1= дробь: числитель: 1, знаменатель: 4 конец дроби F_2, а значит,

 дробь: числитель: 1, знаменатель: 4 конец дроби = дробь: числитель: R_2 в квадрате , знаменатель: R_1 в квадрате конец дроби равносильно дробь: числитель: R_1, знаменатель: R_2 конец дроби =2.

Ответ: 2.

Светило науки — 1509 ответов — 6948 раз оказано помощи

Ответ:  Радиус Урана больше земного в 3,93

Объяснение: Дано:

Отношение средних плотностей планет Урана и Земли pу/pз=0,239,

Масса Урана в 14, 5 раз больше массы Земли.   Иначе:

Масса Урана  Му = 14,5 Мз ,  где Мз — масса Земли.

Найти отношение радиусов Урана и Земли Rу/Rз

 В общем случае средняя плотность планеты равна частному от деления массы планеты на её объем.   Объем планеты пропорционален кубу её радиуса.  Поскольку надо определить не истинные радиусы планет , а их отношение, то находить объем планеты не обязательно, достаточно использовать лишь кубы их радиусов. Таким образом,   pу/pз = (Му/Rу³)/(Мз/Rз³) = Му*Rз³/Мз*Rу³ = 14,5Мз*Rз³/Мз*Rу³ =  14,5Rз³/Rу³= 0,239.  Отсюда   Rу/Rз = ∛(14,5/0,239) = ∛60,669 ≈ 3,93

Формула для силы притяжении равна

F=(G*m1m2)/R2

Возьмём планету #1 как а, а планету #2 как б

a звезду как з

Тогда

F a=(G*m a* m з)/R2 a

F б=(G*m б* m з)/R2 б

Известно, что сила притяжения первой больше второй в 9 раз. значит F a=F б*9

А значит:

(G*m a* m з)/R2 a=9*(G*m б* m з)/R2 б

Далее. Массы планет а и б равны, значит уберем в формуле а и б и оставим просто m.

(G*m* m з)/R2 а=9*(G*m* m з)/R2 б

Далее G и m з одинакова поэтому сократим обе части на G и m з

m/R2 а=9*m/R2 б

массы планет равны. сократим на m

1/R2 а=9/R2 б

1/R a= 3/R б

3R a=R б

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как найти оптический прицел в террарии
  • Как найти экранное время на андроиде ксяоми
  • Как найти скачанное видео в контакте
  • Как найти дубликаты в libreoffice calc
  • Как найти последнее число в массиве паскаль