Вобщем найти не нашли , но видимо спугнули , и на 99 % это была глушилка , Заявка в инспекцию связи на удивление дала свои результаты ,оказывается тема для них не нова, и кроме этого еще и с увд машина приехала ,мож кто заяву написал ?. Вобщем уазик , там куча всяких прибамбасов на нём , они очень быстро указали точно на многоэтажку , постояли повертели антенками своими и поехали на другую сторону , ну а автовладельцы -те кто был в это время на стоянке , в том числе сторожа, подошли поинтересоваться ,и мы тоже подошли , вобщем образовалась небольшая толпа человек 10 , бурно обсуждающих проблемму и временами показывая руками то на этажку , то в сторону дороги , суть не в том , и тут либо совпадение , либо автор глушилки как-то узнал, или увидел может в окошко то-что по стоянке ездит машина с разными антеннами ,видимо по его душонку, и несущая пропала ! Машина с инспекции постояла еще около часа , но помеха больше не появилась , и пока вот уже второй день её нету , Те ребята что приезжали на радиолокации сказали что видимо уже теперь не появится , ну а если и будет , то временами , и еще оказывается уже не первый раз такое ищут , и в других местах — и именно рядом со стоянками , и даже куча машин была обворована и сняты колеса по городу , и особенно в микрашах ,менты там с хозяином стоянки еще долго о чём-то беседовали . Кстати я спросил на какой частоте помеха — на 433.926 , и довольно-таки мощная ,точно в диапазоне работы автосигнализаций !
Изменено 22 июля 2012 пользователем Jekus
Вероятно, каждый читатель этой статьи обратил внимание на то, что большинство электрических приборов, работающих от бытовой сети, рассчитаны на напряжение 220 В/50 Гц. Отсюда вывод – именно такие параметры обеспечивает нам поставщик электроэнергии. К сожалению, это не совсем так. Мы можем предположить, что водопроводная вода совершенно чистая, однако опыт подсказывает, что в ней присутствуют примеси, ухудшающие вкус. Такие же «примеси», в виде дополнительных частот и импульсов, поступают к потребителю электроэнергии. Это и есть помехи в электросети.
Классификация помех
Все сетевые отклонения можно классифицировать по двум признакам: происхождению шумов и виду электромагнитной аномалии.
Причиной возникновения сетевых искажений являются:
- природные явления (гроза, ионизация воздуха сияниями и т.п.);
- техногенные влияния (аварии на линиях, коммутация мощных устройств и т. д.);
- электромагнитные волны природного и техногенного происхождения.
Перечисленные причины могут вызвать серию импульсных помех или волны гармонических искажений, наложенные поверх синусоидального тока.
Наличие импульсных токов в сети очень вредно сказывается на работе современных бытовых приборов, часто насыщенных электроникой. Если не применять приборы защиты, электронные устройства могут выйти из строя, не говоря уже о качестве их работы. Разумеется, чувствительное оборудование разработчики защищают внедрёнными схемами подавления помех, но нередко требуются дополнительные внешние приборы, например, бесперебойные источники питания, сетевые фильтры (рис. 1) и другие.
При радиочастотных помехах большинство бытовых приборов могут нормально работать. Но к ним чувствительны радиоприёмники, телевизоры и некоторые медицинские приборы. Впрочем, современная цифровая радиоэлектроника довольно хорошо защищена от таких искажений.
Понимание причин искажений в электрической сети помогает решать проблемы защиты оборудования, осознанно подходить к выбору оптимальных схем подавления шумов.
Источники помех
Искажать синусоиду переменного тока способны как природные явления, так и различные техногенное оборудование. В результате их действия происходят:
- кратковременные провалы напряжения;
- отклонения от номинальных частотных параметров;
- изменения гармоники электричества;
- колебания амплитуды тока;
- ВЧ шумы;
- импульсные всплески;
- синфазные помехи.
Остановимся вкратце на основных источниках, вызывающих перечисленные отклонения.
Провалы напряжения.
Данное явление является следствием работы коммутационных устройств в энергосистемах. Это случается при возникновении КЗ на линиях, в результате запусков мощных электромоторов и в других случаях, связанных с изменениями мощности нагрузки. Наличие таких кратковременных помех является неизбежностью при срабатывании защитной автоматики, и они не могут быть устранены поставщиком электроэнергии.
Изменения частотных характеристик.
Отклонение от заданной частоты происходит в результате значительного изменения тока нагрузки. В случае если уровень потребляемой энергии превосходит мощность генерируемых установок, происходит замедление вращения генератора, что ведёт к падению частоты. При заниженной нагрузке возрастает частота генерации.
Автоматика регулирует распределение мощностей, вплоть до отключения нагрузок, однако частотные помехи в сети всё-таки присутствуют.
Гармоники.
Источником данного вида искажений является наличие в сетях оборудования с нелинейной вольтамперной характеристикой:
- преобразовательные и выпрямительные подстанции;
- дуговые печи;
- трансформаторы;
- сварочные аппараты;
- телевизоры;
- циклоконвертеры и многие другие.
Причиной гармонических искажений могут быть электродвигатели, особенно если они установлены в конце длинной линии.
Отклонение напряжения
Изменения стабильности потенциала происходит в результате периодических скачков потребляемого максимального тока. Источником изменения нагрузок являются устройства, регулирующие напряжение, например, трансформаторы с РПН.
График, иллюстрирующий кратковременное перенапряжение показан на рисунке 2 (Фрагмент А – изображает импульсный всплеск).
ВЧ помехи.
Создаются влиянием устройств работающих, в высокочастотном диапазоне. ВЧ помехи, вызванные действием приборов, генерирующих сигналы с высоким диапазоном частот, распространяются эфирно или через линии сети.
Импульсы напряжения.
Распространённые источники: коммутационные приборы в сетях и грозовые явления.
Несимметрия трехфазной системы.
Причиной таких помех часто являются мощные однофазные нагрузки как бытовые, так и промышленные. Они вызывают сдвиги углов между фазами и амплитудные несоответствия. Путём отключения питания мощных токопотребляющих устройств можно устранить проблему.
Способы защиты
К сожалению, мы не можем управлять качеством электросети, но защитить бытовую технику вполне реально. В зависимости от того к каким искажениям чувствителен конкретный электрический прибор, выбирают соответствующий способ защиты. Снизить уровни помех помогают различные внешние устройства, встроенные электрические схемы, а также экранирование элементов конструкций и заземления.
Пример подавления помех показан на рисунке 3.
Эффективными являются следующие внешние устройства:
- стабилизаторы напряжения;
- ИПБ;
- преобразователи частоты;
- регулируемые трансформаторы;
- сетевые фильтры и фильтрующие каскады (принципиальная схема простого фильтра изображена на рисунке 4).
Особую трудность вызывает подавление высокочастотных импульсных искажений в диапазоне нескольких десятков МГц. Часто для этих целей используют защиту, применяемую непосредственно к источнику помехи.
Использование стабилизаторов напряжений оправдано в случаях наличия регулярных провалов напряжений в домашней сети. При стабильно заниженном или завышенном токе лучше пользоваться трансформатором.
Высоким уровнем защиты компьютеров и другой чувствительной электроники обладают бесперебойники. На рисунке 5 показано фото источника бесперебойного питания для защиты компьютера.
В этих устройствах реализовано несколько защитных функций, но главная из них – снабжение питанием приборов в течение нескольких минут, с последующим корректным их отключением. С целью достижения максимального уровня защиты логично отдать предпочтение бесперебойному блоку питания.
Методы измерения
Можно ли увидеть сетевые искажения?
С помощью приборов можно не только увидеть наличие помех, но и оценить их величину и определить природу появления. Существуют специальные высокоточные приборы для измерения различных отклонений в сетях. Наиболее распространённым из них является обычный осциллограф.
У прибора имеется дисплей (экран), на котором отображается осциллограмма измеряемого тока. Оперируя различными режимами осциллографа можно с высокой точностью определять характер и уровень шумов.
Пример осциллограммы показан на рисунке 6.
На осциллограмме видно как основной сигнал окружают паразитные токи, которые необходимо отсекать. Анализируя характер искажений можно выбрать способ их подавления. Часто бывает достаточно применить сетевой фильтр для того, чтобы избавиться от типичных помех, влияющих на работу устройств.
Типовые часто задаваемые вопросы от читателей
Как найти и устранить источник помех в электрической цепи, приводящий к невозможности использовать powerline?
Чтобы вычислить причину плохого сигнала, вам необходимо проанализировать работу powerline адаптера в другой линии или проверить уже подключенные устройства. Для начала проверьте уровень сигнала в сети роутера, возможно ресурсов вашего маршрутизатора недостаточно для перераспределения сети интернет между таким количеством пользователей. Если предоставляемого лимита достаточно для всех комнат и приемников в них, проверьте работу линий, по которым осуществляется передача данных powerline адаптерами.
Следующий вопрос – тип линии, к которой подключен powerline адаптер. Производитель не рекомендует использовать для этого удлинители, отдавая предпочтение стационарной проводке. Но, для проверки существующих линий рекомендую вам временно использовать удлинитель, если сигнал улучшиться, вполне вероятно, что причина в проводке. Если нет, проверьте бытовое электрооборудование, выступающее наиболее мощным источником электромагнитных помех.
К таковым относятся: кондиционеры, стиральные машины, холодильники, зарядные устройства для мобильных телефонов, блоки питания электроприборов.
По возможности powerline адаптер следует перенести как можно дальше от таких приборов, дабы они не вносили свои коррективы в качество передаваемого сигнала. Если такой возможности нет, подключите источники помех к электрической цепи через «сетевой фильтр», который поможет снизить вносимые искажения.
Еще один момент, на который следует обратить внимание – допустимое расстояние между powerline адаптерами. Оно де должно превышать установленную норму, иначе никакие ухищрения не помогут вам добиться должного качества сигнала.
Список литературы
- Цицикян Г.Н. «Электромагнитная совместимость в электроэнергетике» 2006
- Э.Хабигер «Электромагнитная совместимость. Основы ее обеспечения в технике»1995
- Харкевич А. А. «Борьба с помехами» 1965
- Котельников В. А. «Теория потенциальной помехоустойчивости» 1956
- Панфилов И. П., Дырда В. Е. «Теория электрической связи» 1991.
- Зимин В.В. «Промышленные сети» 2008
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Заголовок сообщения: найти радиопомеху
|
|
|
|
у шлагбаума брелки работают не стабильно, с антенной экспериментировали и так и эдак, то все отлично, то нефига не срабатывает. производитель говорит это у вас помехи. частота брелков 433,92МГц |
| Вернуться наверх | |
 |
Добавлено: 30 ноя 2017, 15:21 |
Imbecile |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
Помехомером |
| Вернуться наверх |
|
|
|
Gagarin2 |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
чибо писал(а): у шлагбаума брелки работают не стабильно, с антенной экспериментировали и так и эдак, то все отлично, то нефига не срабатывает. производитель говорит это у вас помехи. частота брелков 433,92МГц Нужна остронаправленная антенна и приемник с индикатором уровня сигнала. Где это взять, не знаю. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
Но у контор, которые занимаются компьютерной безопасностью, есть специальное оборудование для поиска разных излучений. наверное, можно к ним обратиться.|
MasMaX |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
чибо писал(а): у шлагбаума брелки работают не стабильно, с антенной экспериментировали и так и эдак, то все отлично, то нефига не срабатывает. производитель говорит это у вас помехи. частота брелков 433,92МГц Купи китайский тюнер — https://habrahabr.ru/post/149702/ — с соответсвующей антенной 433 он может поймать хорошо. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
Aloha |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
Бесполезно искать помеху, LPD диапазон(на котором работает ваш брелок) засран так, что мама не горюй. на этой частоте работают очень много автосигнализаций и прочей ерунды, так же все кому не лень. Даже если найдешь эту помеху — не факт что устранишь. Это безлицензионный диапазон и пользуются все кому не лень. Также брелки и приемники от шлагбаумов (а так же дешевых сигнализаций) не отличаются стабильностью частоты. |
| Вернуться наверх |
|
|
|
MARANTZ |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
Поддерживаю! Это борьба с ветряными мельница ми… _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
tazovodov |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
||
|
|
||
| Вернуться наверх |
|
||
|
Была подобная проблема в одной серьезной конторе зависли палки на въездах, рядом в сработке пожарки висел передатчик ЧОПа на «альтонике» с направленной антенной, частота совпала…….|
Hippopotamus |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
Попробовать уйти на другую частоту, если система шлагбаума позволяет (бывают dip-переключатели или перемычки). _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
MARANTZ |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
может у него просто забитие идет и тут смена частоты не поможет … _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
Gagarin2 |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
Причин может быть много. В том числе и устранимые. Может просто кто то дурачится и смотрит, как Чибо мучается. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
чибо |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
нету перемычек. только если модуль поменять, а другие модули к брелкам непоходят, а брелков 35штук купили уже. думаю подъехать в воскресенье когда вокруг поменьше всего работает и попробовать. просто промзона вот и думаю, вариантов помех много. |
| Вернуться наверх | |
|
|
clishe |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
чибо писал(а): нету перемычек. только если модуль поменять, а другие модули к брелкам непоходят, а брелков 35штук купили уже. думаю подъехать в воскресенье когда вокруг поменьше всего работает и попробовать. просто промзона вот и думаю, вариантов помех много. а марка модель шлагбаума, не фак? _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
|
чибо |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
clishe писал(а): чибо писал(а): нету перемычек. только если модуль поменять, а другие модули к брелкам непоходят, а брелков 35штук купили уже. думаю подъехать в воскресенье когда вокруг поменьше всего работает и попробовать. просто промзона вот и думаю, вариантов помех много. а марка модель шлагбаума, не фак? шлагбаум came G6000, так же приобрели радиомодуль AF43TW (хоть в инете и написано что можно использовать разные брелки, у нас новая модель платы, только брелки TWIN). Соответсвенно брелки tw2ee. взял рацию, попробовал, помех в эфире периодически и много. Но чтоб постоянно, такой нету. |
| Вернуться наверх | |
|
|
BopoH |
Заголовок сообщения: Re: найти радиопомеху
|
|
|
А автосигнализации ни у кого не тупят? Автосигнализации работают на этой частоте. Вероятно, кто-то поблизости вскрытием машин занимается при помощи глушилок. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
|
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения |
- Форум
- Работа в эфире
- Помехи
- Поиск источника помехи
-
18.04.2006, 09:47
#1
Silent Key
Поиск источника помехи
Иногда появляется довольно сильный треск (шум) на диапазонах, в широком диапазоне частот, и продолжительный по времени, от нескольких часов, до нескольких суток… по S-метру до 7-9 баллов… Noise Blanker не спасает, уровень помехи уменьшается всего на пару баллов… Рядом, всего в 100 метрах, расположена областная коллективка, у них то же самое… работать в эфире бывает практически невозможно… покрутили антенны, вычислили примерное направление, откуда идет помеха… в той стороне несколько зданий, и небольших предприятий…
Как можно самим точно вычислить источник? к сожалению, портативного пеленгатора нет что еще можно использовать для поиска, пока не привлекая службу Госсвязьнадзора?
-
18.04.2006, 10:07
#2
Very High Power
Сообщение от RZ1OMчто еще можно использовать для поиска, пока не привлекая службу Госсвязьнадзора?
Была подобная проблемма. Помеха исчеэала только в сырую погоду или во время дождя. Виноват был пробитый иэолятор на опоре проходившей метрах в 400 ЛЭП 110кв.
Нашли её обычным приёмником с ферритовой антенной.73
-
18.04.2006, 11:13
#3
QRP
У меня такие же помехи. 160 метров вообще невозможно работать (работаю только подключив в качестве приемной антены кусок провода, а на основную один треск), на остальных диапазонах как вы и описали. Помеха идет с больничного комплекса (70 метров от меня), у брата тоже такие же помехи (живет с другой стороны больницы) все кто дальше 1 км этих помех не видят. У вас такого объекта нет случаем поблизости?
-
18.04.2006, 11:42
#4
Без позывного
А может там радиолюбители адаптер на ТОР227 забадяжили?
-
18.04.2006, 11:52
#5
Silent Key
В той стороне, откуда идет помеха, нет больниц и поликлиник… там уже почти окраина города… ЛЭП есть, но до нее километр-полтора… наличие помехи не зависит от погодных условий… помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый… потом она опять может появиться, как будто включили рубильник… бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет… пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит… нет никакой закономерности… день, ночь, выходные, рабочие дни… помеха может появиться в любое время…
P.S. Сейчас сидел, слушал «двадцатку»… сигналы с уровнем 7 баллов и ниже «тонут» в треске и шумах… плюнул, выключил трансивер… пошел заниматься домашними делами… выходной опять испорчен
Последний раз редактировалось RM4Y; 18.04.2006 в 11:59.
-
18.04.2006, 12:27
#6
Big Gun
ВЧ генератор для сушки древесины?
-
18.04.2006, 12:50
#7
Silent Key
Есть деревообрабатывающий комбинат, недалеко отсюда, в паре километров… но в другой стороне… уже много версий прорабатывали на месте сами… ладно, посмотрим, поищем… можно будет попробовать пошататься в окрУге с карманным КВ приемником… может что и удастся вычислить…
-
18.04.2006, 13:46
#8
Big Gun
А эта помеха всегда у Вас была или появилась недавно?
-
18.04.2006, 14:34
#9
QRP
Для RZ1OM. Источником помех могут служить линии электропередачь, если они подключены к некачественному потребителю. Например частотные инверторы электроприводов, и индукционных печей на тиристорах. Предприятие может не использовать фильтры по сети, тогда практически вся его сеть будет как большая антенна и пространственно обнаружить сам источник сложно. В качестве предложения посмотрите в нескольких местах города, что идет по сети. Броски, просадки могут появляться импульсы ввиде затухающих синусоид и т.п. и нет ли связи с данной помехой. А если есть знакомые электрики или связь с энергонадзором, то на ближайщей подстанции, снабжающей подозрительное предприятие, ножно подключиться на их фидеры и посмотреть , а что на них. Есть фирменные приборы (типа анализаторов спектра) которые мониторят сутки в свою память и по результатам много что интересного можно узнать. По слухам для всех генерирующих компаний Чубайс дал приказ такие приборы иметь и потребителей которые гадят сеть наказывать рублем.
-
18.04.2006, 14:54
#10
Very High Power
Сообщение от RZ1OMВ той стороне, откуда идет помеха, нет больниц и поликлиник… там уже почти окраина города… ЛЭП есть, но до нее километр-полтора… наличие помехи не зависит от погодных условий… помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый… потом она опять может появиться, как будто включили рубильник… бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет… пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит… нет никакой закономерности… день, ночь, выходные, рабочие дни… помеха может появиться в любое время…
P.S. Сейчас сидел, слушал «двадцатку»… сигналы с уровнем 7 баллов и ниже «тонут» в треске и шумах… плюнул, выключил трансивер… пошел заниматься домашними делами… выходной опять испорчен
Всё таки более вероятно помеха от ЛЭП. Выше я называл пример когда был испорченный изолятор ещё на проводе может быть наброс из куска провода тоже даёт шум дай боже. Ещё
некачественный жимок на соединениях проводов. Полтора километра до ЛЭП это очень блзко.
В любом случае с транзисторным приёмником найдёте быстро. Сложнее заставить эксплуатационников быстро устранить неисправность. Мне это зделать в своё время не удалось несколько месяцев шла бумажная переписка а потом уже уволился.73
-
18.04.2006, 15:37
#11
Silent Key
Ну что же, попробую… с энергетиками, думаю, больших сложностей не должно быть… мой одноклассник — главный инженер горсетей, так что тут можно «пробить»
тем более, контора у него совсем рядом, пешком 10 минут…
Помеха была уже давно… периодически пропадала, но сейчас все чаще… насчет ЛЭП — тоже была такая мысль, но навряд ли…
Ок, проверим, как будет возможность и время… вот сейчас опять включил трансивер — помехи нет, эфир чистый тьфу-тьфу, чтоб не сглазить
-
19.04.2006, 06:59
#12
Big Gun
Думаю, что ЛЭП находится достаточно далеко да и помеха от неё есть всегда (меняется только её интенсивность от погодных условий), более того — резко пропадать она не может.
ВЧ-генераторы, предполагаемой сушки древесины, треск в эфир не выдают.
Предположительно (по описанию) зона её воздействия достаточно прилична, что наводит на мысль не о плохом обжиме бедного проводка, а об активной системе…
По прилагаемому звуковому файлу было бы точнее гадать!
-
19.04.2006, 08:57
#13
RZ1OM
На всех диапазонах или же ограничено какими-то? У меня такая штука начиная со средних волн и кончая 80м диапазоном. Круглые сутки S9 +20 dB. Частично и на 20м. Но хотелось бы ещё знать подробнее характер треска. Проблема может быть в интернет-радиолинках и сопряжённых с ними сетями Ethernet, а также плохими UPSами. Это может быть прямо в Вашем доме.
-
19.04.2006, 09:33
#14
Silent Key
to UN7CI
Как в преферансе, поговорка — «карта слезу любит»
только стоило «поплакаться» насчет помехи — исчезла, еще вчера под вечер… ну если опять появится — попробую записать и выложить тут… хотя ничего особенного в ней нет… плотный треск… вычислить хотя бы длительность импульса, да пока нечем… даже какого-нибудь паршивого осциллографа дома нет to YL2MU
На НЧ-диапазонах помеха ярче выражена… как писал выше — рядом областная коллективка, там такая же ситуация… крутили «квадраты», источник помехи по направлению в противоположную сторону от моего дома… примерно по азимуту 45-90 градусов…
-
19.04.2006, 19:45
#15
Сообщение от RZ1OMисчезла, еще вчера под вечер
Тогда моя «идея» не пляшет. От этих штучек помеха идёт стабильная, но никогда, естественно, не исчезает.
Неплохо искать такие помехи «на местности» с помощью приёмника для охоты на лис, если есть возможность где-то взять. В крайнем случае и обычный переносной приёмник годится, в режиме АМ и FM стоит эдакий «рёв».
что еще можно использовать для поиска, пока не привлекая службу Госсвязьнадзора?
Сообщение от RZ1OM
Похожие темы
-
Ответов: 4
Последнее сообщение: 04.04.2006, 22:14
-
Ответов: 0
Последнее сообщение: 15.09.2005, 20:02
-
Ответов: 1
Последнее сообщение: 01.03.2004, 18:56
-
Ответов: 13
Последнее сообщение: 15.11.2003, 20:27
-
Ответов: 0
Последнее сообщение: 24.03.2003, 14:25
Суть такова. Появилась помеха на этой частоте. Ну и как водится машинку поставить и снять с сигналки теперь проблема. Но это ладно переживем. На ключик закроем. Но самая проблема с воротами. Автоматика не работает нихрена. Пульт в метре от антенны через раз работает. С улицы уже не работает. И эта фигня у нас почти по всей улице. Сейчас руками открываю, но зимой несогласен руки морозить.
Может есть какой выход из этой ситуации?
Помогите!
Автоматика Doorhan. Секционные ворота.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.