Как найти пробой в теплых полах

Для проведения быстрой и качественной диагностики, которая позволит найти обрыв теплого пола или другие повреждения греющего кабеля, требуются специальные приборы, которых нет домашних условиях. Данное руководство разработано ведущим европейским производителем электрического напольного отопления – компанией Warmup и рекомендуется в первую очередь для мастеров, занимающихся обслуживанием и ремонтом тёплых полов.

теплый пол обрыв диагностика

Системы «Теплый пол», выполненные на базе греющего кабеля, активно применяются для обогрева помещений различного типа. Они монтируются под плитку, ламинат, линолеум, ковролин и т.д., удобны в использовании и обеспечивают комфортные условия для жизни человека.  Вместе с тем, как и любая техника время от времени они выходят из строя. Рассмотрим методику локализации повреждений в системах «Теплый пол» с использованием приборов Greenlee, которые используются компанией Warmup.

Диагностические приборы необходимые для проверки электрического теплого пола:

  • Импульсный рефлектометр Tempo TS-90 или Sidekick Plus. Применяется для измерения расстояния до возникшей неисправности в проводке системы электрического напольного отопления.
  • Тестовый набор Greenlee 701K-G. Применяется для трассировки кабеля под покрытием для более точного определения их места повреждения.

Как работает рефлектометр

Рефлектометр посылает электрический импульс в подключенный к нему кабель. Импульс проходит по кабелю до места неисправности, где отражается обратно к рефлектометру. При этом прибором измеряется время, которое потребовалось импульсу на то, чтобы достичь неисправности и вернулся назад. Значение времени преобразуется в показания расстояния, которые выводятся на дисплей рефлектометра.

Настройка рефлектометра

рефлектометр для диагностики теплого пола

Для правильного пересчета времени перемещения импульса к повреждению и обратно, и повышения точности в измерении расстояния до повреждения, необходимо выставить коэффициент распространения, соответствующий типу греющего кабеля, который предстоит диагностировать. Для этого:

  1. Полностью отключите подачу электроэнергии на термостат системы «Теплый пол», и отсоедините от него систему отопления.
  2. Нажмите кнопку включения питания на рефлектометре TS-90, в случае использования анализатора Sidekick, переключите переключатель режимов анализатора в положение TDR.

Настройка рефлектометра

  1. Зайдите в режим «Настройки» (Setup)
  2. При помощи клавиш «вверх»/«вниз»  выберите нужный кабель из списка.
  3. Подсоедините входящие в комплект зажимы типа «крокодил» к измерителю, соблюдая указанную цветовую кодировку (черный к черному, красный к красному).

Если характеристики кабеля системы «Теплый пол» неизвестны, можно их определить самостоятельно, для чего понадобится аналогичный кабель известной длины. Для этого:

  • Прикрепите один из измерительных проводов рефлектометра к одной из жил аналогичного греющего кабеля известной длины
  • Прикрепите другой измерительный шнур к металлической оболочке нагревательного кабеля (кабель должен быть никуда не подключен)
  • Подкорректировать коэффициент распространения NVP таким образом, чтобы длина кабеля, отображаемая рефлектометром, соответствовала реальной длине кабеля.

Если в справочнике прибора нет кабеля с таким коэффициентом распространения, необходимо записать его. Это пригодится в будущем для диагностики аналогичных кабелей.

Методика поиска неисправностей в системе «теплый пол»

  1. Полностью отключите подачу электроэнергии на термостат, и отсоедините от него систему отопления.
  2. Прикрепите один зажим к одному из проводов системы отопления, а другой – к проводу заземления (металлическая заземленная оболочка нагревательного кабеля).
  3. Нажмите кнопку F1 (для измерения длины) и дождитесь появления показаний. Запишите полученное значение.
  4. Повторите процедуру, описанную в п.3, для другого провода. Запишите полученное значение.
  5. Сравните полученные значения между собой и с длиной провода системы, которая указана в руководстве по установке кабеля. Это позволит определить расстояние до разрыва.

Если показания одинаковые

Если показания для обоих проводов одинаковы и находятся в пределах 10% от общей длины провода (обратитесь к техническим характеристикам изделия или руководству), возможно, все в порядке. Однако это может также означать, что разрыв находится на дальнем конце провода. Наиболее распространенным неисправностью в этом случае является повреждение оконечного соединения (на конце провода).

Если полученные показания одинаковые, но значение расстояния меньше заводской длины провода.

Это может указывать на полный обрыв греющего кабеля в теплом полу.

Пример 1. Например, в мате NADWM-120-350 площадью 25 квадратных футов (2,32 м. кв.) длина кабеля составляет 100 футов (30,5 метра), а самого мата 15 футов (4,5 метра). Если показания рефлектометра меньше 30,5 метров, возможно, имеется полный разрыв провода.

Пример 2. Если используются маты другими габаритами, длину кабеля в 1 квадратном метре можно уточнить у их производителя, или высчитать самостоятельно. К примеру, наиболее распространенными являются маты шириной 50 см и шагом провода 8-10 см.

Простыми пересчетами можно приблизительно определить длину кабеля в мате длиной 2м (площадь 1 м кв.)  L каб = 10,5 м. Для точного определения местонахождения нагревательного кабеля, можно воспользоваться тестовым набором 701K-G:

определение местонахождения нагревательного кабеля

  1. Подключить красный вывод к одному (или одновременно двум) жилам греющего кабеля
  2. Подключить черный вывод к металлической оболочке греющего кабеля
  3. Переключить генератор в режим Tone (в этом режиме генератор подает в кабель сигнал)
  4. При помощи индуктивного щупа, определяем местонахождение кабеля по максимальному значению принимаемого сигнала. Во избежание ошибок, следует уменьшить чувствительность прибора до минимального уровня, при котором будет слышен сигнал.

Если показания рефлектометра меньше фактической длины кабеля, возможно, имеется полный разрыв провода.

Проверьте показания с помощью омметра или мультиметра:

  • Между черным и белым проводами: смотрите заводские настройки. Как правило, при выборе шкалы 200 Ом показания должны быть в пределах от 20 до 200 Ом. Если никаких показаний нет, это подтверждает обрыв кабеля. Прежде чем делать выводы, дважды проверьте батарейки на своем измерителе и проведите измерение заново. Используете цифровой омметр (с цифровым дисплеем), а не аналоговый (со стрелочным индикатором).
  • Между черным проводом и землей: не должны отображаться никакие показания. Если есть показания, значит, имеется «замыкание на землю», то есть «короткое замыкание». Рефлектометр должен показать расстояние до неисправности на этом проводе и указать «Short» (короткое замыкание).
  • Между белым проводом и землей: не должны отображаться никакие показания. Если есть показания, значит, имеется «замыкание на землю», то есть «короткое замыкание». Рефлектометр должен показать расстояние до неисправности на этом проводе и указать «Short» (короткое замыкание).

Если показания отличаются

Если показания для черного и белого провода кабеля отличаются, запишите их. Возможно, причиной является частичное повреждение греющего кабеля, и сигнал по одному проводу не проходит из-за повреждения, а по другому проводу доходит до конца кабеля, а затем попадает на повреждение на обратном пути. Если в приведенном выше примере (Пример 1) с матом площадью 25 квадратных футов (2,32 м. кв.) повреждение находится на расстоянии 30 футов (9,1 м) в белом проводнике кабеля, тогда одно показание будет 30 футов (9,1 м), а другое — 170 футов (51,82 м). Это 100 футов (30,5 м) до конца одного провода (не имеющего повреждения) и 70 футов (21,3 м) обратного пути сигнала по другому проводу кабеля.

1. После того, как показания записаны и нарисована схема расположения кабеля или нагревательного мата с указанием возможного местоположения неисправности, аккуратно поднимите плитку над предполагаемой областью повреждения. Будьте при этом осторожны, используйте инструменты небольшого размера и не торопитесь. Не используйте общепринятый подход «зубила и молотка». Инструмент меньшего размера позволит снизить вероятность дальнейшего повреждения провода.

2. Если дела пойдут хорошо, обрыв будет найден. Ищите черное или темное пятно в тонком месте, где перегорел кабель, или, после освобождения кабеля, место повреждения на нем. Обычно место повреждения можно обнаружить голыми руками, водя пальцами на месте разрыва. Чаще всего это не то место, где лежит разрыв.

3. Если разрыв отсутствует, специально обрежьте провод и тщательно очистите заземление и проводники с обеих сторон. Одна сторона кабеля будет идти к термостату, а другая — к концу мата. Для зачистки проводов рекомендуется использовать универсальный нож с новым лезвием. Провода настолько малы, что большинство инструментов для зачистки проводов просто сломают кабель.

Определите сторону с обрывом

С помощью омметра определите, в какой стороне (к термостату или к концу мата) находится обрыв относительно вашего разреза. Скрутите черный и белый провода друг с другом на термостате с помощью соединительного изолирующего зажима (не подсоединяйте провод заземления). Проверьте сопротивление от места разреза к термостату. Должны появиться показания (часть от заводского значения, так как измеряется не весь кабель), и отсутствовать замыкание на землю. Если это не так, значит, разрыв на этой стороне, и следует повторно использовать рефлектометр, как описывалось выше, чтобы определить, расстояние до разрыва от места разреза. Если исходный чертеж и оценка были сделаны правильно, вы должны быть довольно близко и показания расстояния в метрах должно быть небольшим.

Если же с этой цепью все в порядке, перейдите на другую сторону разреза и с помощью омметра проведите измерения в сторону конца мата. Если полученные показания не соответствуют полной цепи, повторно воспользуйтесь рефлектометром, как было описано выше, чтобы приблизиться к месту разрыва.

Когда разрыв обнаружен

После обнаружения разрыва мы предлагаем сначала просто скрутить провода вместе, чтобы восстановить полную цепь от термостата. Для проверки измерьте сопротивление кабеля, показаниям должны быть оригинальными или близкими к оригинальным. Кабель не имеет полярности, поэтому проводники можно поменять местами в любой точке. Несмотря на то, что кабели имеют цветовую маркировку на термостате, под полом они одинаковы.

При подключении приборов всегда следуйте инструкциям производителя греющего кабеля.

Данное руководство подходит для диагностики любых нагревательных кабелей, в том числе использующихся в уличных условиях для обогрева ступеней, крыш и т.п.

Приборы для поиска и идентификации трасс инженерных коммуникаций

См. также:

April 30 2022, 14:27

Category:

  • Ремонт
  • Cancel

Ремонт пробоя водяного теплого пола — как найти протечку, как отремонтировать

Ремонт пробоя водяного теплого пола — как найти протечку, как отремонтировать

Как можно пробить водяной пол

Ремонт пробоя водяного теплого пола — как найти протечку, как отремонтировать

Стоит отметить, что при условии использования качественных труб и фитингов, срок эксплуатации составит не менее 50 лет. В течение этого времени исключается возникновение течи по причине истончения прочности стенки водяного контура. Но, несмотря на это, вероятность протечки водяного тёплого пола все же существует.

Обычно течь происходит по следующим причинам:

  • Проведение ремонтных работ. Наиболее часто целостность контура повреждается при укладке полового покрытия, а также при необходимости закрепить, какую-либо конструкцию на уже залитом фундаменте;
  • Нарушение правил монтажа. Гарантией от протечек является использование цельной трубы для всего контура отопления укладываемого на пол. Использовать соединительные муфты следует только в местах выхода трубопровода из стяжки (подключение к водяному коллектору, котлу и т.д.).

Если пробили контур тёплого пола, то это не обязательно означает, что придется снимать все бетонное основание в поисках протечки. Существуют способы, как определить месторасположение пробоины.

Первое, что указывает на наличие протечки, это появление большого количества конденсата на поверхности пола. Но зачастую, определить по этому признаку, где именно находится дырка в контуре отопления, в большинстве случаев не получится.

В основном используют следующие методы обнаружения:

  • Определить протечку можно с помощью следующего проверенного метода. Сверху стяжки натягивается полиэтиленовая пленка и оставляется на сутки. В месте утечки за это время скопится большое количество конденсата;
  • Еще одним способом узнать, где пробиты трубы, является использование аппаратов для опрессовки. После создания давления, стяжка прослушивается обычным стетоскопом. В результате можно узнать наличие течи, с точностью буквально до нескольких сантиметров.
  • Наверное, самый неприятный способ узнать о локализации протечки состоит в следующем. Со временем вода просочится сквозь стяжку к соседям снизу (если пол уложен в многоэтажном доме). Место скопления влаги на потолке и будет локализацией протечки.

Обратите внимание! Чтобы четко увидеть признаки протечки водяного пола и место локализации, следует заполнять систему отопления не ранее 30 дней после монтажа стяжки

Как отремонтировать водяной пол

Ремонт пробоя водяного теплого пола — как найти протечку, как отремонтировать

После определения места протечки, выполняется ремонт трубопровода. Выполнить устранение протекания можно самостоятельно. Для этого потребуется наличие специального инструмента и соблюдение следующих этапов ремонта:

  • Если в трубопровод попали сверлом или кругом болгарки, нельзя вынимать инструмент, пока из системы не была спущена вода;
  • Снимается слой стяжки рядом с локализацией протечки. Ремонт пола без вскрытия невозможен, но можно обойтись «малыми жертвами», при условии точного определения места разгерметизации. Стяжка легко снимается перфоратором с насадкой «лопатка»;
  • Место расчищается. Концы поврежденной трубы изолируются и загибаются кверху, чтобы избежать попадания мусора;
  • Край одной из труб развальцовывается. После этого на него надевается фитинговое соединение. Для прочности кусок трубы запрессовывается. После этого операцию повторяют со вторым куском трубы. В конце концов, полностью заменяется поврежденный участок водяного контура;
  • Выбоина заливается стяжкой. Лучше всего клеевой массой для теплых полов.

Обратите внимание! Если для контура использовались металлические трубы, то решение проблемы пробития состоит в устранении течи без монтирования дополнительного участка. Протечка устраняется методом сварки или пайки

Видео

Технология ремонта протечки может несколько отличаться в зависимости от используемого материала, времени эксплуатации водяного контура и других факторов.

Как защитить водяной пол от протечки

Ремонт пробоя водяного теплого пола — как найти протечку, как отремонтировать

В первую очередь защитой от протечек является аккуратность во время проведения финишных работ по укладке напольного покрытия. Было бы неплохо расчертить места прохождения труб на схеме и потом тщательно придерживаться схемы. Еще одним способом избежать разгерметизации является соблюдение правил эксплуатации и использование качественного трубопровода.

Хотя, кажется, что за хорошие пластиковые трубы придется заплатить намного больше, стоимость устранения протечек водяного отопления под полом, с учетом испорченных отношений с соседями, нервами и частичной заменой напольного покрытия, превысит любые затраты. Трубы, которые заливаются в пол, должны быть сплошными, не допускается использование стыков.

Все эти меры позволят снизить вероятность возникновения протечек и необходимость в проведении ремонта теплых водяных полов своими силами или с помощью привлеченных специалистов.

Источник
https://santekhnik-moskva.blogspot.com/2020/01/Remont-proboya-vodyanogo-teplogo-pola.html

Страница 1 из 3

  1. Ситуация такая: в ванной установлен тёплый пол (Грин бокс). Площадь мизерная 1,2 м/кв. Поставили и залили в конце ноября. Включили в середине января. Проработал 2 недели. Прозвонили концы нагревательного кабеля-писец! Видимо где-то обрыв. Как можно обнаружить место обрыва, с хорошей точностью, чтобы выломать одну плитку. Слышал про какие-то приборчики… Кто в теме?

  2. а) позвать человека с тепловизером, видел таких специально обученных людей в жилкомфорте. Либо пойти купить в радиомагазине елестрический градусник и тыкать в плитку, не забывая делать записи.

  3. И чего там тепловизером можно увидеть????? если подогрева нет

    ———- Сообщение добавлено 28.01.2011 17:55 ———-

    :d:d:d

    ———- Сообщение добавлено 28.01.2011 18:08 ———-

    Можно сначала поискать обрыв до обогревающего кабеля если все равно не прозванивается то никак. Замоноличенный обогревающий кабель не обрывается он может лишь перегореть

  4. Милимат или кабель под стяжку?

  5. Говорят, что горе-мастер мог при установке повредить кабель. Который либо окислился либо просто перегорел через 2 недели эксплуатации.

    ———- Сообщение добавлено 28.01.2011 17:28 ———-

    двужильный кабель под стяжку.

  6. Тут сложнее, но все равно можно попробовать. Есть китайские пробники, так вот они на расстоянии могут показывать напряжение, возьмите его, включите ТП если на некоторых местах будет показывать то Вам повезло! Тогда начинаете сантиметр за сантиметром идти по жиле и там где датчик перестанет показывать напругу и будет разрыв.
    Метод не 100% но пару раз уже находили под штукатуркой обрыв 220. Область локации примерно 10-20см

  7. Всё правильно…
    но для надёжности, после проверки поменяйте местами фазу и ноль на модуле подключения…
    по тому-же принципу, если индикатор засветится в той же точке, то там и обрыв…

  8. Не больше сантиметра. как раз толщина плитки клея

    ———- Сообщение добавлено 28.01.2011 22:40 ———-

    Нужно мастера брать за яй…а

  9. Фазурик, и
    evrei34 правильно сказали.

  10. Вообще то греющий кабель не совсем кабель, это линия из двух довольно мощных проводников(в прочной оболочке) между которых находится, ну скажем наполнитель который и греется.Концы кабеля между собой соединять нельзя-произойдет КЗ вот тут смотрите(http://www.obogrev.net/images/fss.jpg)
    То есть прозвонить мультиком можно только на отсутствие КЗ.Причина неработоспособности-аппарат управления,(не знаю чем включаете обогрев) просто вырубает питание!Обрыва быть не может.ИМХО!
    Саморегулирующийся нагревательный кабель состоит из резистивного элемента, зависящего от температуры, расположенный между двумя параллельными медными проводниками. При подключении нагревательного кабеля ток протекает по температурозависимому резистивному элементу, тем самым нагревая его. При нагревании элемента показатели сопротивления возрастают, а тока – понижаются, при этом ограничивая нагревание. Этим и объясняется саморегулирующийся эффект.
    http://sovdarem.ru/images/img_stotey/greushkab/samreg.jpg

    A — Низкая температура окружающей среды = высокая мощность обогрева
    В — Умеренная температура окружающей среды = низкая мощность обогрева
    С — Высокая температура окружающей среды = практически нулевая мощность обогрева
    По существу саморегулирующий греющий кабель выделяет необходимое количество тепла только на том участке, где это необходимо. Если температура окружающей среды понижается, то кабель выделяет больше тепла. Если температура увеличивается, то мощность обогрева снижается. Благодаря этому свойству кабель не перегревается даже при монтаже внахлест, а расход электроэнергии всегда оптимален.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 01:23 ———-

    Виталий!Не надо в плитку!

    При первом опыте использования этих линий, мои коллеги соединили на противоположном конце обе жилы вместе(уе_ало не хило!)потом стали чесать плешку и читать умные книжки.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 01:36 ———-

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 01:37 ———-

    andrusha, Можно сначала поискать обрыв до обогревающего кабеля (СОГЛАСЕН) если все равно не прозванивается (???) то никак. Замоноличенный обогревающий кабель не обрывается он может лишь перегореть (НЕ МОЖЕТ)[/QUOTE]

  11. Valentinych, Еще как может

  12. S2008, Отпишись в ЛС, или по т.+7917849 сорок три десять,там все просто,обрыва быть не может!

  13. немного не в тему: а где это? В прошлом году искал тепловизор напрокат…

  14. Valentinych,
    [/QUOTE]
    Понял:dream: Так у всех у кого не работает ТП, всем надо заменить термостат!!! А мы то наивные и не знали что вечный энергопреобразователь уже существует :bigeyes:
    Вы инструкцию к ТП выдели? Там черным по белому написано: выделить места базирования мебели и обойти их! Это связано с тем что, на отдельно взятом участке может произойти перегрев.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 09:34 ———-

    Так не Вы ли недавно говорили что тут только КРЕСТИТЬСЯ :hah: Вы бы хоть сами себе не противоречили!

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 09:36 ———-

    Точно, об этом я не подумал. Возьму на заметку.

  15. Ты описал кабель параллельного нагрева который применяется для подогрева трубопроводов.

    Для теплого пола применяется обычный последовательный кабель, то есть нихромовая жила в тефлоновой оболочке, или что то в этом роде.

    Кста, самой слабое место таких кабелей — стык между греющей жилой и медными проводами выводов. Вполне вероятно обрыв именно там.

    А если и в середине, то надежно соединить порваный ли перегоревший кабель подручными средствами слабо представляется возможным. Поэтому совет — если так уж хочется теплый пол, переделать полностью — не золотая же плитка у вас лежит там. А если и «золотая» — то есть на плитке ты не экономил, взял самую пафосную, а кабель подешевле — твой пример другим наука.

    Новый кабель рекомендую Nexans — и вообще фирма надежная, и саое главное их ноу-хау — стык с медной жилой в едином технологическом процессе, он отвалиться там не может.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 10:16 ———-

    Так же, для заливки надо применять специальную смесь для теплых полов.

    После высыхания до укладки плитки включить и проверить как работает. Но не торопиться, сушить стяжку включением кабеля нельзя.

  16. Креститься нужно «мастеру» а заказчику нужно брать «мастера» за яй..а

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 12:55 ———-

    Вроде бы муфты существуют специальные????

  17. существует кабель, от того же нексанса, которые нарезается по месту, и муфты для него. Но, насколько я помню, это муфты для присоединения выводов и не факт что можно ими сращивать кабель в середине. Это раз.

    Если и можно, то они заточены под нексанс же, а не под кетайское говно. Это два.

    А три — вряд ли они так лехко доступны для заказа. Сам кабель «катушечный» достаточно редкая вещь и поставляется под заказ. А уж с одной муфтой никто их дилеров возиться не будет.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 12:02 ———-

    Вспомнил. Катушечный греющий кабель исключительно одножильный. И муфты тоже. Так что воссатновить двужильный кабель под плиткой — малореализуемая идея.

    Аминь.

  18. Фазурик, Не тупи

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 13:21 ———-

    Что и требовалось доказать. А то потыкай индикатором:d:d:d

  19. Вы ошибаетесь, если ремонтная муфта для нагревательного кабеля качественная то она и для китайского говна пойдет. Тем более у Теплолюкса есть свои рем комплекты, если не ошибусь.:) мне Вас по человечески жалко!

  20. Значит они заранее знают что их кабель говно. Для Нексанса нет ремкомплектов.

  21. 3,14-2,71, Да! Думаю китайСы сами ничего не изобрели, тупо у того же Nexans или Devi содрали:shuffle: За исключением качества.

  22. Фазурик,

    нет в каталоге нексанса ничего подобного. За исключением того что сказал выше — присоединительных муфт для катушечного кабеля.

  23. Ну это как и Термостаты, Nexans сам термостаты не делает он их на мощностях Eberle делает. По этому есть и ремкомплекты они только рекомендованы Nexans.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 12:49 ———-

    3,14-2,71, Хотя могу и ошибаться с рекомендациями. Возможно это происки местных представителей в России :d

  24. Сравнил, термостат и ремкомплект. Термостат устройство, неудивительно что его заказывают у другого производителя.

  25. сплошная фольгированная экранирующая оболочка – это 100% гарантия электробезопасности и отсутствия электромагнитного излучения;
    :hah: Это сам теплолюкс выделяет как +:hah:
    Если не ошибусь, то растворы бетонов и плиточных клеев фольгу сжирают за пол года.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 12:55 ———-

    3,14-2,71, Возможно Вы и правы спорить не буду.:)

  26. Фазурик,

    скажи проще — ты можешь топикстартиру порекомендовать соединить кабель и что это будет надежно? :)

  27. Конечно нет! Это дело хозяйское, я пока только порекомендовал как найти обрыв.
    Вот и сейчас я все больше убеждаюсь что человек никогда не учится на чужих ошибках!!! Только на своих. Пока не обожжешь себе попу, не поймешь что дороже…

  28. Фазурик,

    ну я хотел сказать — что мало смысла рекомендовать челу искать обрыв, если не существует способа исправления.:hah:

  29. 3,14-2,71, Тут уж кому что, если человек хочет это сделать это малой кровью, но не понятен будет результат. Так это его сугубо личное дело, если бы у меня не хватало денег на весь ремонт, а ТП хочется. Наверное тоже бы так поступил!
    Я бы лучше некоторых горе самоучек, которые все могут и все умеют в 3 шеи погнал.

    ———- Сообщение добавлено 29.01.2011 13:13 ———-

    Исправить можно, вопрос на какое время! Если нашел и заменить одну плиточку раз в 5 лет, я скажу да!

Страница 1 из 3

  • Закрыть Меню
  • Волгоградский форум

    • Поиск сообщений
    • Последние сообщения
  • Пользователи

    • Выдающиеся пользователи
    • Зарегистрированные пользователи
    • Сейчас на форуме
  • Поиск

Скрыть объявление

«Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!»
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!

Скрыть объявление

Metrissimo — возможность воплотить ваши идеи в жизнь!
Если вы хотите обновить интерьер и сделать косметический ремонт, компания Metrissimo поможет вам в этом.
Заходите и смотрите!

  1. Дорогие форумчане, помогите определить место порыва цепи теплого пола

  2. пол электрический? Есть такое устройство, показывает скрытую проводку в стенах. Достаточно подать фазу в один конец и пройтись с таким прибором по полу, чтобы найти где перестанет определять наличие электричества. иногда даже бывает удаётся использовать обычную поисковую отвёртку, которая продаётся на рынке за 5-10$ и тоже показывает скрытую проводку.

  3. спасибо огромное за совет! попробую найти таким способом.


  4. Rouslan

    Rouslan

    Участник

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    28
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Донецк

    либо обратиться в сервисный центр, адрес и телефон должен быть указан в гарантийном талоне, заодно и терморегулятор проверят

  5. Для определения места порыва теплого пола используют спец. прибор Универсал -911М, или генератор высокого напряжения+тепловизор. С помощью поисковой отвертки, первый раз слышу. Буду очень благодарен, если знающие люди расскажут о таком экзотическом способе поиска.


  6. Ломастер

    Ломастер

    Шыбко грамтный спицыалист

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2 198
    Лайки:
    645

    Видел как у нас электрики при помощи таких отвёрток фазу определяют поднося её к проводам на предмет обесточено/не обесточено. При этом не обязательно касаясь, просто близко. Думаю при неглубоком залегании и отсутствии экранирующей оплётки что то подобное можно провернуть и с теплым полом.

  7. Это абсолютно невозможно, на мой взгляд. Неглубокое залегание — это по меньшей мере 10 мм, да и экран есть на 99% кабелей. Тем более при обрыве/перегреве кабеля в определенном месте не факт что именно там пропадет фаза. А учитывая то, что кабель в полу уложен «змейкой», найти это место не представляется возможным. С таким же успехом можно на кофейной гуще погадать.

  8. Возможно у них отвёртка индукционная. Обычным индикатором напряжения не определить.

    К тому же у автора может быть проблема проще. Он же не пишет, что проверял точку подключения самого пола. Пусть сначала выход со схемы управления проверит. И про пол не пишет кабель, или плёнка

  9. Занимаюсь ремонтом теплых полов. В работе использую большой арсенал различного оборудования. Но в каждом случае используется свои методы и универсального способа не существует. Проще всего искать генератором. Но тоже есть проблемы, когда существует переходное сопротивление порядка нескольких десятков кОм.

    Для начала нужен мегомметр. Замеряем сопротивление между экраном и каждой жилой, и между жилами. Если низкое, 10-100 кОм, это значит, что изоляция кабеля скорее всего сгорела, и восстановлению не подлежит. (обычный тестер не подойдет, так как он не выдает испытательное напряжение 1000 вольт)

    Если сопротивление изоляции в норме, и между нагревателями полный обрыв — надо искать.
    Чаще всего обрывы возникают в следствие механического повреждения, — сверлят под ограничители дверей, шкафы, сантехнику и т.п.
    Возможно повреждение в месте трещин, или при переходах с одной бетонной плиты на другую.

    Если нет генератора, то лучший вариант детектор проводки от боша, или другого производителя, который четко реагирует на переменный ток.
    Принцип поиска прост. Подключаем ТОЛЬКО один фазовый провод к одной жиле теплого пола. Детектором ведем по полу. Прибор принимает электромагнитное поле проводника. В месте обрыва проводника произойдет прекращение сигнала.
    Так как в кабеле экран и две жилы, ( для двух жильного) , то необходимо подключать каждую жилу и осуществлять поиск.
    Экран греющего кабеля можно подключить к фазовому проводу, для того, что бы найти трассу ( нарисовать как они идет по полу), и уже потом приступить к поиску обрыва греющего проводника.
    ВНИМАНИЕ — подключать фазу к экрану можно лишь после проверки сопротивления изоляции, так как существует вероятность, что изоляция экрана повреждена и возможно короткое замыкание.

    Таким же способом можно использовать бесконтактный детектор напряжения. (китайские отвертки тоже могут быть использованы, но возможно, что будут пищать по любому поводу)

    Мне нравится MASTECH S8902B. у него есть кнопки, для регулировки чувствительности.
    Легко определяет электрическую проводку под напряжением, на расстояние 2-4 см ( в зависимости от настроенной чувствительности)

    бош.jpg

    Часто бывает выгорание перегрев, выгорание кабеля, и как следствие, обрыв. Если была пустота, то именно из-за этого перегрев и произошел. Перегрев происходит и без пустот, но в местах, где пол заставлен (мебель и т.п.).
    Поэтому ни в коем случае на теплом полу не должно быть мебели, ковриков и т.д.

    На фото видно, как сгорела подложка и кабель, от того, что был поставлен пуфик, без ножек. Восстановлению не подлежит.

    перегев.jpg

    скорела подложка, от пуфиика.jpg

    Последнее редактирование: 10.12.2014

  10. Евгений_, Здравствуйте! Мне нужно определить место пробоя теплого пола. Живу в Зверосовхозе. Можете помочь?


Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум

Строительный форум ВашДом.RU

ТЁПЛЫЕ ПОЛЫ в квартире или частном доме делают помещение теплее и комфортнее. Недостаток водяного тёплого пола — в нём часто случаются протечки, обнаружить которые технически сложно. У соседей снизу всё сыреет, появляются пятна на потолке и по стенам, при этом у собственника наверху долгое время протечка не проявляется.

Поиск-протечки-теплого-пола-тепловизором

Причина в том, что влаге проще уйти вниз через пустоты в перекрытиях и межпанельные швы, а намокание и деформация в квартире виновника требует продолжительного времени. Часто протечка тёплого пола проявляется капиллярным намоканием – через очень мелкие отверстия – до 100 микрон (1/10 миллиметра).

При протечке тёплых водяных полов очень сложно самостоятельно установить, где появилась течь – для этого придётся вскрывать весь пол. Что делать, если прорвало тёплые полы, кто виноват, и как устранить залив с минимальным ущербом? Какие специалисты занимаются поиском и устранением пробоев тёплого пола?

Причины протекания тёплых полов

ДАЖЕ САМЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ трубопроводы не гарантируют отсутствие протечек в тёплом полу. Они могут случиться из-за некачественного монтажа или производственного брака. Например, можно повредить трубопровод при устройстве стяжки поверх коммуникаций, либо при монтаже напольного покрытия. 

Протечка-теплого-пола-из-за-некачественного-монтажа-строителями

Гарантии, которые дают производители, обычно являются заверениями, что в течение обозначенного срока не будет протечки по причине истончения стенок водных труб, не более того. При монтаже тёплого пола сторонней организацией гарантия производителя прекращается, поэтому важно указывать ответственность в договоре с монтажниками. 

Ошибки при монтаже, приводящие к протечкам:

  • Невнимательность при проведении ремонта. Преимущественно трубу повреждают при укладке напольного покрытия. Ещё один фактор — закрепление конструкций, мебели или техники уже после завершения отделки полов.
  • Игнорирование правил монтажа. Профессиональная укладка — это использование цельных труб для проведения водного контура. Соединительные муфты устанавливаются специалистами только в тех местах, где трубопровод выходит из стяжки. 
  • Монтаж соединения трубок тёплого пола под стяжкой, который не рекомендуется, часто становится причиной протекания. Как указано в пункте выше, труба должна идти единым контуром, без фитингов под стяжкой или наливным полом. 
  • Некачественный материал. Если трубы имеют производственные дефекты, то любое повышение давления для них становится критичным. В слабых местах образуются микротрещины, которые быстро расширяются и способствуют проливу воды.
  • Отсутствие гидроиспытаний перед устройством стяжки. Перед заливом бетонного основания – стяжки или наливного пола важно провести полноценные испытания каждого контура тёплого пола повышенным давлением – сделать опрессовку. 

Как обнаружить протечку тёплого пола?

СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО рекомендаций по поиску утечки в тёплом полу. Мы приведём некоторые из них, включая «народные». Возможно, они кому-то помогут обнаружить проблему. Если не справитесь самостоятельно, наши специалисты обнаружат и устранят протекание профессиональным оборудованием.  

Первый способ в рейтинге «народных методов» — обнаружение протечки с использованием жидкости для омывания автомобильных стёкол. Это химическая смесь, в состав которой входят различные красители и отдушки. Они и помогают определить протечку на поверхности тёплого пола по «цвету или запаху». 

Для этого «омывайка» заливается в систему, в которую подаётся давление, после чего жидкость должна просачиваться сквозь отверстия в трубах. Далее она проходит через место локализации основной протечки и определяется на поверхности благодаря её химическим свойствам – чем хуже «омывайка», тем лучше для эксперимента.

Ещё один способ — это подача воздуха в водный контур тёплого пола. Правда, здесь нужно проявить осторожность — не подавать воздух под сильным давлением, лучше дозировать. В местах пробоя воздух со свистом вырывается наружу (в теории), что позволяет определить локализацию проблемы.

Необходимо очень аккуратно применять данный метод, иначе можно получить прорыв трубы тёплого пола в том месте, где его не было. Трубки может разорвать от избыточного давления, особенно в местах, где присутствуют пустоты в стяжке, устроенной с нарушением технологии. 

Третий «народный» способ, если не хочется вскрывать пол, либо зона предполагаемой протечки очень обширная, необходимо прежде определить, где именно они проходят. Вам потребуется запустить систему с максимальным прогревом, а поверхность пола залить водой (если покрытие позволяет). 

Далее наблюдайте, как исчезает жидкость — в местах, где она быстрее испаряется, проходят витки контура тёплого пола. Их нужно пометить маркером или карандашом, а потом проследить за тем, как скоро они просыхают. Протечка будет в месте, где мокрые пятна остаются дольше всего (в теории).

Нельзя сказать, что это надёжные методы, но в определённых случаях они могут сработать. По крайней мере — определить, по какой схеме проходят трубы отопления или тёплого пола. Помните, появление сырости свидетельствует, что протечка уже стала серьезной, при этом искать пробой сложно во всех случаях.

Также следует упомянуть следующие методы:

  • На полу расстилают полиэтиленовую плёнку и оставляют на сутки. В месте, где произошла утечка, будет наибольшая зона с конденсатом. В теории, над влажной поверхностью должна появиться испарина, но поиск протечки в этом случае может затруднить покрытие, например – кафельная плитка. 
  • Применение аппаратов для опрессовки и медицинских приборов – для этого потребуется знакомый сантехник и врач. Опрессовщиком создаётся давление в системе, после чего трубы под стяжкой прослушивают через стетоскоп. Так Вы вряд ли обнаружите место протекания тёплых полов, но гарантированно развлечётесь.
  • Ну и классический «народный» способ заключается в походе к соседям, у которых уже началась скапливаться влага на потолке. Предположительно, там, где скопилось наибольшее количество воды, будет место пролива. Ситуация усложняется тем, что вода может собираться в перекрытиях и вытекать из самых неожиданных мест. 

При этом, есть один интересный нюанс — если Вы хотите точно узнать, где именно протекает система, она должна быть заполнена водой только через 30 дней после залития стяжки, не раньше. Иначе непросохший бетон будет показывать признаки протекания в совершенно иных местах, если ориентироваться на влажность.

Профессиональные методы обнаружения протечки 

ЛУЧШИМ СПОСОБОМ поиска пробоя в тёплом полу считается тепловизионное обследование. Прибор позволяет быстро найти места с высоким уровнем и нестандартной картой температуры. Для выявления протечки подойдёт любой современный тепловизор с хорошей чувствительной матрицей. 

Тепловизор обнаружит схему, по которой были уложены коммуникации. На тепловизоре протечка изображается как размытые пятна. В целом, места пробоя хорошо выделяются на экране. Проблему может создать глянцевая плитка, поскольку она по-особенному отражается на экране – «зеркалит». 

Дополнительные проблемы создаёт и толстая стяжка — если её толщина составляет больше 12 сантиметров, пол будет отображаться как единое тёплое пятно. Определить коммуникации в таком случае затруднительно даже для очень дорогих промышленных тепловизоров, которые мы используем.

Какие методы используют наши специалисты?

НАЧИНАЕМ ОТ ПРОСТОГО — в первую очередь, мы исследуем протечку тепловизором, отражаем схему закладки коммуникаций тёплого пола – точное расположение труб. Принцип работы и особенности этого прибора мы уже описали чуть выше. Теперь давайте перейдем к дополнительным методикам:

Исследование материалов при помощи влагомера. Мы применяем различные приборы для измерения влаги. Их можно использовать при температурах от 0 до 50 градусов. По глубине они «видят» до 30 см, а также способны записывать показатели влажности участков поверхности, анализ которых помогает в поиске протечки. 

В профессиональных детекторах протечек используется микроволновой и корреляционный способ. Первый позволяет захватить хорошую глубину для анализа, второй отличается результатами с высокой точностью. Детектор протечки найдет пробой тёплого пола там, где не покажет тепловизор или влагомер. 

Наши специалисты используют этот прибор в сочетании с тепловизором и влагомером. Тепловизор и влагомер показывает участки с возможным скоплением воды, детектор протечки устанавливает точное место локализации пробоя в тёплом полу – до нескольких сантиметров, что позволяет её аккуратно устранить. 

Каждая протечка уникальна, как правило, больше, чем приборы, работает опыт специалиста, который занимается поиском и устранением протечки тёплого пола. Часто требуется несколько приборов, чтобы разобраться с проблемой при сложных скрытых протечках под стяжкой и кафельной плиткой.

Как устраняется протечка тёплого пола?

КОГДА МЕСТО ПРОТЕЧКИ УСТАНОВЛЕНО, производится локальный демонтаж напольного покрытия для доступа к трубам. Частично снимается плитка, ламинат или другой материал, потом удаляется стяжка. Далее проводится полная замена трубы (серьёзный производственный брак) или её частичный ремонт.

Локальный ремонт тёплого пола выглядит следующим образом: 

  • Если причиной залива является механическое повреждение, например, в трубу случайно попало сверло или крепёж, то предмет лучше не вынимать, пока присутствует вода (теплоноситель) в трубах, иначе начнётся залив под напором.
  • Отремонтировать проблему не получится без демонтажных работ – необходимо удалять стяжку рядом с местом протечки. Наш специалист сможет провести ремонт только на ограниченном участке, сохранив напольное покрытие.
  • Стяжка аккуратно снимается перфоратором при помощи насадки-лопатки, проводится очистка повреждённого места, при необходимости — просушка. Нужно изолировать повреждённую трубу, подготовить к ремонту. 
  • Края трубы проходят развальцовку, далее на них фиксируется фитинговое соединение, проводится прессование. Та же операция ждёт все повреждённые участки тёплого пола, это позволяет проводить аккуратный локальный ремонт.
  • Если трубы сделаны из металла, допускается пайка или сварка разрушенного участка трубопровода, если место разрыва несущественно и не требуется замена участка с установкой соединения посредством фитингов.
  • После ремонта трубопровода проводятся обязательные гидравлические испытания – опрессовка. В систему тёплого пола подаётся давление, превышающее рабочие значения, проверяется герметичность и устойчивость на разрыв. 
  • В завершение технических работ по устранению протечки тёплого пола, наш специалист заливает место ремонта стяжкой или клеевой цементной массой для тёплого пола, укладывает кафельную плитку или ламинат, при наличии. 

Определение места пробоя тёплого пола возможно до нескольких сантиметров при условии использования профессионального оборудования опытным специалистом. Мы найдём протечку максимально точно и устраним её, исключив необходимость большого ремонта. Часто требуется удалить лишь одну небольшую кафельную плитку для ремонта протечки.

Кто несёт ответственность за протечки тёплого пола? 

БОЛЬШИНСТВО ЗАЛИВОВ происходит вследствие некачественных монтажных работ, когда тёплые полы прокладывают с нарушениями. Возникает протечка, и к собственнику квартиры предъявляют претензии соседи снизу. Если полы сделаны в соответствие с проектной документацией, ответственность будет нести строительная организация. 

Если тёплый пол установлен с нарушениями, не предусмотрен проектом дома и незаконно запитан от общедомовой системы водоснабжения, ответственность будет лежать на владельце квартиры, не зависимо от условий договора с монтажной организацией, производившей установку таких коммуникаций. 

На тёплые полы распространяется гарантия застройщика в соответствие с частью 5.1 статьи 7 Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации».

Если протечка тёплого пола, смонтированного застройщиком, случилась в течение трёх лет с момента приёмки квартиры по Акту, отвечать за такую протечку будет строительная организация. Именно такой срок гарантии предусмотрен законом о ДДУ для инженерных коммуникаций – тепло и водоснабжения. 

Как указано выше, если подогрев полов сделан в нарушение строительных требований, то за пробой воды под стяжкой перед пострадавшими лицами будет нести ответственность именно собственник квартиры. Возместив ущерб, у него появляется право требовать возмещение с компании, которая выполнила работы с нарушениями – право регресса. 

Часто возникает необходимость не просто найти и устранить протечку тёплых полов, но и доказать вину конкретного лица в заливе помещений. Для этого проводится строительно-техническая экспертиза, которая установит причину выхода из строя коммуникаций и укажет конкретного виновника залива, кто будет возмещать ущерб. 

Наши инженеры с гарантией найдут и устранят протечку. Для этих целей мы используем современное профессиональное оборудование. Наши эксперты оценят ущерб и определят причину прорыва коммуникаций тёплого пола, установят зону ответственности собственника квартиры, Застройщика или подрядной организации, а юристы помогут взыскать ущерб с виновных лиц.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как составить сладкий подарок
  • Как найти куб числа правило
  • Как найти на отрезке десятичные числа
  • Как найти квадратные метры дробями
  • Как составить баланс в бухгалтерском учете для чайников примеры