После публикации перевода отчета Medieval Gunpowder Research Group о попытке получить селитру для черного пороха, некоторые комментарии были с вопросом про серу —
я не могу понять где брали серу, до ближайшего вулкана мне как 10 раз до Китая?
Я решил перевести еще один отчет, о добыче и очистке серы. Эксперименты проводили в Исландии. Этот отчет не так интересен как предыдущий, но тем не менее дает понять где «они» брали серу для производства черного пороха.
Введение
Из трех компонентов средневекового пороха, селиты, древесного угля и серы, наименее хорошо исследованна сера. В Middelaldercentret продолжаются попытки создания селитры той чистоты, которая возможно использовалась при производстве пороха. Ранее была выполнена значительная работа по определению влияния типа древесного угля на эффективность пороха. Не исследованны только сера, её чистота, места и методы добычи. Средневековые источники ссылаются на поставки серы из Сицилии. Однако, из исторических свидетельств и письменных документов мы знаем, что вероятно Исландия также была главным экспортером серы, по крайней мере, с 14-ого столетия. Так же немного известно о способах её извлечения, обработки, и экспорте в то время — всё это предметы для дальнейшего исследования и изучения. Недавние раскопки на землях торгового поселения, в G?sir, около Akuyeri в северной Исландии показали что возможно тут подготавливали и хранили серу. Для проекта Ho Group в 2005 были установленны контакты с археологами, работающими в G?sir чтобы собрать сырую серу в Исландии, с которой мы в дальнейшем сможем экспериментировать используя её для приготовления пороха.
G?sir, Исландия
Средневековое торговое поселение G?sir расположено на севере Исландии, на южной стороне Реки H?rg?, и западном берегу Eyjafj?r?ur, в 11 км к северу от Akureyri. С 2001 поселение исследуется археологами. При раскопках были обнаружены остатки серы, что подтверждает её экспорт с острова в средние века.
Общий вид раскопок поселения G?sir. Сера была найдена в дальнем конце раскопок
Слои серы
Более детально виден уровень отложения серы.
Добыча серы
Залежы серы распространены в Исландии, особенно где есть вулканическая деятельность. На востоке M?vatn нам разрешили взять приблизительно 50 кг серы. Это геотермическая область с высокой температурой, со многими fumaroles и ямами грязи, в глубине которых температура достигает 200oC.
прим. переводчика:
Вот что такое fumarole, как это перевести 
подскажите.
Пар от этой глубины выходит на поверхность неся с собой различные газы, в том числе сероводород, что обуславливает наличие крупных месторождения серы. На поверхности очень много серы и мы собрали её без особых усилий. Сера имела очень яркий желтый цвет, исходя из чего мы решили что она очень химически чистая (хотя последующая очистка показала что это не так — смотрите ниже).
Сера на поверхности в Исландии около N?mafjall
Симона Сков собирает серу
Попытка очистки
Как часть представления средневекового рынка в G?sir в воскресенье 23 июля была предпринята попытка очистить часть серы, которой мы собрали. Приблизительно половина килограмма серы, вместе с небольшим количеством кулинарного жира, была нагрета на костре в простой кастрюле. Главное, чтобы не нагреть серу слишком сильно и быстро, надо медленно поднимать температуру. После приблизительно часа сера начала плавиться. Когда вся сера расплавилась, пена с минеральными примесями была снята и просто выброшена. Расплав вылили в простую открытую форму. В результате мы получили приблизительно 50% чистой серы, от первоначального объема руды. В следующий раз мы попробуем определить более точно. Оказалось, что простой процесс плавления серы, позволяет отделить её от примесей. Подобным методом пользовались в Исландии в конце 18-ого века и вероятно раньше.
Плавка сырой серной руды
Расплавленная сера
Разливаем серу
Ho Seminar
Встреча Норвежской и Исландской Но group.
2005 Участники Ho экспедиции в G?sir
Robert Douglas Smith
September 2005
Mower_man писал(а):задай себе вопрос, о том, где брал серу Петр Первый, развязав кучу войн, сделав большую регулярную армию, вооруженную огнестрелом ручным + полевая артиллерия + флот… неужно окно в сицилию рубил? Ещё и при Иване Грозном своей серой обходились.
Немцы в баварии ее из воды конденсировали немерянно и так далее.
Сицилия прославилась серной добычей при расцвете химического производства, когда потребовалось много серной кислоты. расход на пороз серы и расход на кислоты несопоставим по количеству.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11728 … lava_2.htm
Месторождения самородной серы и ныне продолжают оставаться одним из ведущих источников ее получения. В зависимости от геологических условий добыча серных руд осуществляется в открытых или подземных горных выработках, а также методом подземного расплавления (метод Фраша). Сущность этого скважинного метода заключается в нагнетании в зону минерализации сильно перегретой воды, водяного пара и сжатого воздуха, расплавлении серы и откачке ее на поверхность. Такая система разработки возможна при наличии пористых серосодержащих пород, ограниченных водонепроницаемыми литологическими горизонтами, хорошей системой водоснабжения и электроэнергии. В США методом Фраша добывают приблизительно половину всей серы, получаемой в стране.
При классическом способе разработки месторождений самородной серы горными выработками обычно учитывают содержание серы в горной массе, и степень ее дисперсности, состав вмещающих пород, наличие вредных примесей. По содержанию серы различают: богатые (более 25%), рядовые (18-25%), средние (12-18%) и бедные (5-12%) руды. Средние и бедные руды предварительно обогащаются с получением концентратов. Богатые, рядовые руды и концентраты в специальных печах и автоклавах подвергают плавке с получением так называемой «сырой» или «природной комовой» серы, в отличие от «газовой комовой», получаемой из сероводорода H2S или сернистого ангидрида SO2. Природная комовая сера, очищенная переплавкой от технических и химических примесей, называется «рафинированной» серой.
На фоне большого разнообразия генетических типов проявления самородной серы в природе, связанных с молодой вулканической деятельностью, седиментацией, биохимическими процессами, окислением сульфидов в зоне гипергенеза и др., выделяются три главнейших (но неравноценных!) геолого-промышленных типа ее месторождений: вулканогенный импрегнационно-метасоматический, стратиформный в эвапоритовых слоистых толщах и солянокупольный в породах кепроков. Если первый тип включает не более 5-10% запасов и 1-3% мировой добычи самородной серы, являясь ведущим либо даже единственным для отдельных стран (Япония, Чили и др.), то на остальные два типа приходится свыше 90% разведанных запасов и более 95% всей добычи, причем доля стратиформных месторождений в добыче превышает 60%, а солянокупольных — 35%.
Импрегнационно-метасоматический тип в общей группе вулканогенных месторождений самородной серы, включающей также подчиненные сублимационные (сольфатарные) и кратерно-озерные образования, является главенствующим. К нему принадлежат месторождения Новое, Заозерное, Малотойваямское, Ветроваямское на Курильских островах, Мацуо, Адзуми, Акаи, Огуси, Кусацу-Сиране и др. в Японии, Левиатан (Колорадо) в CШA, многочисленные месторождения Чилийских и Перуанских Анд, Эквадора, Колумбии, Мексики, Филиппин. Все они образовались в посткальдерную стадию развития вулканов при гидротермальной переработке андезитовых толщ горячими сернокислыми водами и газовыми эксгаляциями. Рудные тела, сложенные сернистыми кварцитами, опалитами, алунитами, имеют пластообразную, линзообразную и штокверкообразную формы; их мощность колеблется от первых до многих десятков метров, а протяженность достигает сотен метров. Содержание серы в рудах может достигать 40%.
Стратиформный тип является господствующим в мире. Месторождения этого типа неразрывно связаны с эвапоритовыми сульфатно-карбонатными слоистыми толщами пород (галогенными формациями). В настоящее время известно шесть таких помышленно-сероносных формаций: верхнеказанская (месторождения Среднего Поволжья — Водинское, Алексеевское, Сюкеевское и др.), очоанская (месторождения Делаварского бассейна — Дувал, Калберсон и др. в Западном Техасе, CШA), верхнеюрская (месторождение Гаурдак в Туркмении), тортонская (месторождения Предкарпатского бассейна — Тарнобжег, Гржибов, Езерко, Сташув и др. в Польше, Немировское и др. на Украине), мессинская (месторождения острова Сицилия), нижнефарская (месторождение Мишрак в Ираке). Образование этих месторождений связывается с биохимическими процессами в осадках лагунного типа при отложении гипса, ангидрита, галита, мергеля и известняка. Сера сформировалась путем восстановления сульфата при участии анаэробных бактерий (Desulfobrio desulfricans и др.), активизировавшихся при наличии углеводородов; этот микробиологический процесс приводил к образованию сероводорода, который затем окислялся в приповерхностных условиях с выделением самородной серы, осаждавшейся на дно в виде тонких слойков и рассеянной вкрапленности. Принимая во внимание структурный контроль оруденения (приуроченность крупных серных залежей к положительным складчатым структурам, сопряженным с разломами), многие исследователи считают эти месторождения инфильтрационно-метасоматическими. Рудные тела имеют форму пластов и пластообразных залежей, а также стратифицированных линз и гнезд. Их мощность достигает десятков метров, а протяженность — сотен метров. По А.С.Соколову следует выделять два подтипа этих месторождений: залежи в сплошных толщах сульфатных пород и залежи в толщах переслаивания сульфатных и карбонатных пород. Для первого подтипа характерны известняковые руды с высоким содержанием серы (около 25%), для второго — кальцит-доломитовые руды с содержанием серы около 12-14%.
Солянокупольный тип месторождений — второй после стратиформного по промышленной значимости. Месторождения этого типа широко проявлены в зоне Мексиканского залива на территории США (штаты Техас и Луизиана) и в Мексике. Серные залежи приурочены к кепрокам соляных куполов, обнаруживая при этом тесную связь с углеводородами. Их образование также связывают с деятельностью сульфатредуцирующих бактерий, разлагавших ангидрит с выделением сероводорода и отложением ячеистого кальцита. Окисление сероводорода приводило к появлению самородной серы. Соляные купола без признаков углеводородов не содержат серной минерализации.
KoCMoHaBT 06.07.2008 — 17:08
Раз пошла такая пьянка
Порох состоит из трёх компонентов:
Селитра — штука простая, и доступная, но её жутко не хватало. Можно вспомнить революционные указы «кажная какашка на дело революции» или Людовика, который приватизировал голубятни.
Уголь — тоже просто, деревья везде растут. Технология тысячилетиями отработана.
А вот серу где они брали? Месторождений самородной кристаллической серы крайне мало, наиболее известное на Сицилии. А ещё где? Даже не так — не где, а как? Никогда нехватки серы не было, значит из чего-то подножного добывали.
Mower_man 06.07.2008 — 17:13
KoCMoHaBT
А вот серу где они брали? Месторождений самородной кристаллической серы крайне мало, наиболее известное на Сицилии. А ещё где? Даже не так — не где, а как? Никогда нехватки серы не было, значит из чего-то подножного добывали
я копался в сём вопросе чутка, серы было везде по европе в достатке. Серноводные источники — осаждали на ветках (германия), так и залежи природные — Италия, Испания, Кавказ + Карпаты… и где то в редней полосе России имеется, чуть ли не на Волге (там же знаменитое «Селитряное» городище и источник природный селитиры натриевой).
KoCMoHaBT 06.07.2008 — 17:24
Раньше мир был существенно больше 
По моим сведениям — сера образуется как попутный минерал в
гипсах. Но для пороховой индустрии ИМХО этого мало.
У Агриколы:
‘Сера добывается из серных руд или смесей содержащих серу. Воду наливают в свинцовые чаны и вываривают до выделения серы. Если смесь такой серы с железными опилками нагреть, положить в горшки и замазать их глиной и очищенной серой, то получится другой вид серы, называемый «конской серой»‘.
ОРДЫНЕЦ 06.07.2008 — 20:02
В древности (т.е. в детстве) серу добывал на ЖД путях.
Как она там появлялась — ХЗ.
😊
Gasar 06.07.2008 — 21:18
ОРДЫНЕЦ
В древности (т.е. в детстве) серу добывал на ЖД путях.
Как она там появлялась — ХЗ.
😊
😀 с открытых платформ.
ОРДЫНЕЦ 06.07.2008 — 21:22
Gasar
с открытых платформ.
Ну вот и всё стало на свои места.
😛
Надоело 07.07.2008 — 06:16
ОРДЫНЕЦ
В древности (т.е. в детстве) серу добывал на ЖД путях.
Как она там появлялась — ХЗ.
😊
С открытых платформ и вагонов, у нас под боком Химфармзавод стоит, серы жрет ужасть… так мы все детство на самопалы просыпавшуюся серу собирали на подъезных путях
q123q 07.07.2008 — 10:48
На Сицилии её и брали…. Только там её было в достатке, именно из-за этого авторами пороха являются европейцы.
Mower_man 07.07.2008 — 11:06
q123q
На Сицилии её и брали…. Только там её было в достатке, именно из-за этого авторами пороха являются европейцы.
ГНЁШЬ!
Сера — довольно распространенный минерал.
q123q 07.07.2008 — 11:54
Mower_man
ГНЁШЬ!
Сера — довольно распространенный минерал.
В малых то количествах? Серы для пороха должно быть очень много, а где столько взять…..
Назови серьёзные месторождения кристаллической серы известные на начало эры огнестрела. Всё источники говорят о сицилийском.
Mower_man 07.07.2008 — 12:31
q123q
Назови серьёзные месторождения кристаллической серы известные на начало эры огнестрела. Всё источники говорят о сицилийском.
задай себе вопрос, о том, где брал серу Петр Первый, развязав кучу войн, сделав большую регулярную армию, вооруженную огнестрелом ручным + полевая артиллерия + флот… неужно окно в сицилию рубил? Ещё и при Иване Грозном своей серой обходились.
Немцы в баварии ее из воды конденсировали немерянно и так далее.
Сицилия прославилась серной добычей при расцвете химического производства, когда потребовалось много серной кислоты. расход на пороз серы и расход на кислоты несопоставим по количеству.
q123q 07.07.2008 — 12:50
Mower_man
задай себе вопрос, о том, где брал серу Петр Первый, развязав кучу войн, сделав большую регулярную армию, вооруженную огнестрелом ручным + полевая артиллерия + флот… неужно окно в сицилию рубил? Ещё и при Иване Грозном своей серой обходились.
Немцы в баварии ее из воды конденсировали немерянно и так далее.
Сицилия прославилась серной добычей при расцвете химического производства, когда потребовалось много серной кислоты. расход на пороз серы и расход на кислоты несопоставим по количеству.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1172887&uri=glava_2.htm
Месторождения самородной серы и ныне продолжают оставаться одним из ведущих источников ее получения. В зависимости от геологических условий добыча серных руд осуществляется в открытых или подземных горных выработках, а также методом подземного расплавления (метод Фраша). Сущность этого скважинного метода заключается в нагнетании в зону минерализации сильно перегретой воды, водяного пара и сжатого воздуха, расплавлении серы и откачке ее на поверхность. Такая система разработки возможна при наличии пористых серосодержащих пород, ограниченных водонепроницаемыми литологическими горизонтами, хорошей системой водоснабжения и электроэнергии. В США методом Фраша добывают приблизительно половину всей серы, получаемой в стране.
При классическом способе разработки месторождений самородной серы горными выработками обычно учитывают содержание серы в горной массе, и степень ее дисперсности, состав вмещающих пород, наличие вредных примесей. По содержанию серы различают: богатые (более 25%), рядовые (18-25%), средние (12-18%) и бедные (5-12%) руды. Средние и бедные руды предварительно обогащаются с получением концентратов. Богатые, рядовые руды и концентраты в специальных печах и автоклавах подвергают плавке с получением так называемой «сырой» или «природной комовой» серы, в отличие от «газовой комовой», получаемой из сероводорода H2S или сернистого ангидрида SO2. Природная комовая сера, очищенная переплавкой от технических и химических примесей, называется «рафинированной» серой.
На фоне большого разнообразия генетических типов проявления самородной серы в природе, связанных с молодой вулканической деятельностью, седиментацией, биохимическими процессами, окислением сульфидов в зоне гипергенеза и др., выделяются три главнейших (но неравноценных!) геолого-промышленных типа ее месторождений: вулканогенный импрегнационно-метасоматический, стратиформный в эвапоритовых слоистых толщах и солянокупольный в породах кепроков. Если первый тип включает не более 5-10% запасов и 1-3% мировой добычи самородной серы, являясь ведущим либо даже единственным для отдельных стран (Япония, Чили и др.), то на остальные два типа приходится свыше 90% разведанных запасов и более 95% всей добычи, причем доля стратиформных месторождений в добыче превышает 60%, а солянокупольных — 35%.
Импрегнационно-метасоматический тип в общей группе вулканогенных месторождений самородной серы, включающей также подчиненные сублимационные (сольфатарные) и кратерно-озерные образования, является главенствующим. К нему принадлежат месторождения Новое, Заозерное, Малотойваямское, Ветроваямское на Курильских островах, Мацуо, Адзуми, Акаи, Огуси, Кусацу-Сиране и др. в Японии, Левиатан (Колорадо) в CШA, многочисленные месторождения Чилийских и Перуанских Анд, Эквадора, Колумбии, Мексики, Филиппин. Все они образовались в посткальдерную стадию развития вулканов при гидротермальной переработке андезитовых толщ горячими сернокислыми водами и газовыми эксгаляциями. Рудные тела, сложенные сернистыми кварцитами, опалитами, алунитами, имеют пластообразную, линзообразную и штокверкообразную формы; их мощность колеблется от первых до многих десятков метров, а протяженность достигает сотен метров. Содержание серы в рудах может достигать 40%.
Стратиформный тип является господствующим в мире. Месторождения этого типа неразрывно связаны с эвапоритовыми сульфатно-карбонатными слоистыми толщами пород (галогенными формациями). В настоящее время известно шесть таких помышленно-сероносных формаций: верхнеказанская (месторождения Среднего Поволжья — Водинское, Алексеевское, Сюкеевское и др.), очоанская (месторождения Делаварского бассейна — Дувал, Калберсон и др. в Западном Техасе, CШA), верхнеюрская (месторождение Гаурдак в Туркмении), тортонская (месторождения Предкарпатского бассейна — Тарнобжег, Гржибов, Езерко, Сташув и др. в Польше, Немировское и др. на Украине), мессинская (месторождения острова Сицилия), нижнефарская (месторождение Мишрак в Ираке). Образование этих месторождений связывается с биохимическими процессами в осадках лагунного типа при отложении гипса, ангидрита, галита, мергеля и известняка. Сера сформировалась путем восстановления сульфата при участии анаэробных бактерий (Desulfobrio desulfricans и др.), активизировавшихся при наличии углеводородов; этот микробиологический процесс приводил к образованию сероводорода, который затем окислялся в приповерхностных условиях с выделением самородной серы, осаждавшейся на дно в виде тонких слойков и рассеянной вкрапленности. Принимая во внимание структурный контроль оруденения (приуроченность крупных серных залежей к положительным складчатым структурам, сопряженным с разломами), многие исследователи считают эти месторождения инфильтрационно-метасоматическими. Рудные тела имеют форму пластов и пластообразных залежей, а также стратифицированных линз и гнезд. Их мощность достигает десятков метров, а протяженность — сотен метров. По А.С.Соколову следует выделять два подтипа этих месторождений: залежи в сплошных толщах сульфатных пород и залежи в толщах переслаивания сульфатных и карбонатных пород. Для первого подтипа характерны известняковые руды с высоким содержанием серы (около 25%), для второго — кальцит-доломитовые руды с содержанием серы около 12-14%.
Солянокупольный тип месторождений — второй после стратиформного по промышленной значимости. Месторождения этого типа широко проявлены в зоне Мексиканского залива на территории США (штаты Техас и Луизиана) и в Мексике. Серные залежи приурочены к кепрокам соляных куполов, обнаруживая при этом тесную связь с углеводородами. Их образование также связывают с деятельностью сульфатредуцирующих бактерий, разлагавших ангидрит с выделением сероводорода и отложением ячеистого кальцита. Окисление сероводорода приводило к появлению самородной серы. Соляные купола без признаков углеводородов не содержат серной минерализации.
amba AK74 04.02.2009 — 14:22
В общем где взять серу самому (кроме «найти на путях») я так понял никто не знает?
oldcolony 04.02.2009 — 14:34
Если именно вам надо- в садовом магазине. Коллоидной серой деревья опрыскивают. Калийную и аммиачную селитру-там же 😊
Gurian 04.02.2009 — 15:34
Вообще, сера есть практически везде — только надо уметь искать и выделять, но мы же не геологи и химики-металлурги 😛 А самородную естественно трудно достать.
Месторождения есть в Поволжье, и на юге России. Еще канешно в у Шостке (фильм снят на пленку фабрики «Свема» 😊 )
раньше канешно помимо чистых месторождений, использовали серные источники — и просто выпаривали, этакие сероварницы!
Надысь сматрел фильмец про Чженг Хе, так там в Индонезии самородную серу добывали и добывают около вулкана
amba AK74 04.02.2009 — 15:41
Исходная. Деревня. Месторождений нет. В сельпо не привозят. Пиз.. дить не хочу. Вопрос знатокам — Как? Нужен готовый продукт.
muscarin 04.02.2009 — 16:47
Исходная. Деревня. Месторождений нет. В сельпо не привозят. Пиз.. дить не хочу. Вопрос знатокам — Как? Нужен готовый продукт.
Делайте без серы, она по большому счету не очень то и нужна, и не во все пороха входила.
AllBiBek 04.02.2009 — 16:50
Серы для пороха должно быть очень много, а где столько взять…..
перечитайте «Плутонию» Обручева, там это подробно расписано. Примерно середина книги, сюжет о том, как серой муравьев вытравливали, чтоб шмотки свои у них забрать. Книжка, конечно, фантастическая, но — автор — геолог.
Mower_man 04.02.2009 — 17:05
muscarin
Делайте без серы, она по большому счету не очень то и нужна, и не во все пороха входила.
Гы… сера активно участвует в процессе, будучи «посредником» между сложным процессом взаимодействия окислителя (нитрат) и горючего (уголь). Полностью форумул хим. процесса горения черного пороха просчитали не так уж и давно. Не примитивная хим реакция, а сложная.
Бес-серные пороха появились под занавес развития чернопорохового дела.
Нумминорих 04.02.2009 — 17:14
А что там вообще в порохе сера делает? По здравому размышлению, горючее — уголь, окислитель — селитра. А сера — что?
amba AK74 04.02.2009 — 17:34
вроде как цементирующий материал, штоб не пылило.
oldcolony 04.02.2009 — 17:41
Реакция горения пороха
KNO3+S+C->K2S+CO2+N2
Сульфид калия и дает белый цвет дыма
Нумминорих 04.02.2009 — 17:46
А без него никак?
stass 04.02.2009 — 18:56
Бутурлин пишет, что сера никак не улучшает горения, но служит связующим элементом, придающим прочность пороховым зёрнам, и образующийся при выстреле сернистый калий размягчает основную массу нагара, что полезно при чистке. также пишет, что существовали пороха и вовсе без серы
oldcolony 04.02.2009 — 19:02
И без селитры. В революционной Франции чего-то там с бертолетовой солью химичили.
amba AK74 04.02.2009 — 19:32
бертолетовой солью химичили
а ее добыть проще чем силитру?
oldcolony 04.02.2009 — 19:41
думаю, нет. Как удобрение не используется 😊 Да и у французов не вiшло-завод взорвался нафиг
AllBiBek 04.02.2009 — 19:46
Да и у французов не вiшло-завод взорвался нафиг
А можно подробнее? с ссылкой на первоисточник.
Просто, у них в истории есть случай, когда фабрика рванула, правда красильная; пикриновой кислотой текстиль в желтое красить пытались…
Это было в 70-е позапрошлого.
PAPASHA2 04.02.2009 — 20:46
Mower_man
я копался в сём вопросе чутка, серы было везде по европе в достатке. Серноводные источники — осаждали на ветках (германия), так и залежи природные — Италия, Испания, Кавказ + Карпаты… и где то в редней полосе России имеется, чуть ли не на Волге (там же знаменитое «Селитряное» городище и источник природный селитиры натриевой).
Есть способ получения серы из гипса. По методу Бекетова. Но он требует знания и умения химичить. Выписка из форума:—
«сера из гипса»
Если с серой такие проблемы, и есть свободное время на извращения, то используй метод Бекетова -получение серы из гипса (алебастра).
» Во время Крымской кампании стал невозможным импорт серы с Сицилии, и проблема получения серы оказалась в центре внимания ученых. В 1854 году Бекетов предложил использовать гипс для получения серы. Интересно, что другой харьковский химик, П. Эйнбродт, уйдя к тому времени в отставку и уехав в Казанскую губернию, пошел иным путем и занимался разработкой метода получения серы из местных колчеданов; он даже добывал ее для нужд артиллерийского ведомства во время обороны Севастополя. Рассмотрим метод Бекетова, так и не внедренный в практику, подробнее. Н. Н. Бекетов совместно с А. Д. Чириковым разработал технологическую схему получения серы из залежей гипса близ Артемовска; в 1880 году была опубликована работа Н. Н. Бекетова «О добывании серы из гипса». Сущность метода заключается в том, что при прокаливании с углем (либо при воздействии других восстановителей) происходит превращение CaSO4 в CaS, дальнейшая обработка сульфида кальция водой дает сероводород, а сжигание H2S в условиях недостатка воздуха приводит к образованию воды и серы. Стоимость пуда полученной таким путем серы составляла бы, по подсчетам Бекетова, от 82 до 97 копеек и обходилась бы по крайней мере не дороже сицилийской. К сожалению, этот метод не был внедрен в промышленность, так как по окончании войны импорт серы возобновился.»»»
😊
PAPASHA2 04.02.2009 — 20:48
AllBiBek
А можно подробнее? с ссылкой на первоисточник.
Просто, у них в истории есть случай, когда фабрика рванула, правда красильная; пикриновой кислотой текстиль в желтое красить пытались…
Это было в 70-е позапрошлого.
По поводу взрыва пороха Бертолле:-
http://www.4455.ru/Naturalsciences/17911.htm 😊
amba AK74 04.02.2009 — 20:49
а где в деревне залежи гипса?
PAPASHA2 04.02.2009 — 20:55
amba AK74
а где в деревне залежи гипса?
А у какого человека не завалялся дома килограммчик алебастра, или алебастровой шпаклевки? А у фельдшера, в аптеке, есть гипс для фиксации переломов. 😀
Неужели никто не ездит в райцентр? там и гипс, там и в магазине серные шашки для окуривания-100% сера, там и колллоидная сера. Если у Вас есть компьютер, можно заказать серу по интернету…
Ну нет безвыходных ситуаций…
amba AK74 04.02.2009 — 21:08
Пока из реального только сероводород.
amba AK74 04.02.2009 — 21:11
Про шашки интересно. Где СТОЛЬКО запасов гипса?
. Если у Вас есть компьютер, можно заказать серу по интернету…
Ну нет безвыходных ситуаций…
я сюда из 151 палаты забрел 😛
PAPASHA2 04.02.2009 — 21:33
amba AK74
Про шашки интересно. Где СТОЛЬКО запасов гипса?
я сюда из 151 палаты забрел 😛
Прошу извинить, но поделиться могу только гипсом, галаперидольчиком не богат.. 😀 😞 :wow:
PILOT_SVM 05.02.2009 — 23:46
В Норильске, при переработке руды (точнее обогащённого концентрата) получают огромное количество серы, практически чистой.
На площадках — огромные бурты.
Вывозить нерентабельно, хранить — а зачем?
Короче одни проблемы.
PAPASHA2 06.02.2009 — 12:24
PILOT_SVM
В Норильске, при переработке руды (точнее обогащённого концентрата) получают огромное количество серы, практически чистой.
На площадках — огромные бурты.
Вывозить нерентабельно, хранить — а зачем?
Короче одни проблемы.
До перестройки, и договоров об ограничении ядерного оружия, большая часть серы шла в производство серной кислоты, для выщелачивания урановой руды. А сейчас, не знают куда ее загнать, так как она является побочным отходом в иеталлургии цветных металлов, и снижение ее производства нвозможно без снижения производства металлов. Так, что где-то серу девать некуда, где-то некуда сбыть серную кислоту, а гдето, ничего этого днем с огнем не сыщешь. Отрыжки отсутствия планового хозяйства и нарушенные кооперационные связи.. 😞
PILOT_SVM 06.02.2009 — 12:32
PAPASHA2
1. А сейчас, не знают куда ее загнать, так как она является побочным отходом в иеталлургии цветных металлов, и снижение ее производства нвозможно без снижения производства металлов.
2. Так, что где-то серу девать некуда, где-то некуда сбыть серную кислоту, а гдето, ничего этого днем с огнем не сыщешь.
3. Отрыжки отсутствия планового хозяйства и нарушенные кооперационные связи.. 😞
1. Именно.
2. При желании можно организовать. 😊
3. А как её забрать из Норильска? Все корабли идут под завязку забитые металлом.
Если тут же везти серу, то она станет «золотой».
И кому её тогда продашь?
«За морем телушка — полушка, да рубль — перевоз». 😊
Dmitry Z~G 06.02.2009 — 01:01
q123q
На Сицилии её и брали…. Только там её было в достатке, именно из-за этого авторами пороха являются европейцы.
Китайцам сера в чистом виде была известна еше в 6 веке д.н.е.
Позже добывать ее научились из пирита.
Первое описание использования серы в порохе у китайцев приходится на 11 в.н.е.
На Сицилии серы много из-за вулканической деятельности, но в Азии ее много больше, в т.н. Тихоокеанском Кольце Огня — центре вулканической и землятрясной активности.
PAPASHA2 08.02.2009 — 22:35
из библиотеки нефити и газа
«»»»Постников, Кузьмин и Кириллов [101] предложили метод для получения свободной серы из пирита, загрязненного углем. Пирит смешивали с 10-15% угля и нагревали от 600 до 800 в токе газа, бедного кислородом. Свободная сера получалась с выходом 80%. Слой пирита должен быть толстым, и поток газа должен проходить быстро. Сначала образуется сероводород благодаря действию присутствующей в угле воды, затем, после того как израсходован уголь, образуется сернистый газ. Мулерт [102] предложил способ превращения угольного пирита в печах коксовых заводов в сернистый газ, который может реагировать с сероводородом, находящимся в газах, с образованием элементарной серы, или для получения сернокислого аммония или для некоторых политионатных процессов. Газ, получаемый при сухой перегонке угля, содержит часть серы, находившейся в исходном угле. Как уже было указано, количество общей серы в газах зависит от распределения разновидностей серы в угле и условий сухой перегонки. Для многих углей, в особенности если газ предназначается для домашнего употребления, сера является весьма нежелательной и должна быть удалена. Были предприняты попытки получения ее из газа в удобной для использования форме.
При сухой очистке газа окисью железа сероводород поглощается ею, и при регенерации окиси железа выделяется свободная сера. Использованная окись может содержать от 30 до 50% свободной серы, в зависимости от условий операции. В американской практике отработанная окись обычно содержит около 30% серы; в Европе часто доводят содержание серы до 50% «»»»
Одно из самых важных открытий в мире было открытие пороха, но сейчас единицы людей знают, как его изготовить. Возможно когда-нибудь эти знания пригодятся.
Черный порох выглядит как чёрный порошок, частично растворимый в воде, если поджечь небольшую щепотку пороха, то он быстро сгорит с интенсивной вспышкой и выделением облачка белого дыма. Если поджечь порох в прочном контейнере, то он разорвёт его с сильным звуком на крупные осколки, при использовании детонатора взрыв намного усиливается.
Основной состав чёрного пороха состоит из трёх веществ:
1. Древесный уголь
2. Сера
3. Калиевая или натриевая селитра
Реактивы:
Уголь
Самый качественный древесный уголь берёзовый или липовый. Также хороший уголь продаётся в магазинах для мангалов и шашлычниц. Ещё изготовить древесный уголь можно самому. Каменный уголь не подходит, уголь активированный из аптеки несколько хуже и обойдётся вам значительно дороже. Уголь из всяких фильтров для очистки воды и противогазов ещё худшего качества, не рекомендую его использовать.
Сера
Сера представляет собой мелкий порошок желтого цвета. Может продаваться на рынке, в магазинах удобрений, как насыпом, так и в виде кусков. Ещё сера может продаваться в зоомагазинах как кормовая добавка для животных (для улучшения шерстяного покрова). Также многие находили куски серы возле ж/д путей, когда она выпадала из вагонов на поворотах.
Не подходит!:
Сера коллоидная не подходит, так как имеет много примесей.
Сера со спичек не подходит тоже, так как это не сера, а состав других веществ.
Селитра
Селитра используется калиевая, с натриевой эффект будет несколько хуже, и готовый порошок будет более гигроскопичен.
Аммиачная для изготовления пороха не подходит вообще!
Селитра продаётся в магазинах удобрений и на рынке.
Изготовление
Чтобы сделать Чёрный Порох нужно просто смешать все компоненты, но они должны быть хорошо подготовлены. С серой делать ничего не надо, она уже имеет готовый вид. Уголь разбиваем молотком на мелкие кусочки и тщательно перемалываем в мелкий порошок в кофемолке. При этом он будет очень сильно пылить, тут уж ничего не поделаешь, можете надеть респиратор или открыть окна и стараться ним не дышать.
Селитра, которая похожа на снег, любит слеживаться комками, хоть калиевая наименее гигроскопична из всех, нужно всё же просушить её в духовке с пол часика на маленьком огне, с легка приоткрытой дверцей. Изредка перемешивайте, не нужно доводить до плавления. Можно просушить на батарее, только это займёт больше времени.
После этого также измельчить в кофемолке до мелкого мукообразного порошка.
Пропорции
В зависимости от процентного соотношения порошков в конечном составе, вы получите различный характер горения пороха.
Компоненты отмеряются в весовых частях! Пропорция классического ЧП – 75/15/10 (Селитра/Уголь/Сера). Но как показала практика, у многих в такой пропорции порох получается не очень хорошим и плохо горит. В зависимости от цели, для которой делается порох (вышибной заряд для мортир, для звёздок, для ракетных двигателей, на фитили и т.д.) варьируют пропорции, чтобы получить порох разной мощности и скорости горения.
Для начала попробуем изготовить самый мощный состав:
ЧП-1
65 % – селитры
17 % – серы
18 % – угля
Сначала хорошо смешиваем ложкой всю смесь, но этого недостаточно. Для получения хорошего состава нужно использовать подручные ступку и пестик, долго и тщательно перетирая порошок. Вся проблема будет заключается в селитре, которая, даже хорошо просушенная, любит сворачиваться в комочки, которые при этом легко рассыпаются при растирании.
Чтобы получить порох приемлемого качества, нужно смесь минут 15 перемалывать в кофемолке.
Идеальный вариант (максимальное качество, достигнутое в домашних условиях) – это использовать шаровую мельницу, которая работает несколько часов и перемалывает всё в «порох».
|
Не стоит, наверное, ехать туда, где добывается данный минерал. Дешевле зайти в специализированный магазинчик(хоть в тот, который продает товары для дачников, садоводов и пр.) и купить там, либо серную шашку, либо, просто, коллоидную серу… Чище не бывает. система выбрала этот ответ лучшим
Андрей1961 5 лет назад
Вот пример, как на Стратовулкане Иджен извлекают серу. В округе много кофейных плантаций и по мере подъема растительность исчезает и пары серы насыщают воздух. И вот вы дошли до верха кратера, где присутствуют клубы дыма и есть проблески пламени-это сероводород. Он горит ярко-синим пламенем и температура достигает 600 С. И здесь работают люди имея где-то 12 $ за день. Люди добывают серу, она в жидком состоянии красная и выбегая из трубы застывает и приобретает желтый цвет. Люди отбивают большие куски и носят их таре ручной вверх и перемещают корзины на 2 км до заводика, порой вес груза составляет до 60 кг. Тяжело трудится даже в противогазе. На заводике серу плавят и наливают в емкости, дальше она попадает на другие заводики, где происходит вулканизация резины и иные производства.
КорнетОболенский 2 года назад Сера в чистом виде достаточно редко встречается в природе. Да и добывают ее нередко ручным способом на островах Индонезии. Для личных нужд в небольших количествах серу сейчас можно купить в интернет-магазинах. Но чаще всего это будут какие-то соединения серы, а не элемент в чистом виде.
Чистую серу можно купить в садоводческих и редко хозяйственных магазинах чистая сера выгледит как желтый порошок или что редко бывает в кристалах желто-синеватого оттенка горит синим и голубым пламенем еще серу можно купить в зоомагазине в качестве прикормки для животного кстати на заметку автору пиротехнические звезды чистого синего пламени делаются из серы калийной селитры и угля в пропорциях 94/4/2
TextExpert 5 лет назад Сейчас это вовсе не проблема, поскольку полно интернет-магазинов, в которых можно купить очищенную серу и стоит это удовольствие не дорого. Конечно, если вам сера нужна непосредственно для лечения, то ее нужно весьма немного, а вот, если для других целей, требующих большого ее количества, то стоит и подумать — а может вам не нужна очищенная сера?
ольген 8 лет назад Раньше в аптеках продавалась чистая сера в виде порошка «Серный цвет» . а также среди товаров для садоводства и огородничества. Сгорая синим цветом и образуя при этом сернистый газ, «серный цвет» используют для обкуривания складских хранилищ (овощехранилищ) и плодовых растений в борьбе с грибковыми заболеваниями.
storus 5 лет назад Если вам нужна чистая сера, то вы можете её купить на сайте asangro.ru. Килограммам данного химического вещества стоит всего лишь 130 рублей (109 по предоплате). Доставка осуществляется по всей территории Российской Федерации. Также пишут, что серу можно купить в аптеках или садово-огородных магазинах.
Красное облако 5 лет назад Чистую серу можно купить в магазинах по месту жительства, магазины для дачников, огородников, как-то и в обычном хозяйственном магазине видел серу на продажу. Можно в интернете купить, можно даже с доставкой на дом. Вот один из них. Знаете ответ? |
