Как найти ток в цепи без напряжения

Форум РадиоКот :: Просмотр темы — Напряжение без тока.


Автор:  trapov [ Пн мар 06, 2017 22:18:31 ]
Заголовок сообщения:  Напряжение без тока.

Здравствуйте, радиокоты!

Совсем недавно меня начал мучать вопрос о самых фундаментальных понятиях в электронике, а именно: напряжение и ток.

Когда-то и где-то (где и когда, конечно же, не помню) вычитал, что напряжение может и быть, а вот тока — нет. Для меня это, простите, звучит крайне абсурдно. Ведь ток есть направленное движение заряженных частиц, а напряжение есть разность потенциалов, что производит поле, которое заставляет частицы в проводнике двигаться. Прошу поправить, если не прав.

Вопрос вот какой: есть ли такая ситуация (пускай даже и теоретическая), в которой может быть разность потенциалов, а тока (т.е. движения этих самых направленных заряженных частиц) нет?

p.s.: очень хочу надеяться, что таковых ситуаций нету, и у меня все правильно с определением этих понятий.


Автор:  Электрон. [ Пн мар 06, 2017 22:39:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

есть ли такая ситуация (пускай даже и теоретическая), в которой может быть разность потенциалов, а тока (т.е. движения этих самых направленных заряженных частиц) нет?

Вот разность потенциалов между выводами батарейки есть, а тока нет.

Изображение

А вот так еще и ток появится, который потечет по проводам через лампочку.

Изображение

Ток в обоих случаях вычисляется по закону Ома.
I=U/R


Автор:  trapov [ Пн мар 06, 2017 23:01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

Ну, когда цепь замкнута — согласен. А у батареи разность потенциалов есть, но они же не соединены клемами.


Автор:  бабай [ Пн мар 06, 2017 23:05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

они же не соединены клемами.

кто эти «они » ?


Автор:  trapov [ Пн мар 06, 2017 23:08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

бабай писал(а):

trapov писал(а):

они же не соединены клемами.

кто эти «они » ?

Выходы батарейки. Я не прав? Они соединены самой батарейкой, которая является проводником?


Автор:  gsmart [ Вт мар 07, 2017 03:00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

вычитал, что напряжение может и быть, а вот тока — нет. Для меня это, простите, звучит крайне абсурдно.

В вашем случае, когда к источнику питания не подключена нагрузка , на его клеммах присутствует ЭДС (электро движущая сила) — это внутреннее значение (максимальное) напряжение источника тока без нагрузки.
Представте водонапорную башню наполненную водой и водопровод, давление (напряжения) воды в водопроводе есть, а тока воды не будет пока не откроете кран, или по аналогии сжатая пружина в часах, если часы остановить, то напряжение пружины останется, а хода часов не будет, или автомобиль с заведённым двигателем, мотор выдаёт движащую силу, но машина не едет, пока вы не включите передачу, так примерно и сдесь.
Вобщем погугли «чем отличается эдс от напряжения»


Автор:  B@R5uk [ Вт мар 07, 2017 05:31:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

вычитал, что напряжение может и быть, а вот тока — нет. Для меня это, простите, звучит крайне абсурдно.

Вы говорите так, что когда есть дрова, то есть и огонь. И абсурдно видеть дрова просто лежащими сами по себе без огня.

trapov писал(а):

Ведь ток есть направленное движение заряженных частиц, а напряжение есть разность потенциалов, что производит поле, которое заставляет частицы в проводнике двигаться. Прошу поправить, если не прав.

О токе вы всё правильно говорите (только вот понимаете ли?), а про напряжение наврали. Разность потенциалов — это энергетическая мера электростатического поля, которое создаётся зарядами. Да, это внутри проводника вызывает движение зарядов. Но это не значит, что поле не может существовать без тока. Если есть заряды, то есть и поле, а следовательно и разность потенциалов между различными точками пространства (не обязательно между двумя проводниками). Между двумя точками в воздухе вполне может быть разность потенциалов, если неподалёку есть заряды создающие поле.


Автор:  trapov [ Вт мар 07, 2017 05:51:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

Т.е. получается, если я понял, что ток существует только в проводнике при наличии разницы потенциалов?

Хорошо, понял, тогда уточню: говорилось в n-ом тексте о наличии напряжения в проводнике без тока. Так же говорилось об его (тока) отсутствии без той же нагрузки, это верно?

Я все еще больше запутываюсь.


Автор:  B@R5uk [ Вт мар 07, 2017 06:18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

Вакуум вообще говоря не является проводником, но в электронных лампах ток течёт.


Автор:  mickbell [ Вт мар 07, 2017 18:59:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

Т.е. получается, если я понял, что ток существует только в проводнике при наличии разницы потенциалов?

Не обязательно. Иногда и диэлектрик становится проводником, хотя до того им не был.

trapov писал(а):

Хорошо, понял, тогда уточню: говорилось в n-ом тексте о наличии напряжения в проводнике без тока.

Прежде всего, вот это сочетание букв: «напряжение в» — есть бессмыслица. Напряжение не может быть «в». Напряжение всегда «между». То есть если кто-то сказал «напряжение в проводе», смело посылайте его в школку. Если же он хотел сказать, что может быть напряжение между двумя концами проводника, а тока через этот проводник нет, то посылайте его ещё дальше. (Случай порванного провода не рассматриваем.) Почему так? Потому что в проводнике существуют заряды, способные двигаться (в металличемком — электроны), и, как только появится разность потенциалов, заряды тут же двинутся.

trapov писал(а):

Так же говорилось об его (тока) отсутствии без той же нагрузки, это верно?
Я все еще больше запутываюсь.

Чтобы не запутаться окончательно, есть простое средство: электрическая схема. Надо её нарисовать, и сразу станет понятно. Опытные коты не всегда рисуют схему, они могут представить её в уме, а новичку рисовать схемы строго обязательно.


Автор:  КРАМ [ Ср мар 08, 2017 07:56:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напряжение без тока.

trapov писал(а):

Я все еще больше запутываюсь.

Вы путаете ДВЕ РАЗНЫХ сущности:
1. Разность потенциалов вызванную падением напряжения на участке проводника при протекании через него тока
2. Разность потенциалов созданную ЭДС (электродвижущей силой)
Обе сущности имеют одинаковую размерность и проявление по отношению к внешним предметам, однако у них разная природа. Падение напряжения — это вторичная по отношению к ЭДС сущность. То есть, источник ЭДС — это первичный источник энергии, а падение напряжения — это градиент от него (источника ЭДС).


Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/

Александр Козлов

Александр Козлов

Ток без напряжения: быть или не быть?

Недавно нашел вражеский текст (источник, к сожалению, не указан) и там есть такие предложения: «Voltage is not a characteristic of electric
current. It’s a common mistake to believe that a current «has a
voltage». But they are closely connected. Voltage and current are two
independent things. It is easy to create a current which lacks a voltage: just
short out an electromagnet coil.» По-нашему это: «Напряжение
характеризует электрический ток. Ошибочно верить, что ток «имеет
напряжение». Но они тесно связаны. Напряжение и ток две независимые вещи.
Создать ток без напряжения не сложно: необходимо просто сделать короткое
замыкание катушки электромагнита. »
Объясните дураку, что у нас произойдет при коротком замыкании катушки и будет ли ток без напряжения?

Катерина

Катерина

Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц. напряжение в формулировке тока отсутствует. значит ток может возникнуть и без напряжения

Мария Соколова

Мария Соколова

тока без напряжения быть не может. Напряжение -причина появления тока. Для того чтобы был ток нужна причина . И эта причина — напряжение.

АК

Алёна Кузнецова

Уже одно взаимодействие магнитных силовых линий с витками катушки вызовет преобладание заряда в одном месте над другим. Это и есть разность потенциалов (то есть-напряжение), которая, по закону Ома вызовет ток в цепи.

Иван

Иван

При коротком замыкании просто исчезают «концы», между которыми можно было бы измерять напряжение. Напряжение — это РАЗНОСТЬ потенциалов. Поэтому при коротком замыкании это слово просто теряет смысл. Оно еще может сохранить смысл только для отдельного участка цепи. Например, в короткозамкнутой обмотке ток может возбуждаться магнитным полем. В этом случае, ВСЕ участки провода, попутно расположенные в этом поле, являются источниками ЭДС для цепи. Но если выводы катушки, которые Вы перемыкали, находятся за пределами катушки, то не лежат попутно с ее витками — и тогда этот участок ЭДС не вырабатывает. То есть, является в этой цепи пассивным звеном, или нагрузкой. В этом случае между концом и началом этого участка присутствует разница потенциалов, т. е. напряжение. Очень крошечное, ведь провод имеет слабое сопротивление. Но — присутствует.
Если же короткозамкнутая катушка представляет собой просто кольцо, без всяких торчащих выводов, то ВСЕ его участки одинаково участвуют в создании общей ЭДС. В этом случае напряжение будет отсутствовать полностью. А «разница потенциалов», вызывающая течение тока, будет выражаться в напряженности, в деформации магнитного поля, которое эту катушку индуцирует.

K*

Konstantin *****

Чепуха. В замкнутой катушке не будет никакого тока. Он там появиться, если ты проведешь рядом магнитом. Но появиться он по причине появления напряжения в контуре этой катушки. Тока без напряжения НЕ БЫВАЕТ.

Александр

Александр

если цепь разомкнута — разность потенциалов максимальная — ток равен нулю.

Елена

Елена

А КАК НАСЧЁТ НАКОРОТКО ЗАМКНУТОЙ ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКИ ТРАНСФОРМАТОРА? ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ПЕРВИЧКА ПОДКЛЮЧЕНА К ИСТОЧНИКУ. ИЛИ ЗАМКНУТАЯ САМА НА СЕБЯ РАМКА ВО ВРАЩАЮЩЕМСЯ МАГНИТНОМ ПОЛЕ.

EV

Eva Vard

В катушке можно навести ток с помощью магнита. Источником его будет переменное магнитное поле, а не приложенная к ее концам разность потенциалов. Так получится «ток без напряжения».

СП

Сергей Половицких

Тока без напряжения в контуре не бывает! Просто, при К. З. напряжение сконцентрировано внутри источника тока, а на выводах источника напряжение стремится к нулю!

ИД

Иосиф Дубовской

В коротко-замкнутой вторичной обмотке трансформатора возникнет (переменный) ток. Если сопротивление этой обмотки мало — то она попросту сгорит. Если достаточно велико — то можно замерить напряжение между произвольными двумя точками этой обмотки, от выбора этих точек будет зависеть результат замера. В данном случае напряжение является не причиной возникновения тока (как при подключении нагрузки к внешнему источнику) , а его следствием.
Автор текста с пеной у рта доказывает истины, которые любому человеку с нормальным уровнем образования очевидны и так. Для чего он это делает — не вполне понятно. Впрочем, можно догадаться: для того, чтобы получить за эту галиматью гонорар, поскольку нашелся некто, готовый ее опубликовать и оплатить.

ЕБ

Екатерина Бадеева

электрическое поле и электрический ток —разные вещи.
электрическое поле может существовать и без электронов.

в электромагнитной волне —-нет электронов (а поле электрическое присутствует)

Электроны могут создавать электрическое поле, а вот электрическое поле

спокойно может существовать и без них.

Вспомните как работает колебательный контур в приёмнике

Ма

Марина

Ток без напряжения по идее быть может, просто он не будет протекать а вот на счет напряжения без тока это вряд ли

РН

Радик Нагимов

Ток и напряжение а также мощность это одно и то же это просто разными шкалами мерят . Поэтому не говорите полный бред если нет напряжения нет тока нет тока нет напряжения нет мощности . То есть не путайте ребята божий дар с яичницей . Если замкнуть провода будет большой ток и будет напряжение может быть оно снизится это завист от источника питания но на практике просто сработает защита . Но полнстью исключить напряжение невозможно не нужно говорить чушь что токи напряжение это разные вещи это одно целое

Как разными способами найти силу тока

Содержание

  • 1 Зачем нужно находить силу тока
  • 2 Вычисление тока, если известны мощность и напряжение
  • 3 Определение мощности прибора
  • 4 Вычисление тока при известных значениях напряжения и сопротивления
  • 5 Использование мощности и сопротивления
  • 6 Непосредственное измерение силы тока
  • 7 Видео по теме

Знание силы тока в электрической цепи является в некоторых случаях необходимым. Ее определяют не только с помощью непосредственного измерения, но и расчетов. В последнем случае нужную информацию можно получить на основе технических характеристик оборудования.

Зависимости между основными электрическими величинами

Зависимости между основными электрическими величинами

Зачем нужно находить силу тока

Любое вещество состоит из атомов, которые включают в себя положительно заряженное ядро и вращающиеся вокруг него электроны. При отсутствии электрического поля движение этих частиц является хаотичным. Но как только проводник становится частью электрической цепи, подключённой к источнику питания, электроны начинают двигаться по направлению к положительному полюсу.

Ток проявляется через заряд. Каждый электрон несёт в себе элементарный отрицательный электрический заряд. Сила тока — это количество электронов, проходящих через поперечное сечение проводника за какой-то отрезок времени. Следовательно, можно сделать вывод, что рассматриваемый параметр определяют заряд и время.

Электроток выраженный через заряд и время

Электроток, выраженный через заряд и время

Найти силу тока в проводнике можно только в том случае, когда электрическая цепь подключена к источнику питания. Например, это может быть включение бытового прибора в электросеть с переменным напряжением, равным 220 В. Разным приборам для работы нужна разная мощность. В некоторых случаях даже выключенное оборудование может потреблять небольшое количество электричества, если оставить его вилку в розетке. Поэтому рассчитать силу тока в цепи можно через мощность и напряжение.

Слишком интенсивный электроток способен создавать проблемы. Он может, например, привести к перегреву деталей или к их разрушению. Если большой ток пройдёт через человека, то это нанесет серьёзный вред его здоровью или даже станет опасным для жизни. Для нормального и безопасного функционирования оборудования важно, чтобы электроток соответствовал установленным нормативам. Определение силы тока по мощности и напряжению позволяет проверить, насколько она соответствует требованиям.

Вычисление тока, если известны мощность и напряжение

Есть простой способ, как узнать ток, зная мощность и напряжение. В данном случае рассчитать постоянный ток можно по формуле:

Вычисление электротока при известных значениях напряжения и мощности

Расчет для переменного тока через мощность усложняется, поскольку его величина и направление постоянно меняются. Это обстоятельство нужно учитывать при расчетах. Если питание однофазное, то используется такая формула:

Формула электротока для однофазной сети

Чтобы определить силу переменного тока в трехфазной сети, следует воспользоваться формулой:

Расчет для трехфазной сети

При рассмотрении переменного тока нужно учитывать не только активную, но и реактивную мощность. Первая связана с активным сопротивлением, а вторая — с реактивным (ёмкостным и индуктивным). Соотношение между различными видами отражается с помощью cos φ.

Косинус угла «фи» обычно указывают в технической документации прибора. Если эту информацию нельзя получить из документации, то в расчетах очень мощных устройств принимают значение 0.8. Для большинства обычных бытовых приборов в вычислениях используют 0.95.

Подставив в формулу, применяемую для определения силы тока на участке цепи, значения напряжения U = 220 В для однофазной цепи и 380 В для трехфазной, а также cos φ = 0.95, получим следующие выражения:

Вычисление силы тока для однофазной и трехфазной сети

Как видим, сила тока в трехфазной и однофазной сети при одинаковой нагрузке будет разной. В однофазной она втрое больше, чем в трехфазной.

Определение мощности прибора

Перед тем как найти силу электрического тока, нужно определить величину используемой мощности:

  • Ее значение должно указываться в технической документации. Однако она не всегда доступна. В частности, документация может быть утеряна.
  • На задней панели приборов часто имеется наклейка, на которой приведены важнейшие характеристики устройства. В числе прочих обычно указывают мощность.

Задняя панель прибора с указанием основных данных

Задняя панель прибора с указанием основных данных

  • Можно воспользоваться таблицей с указанием средних значений мощности для различных видов устройств.

Мощность разных приборов

Мощность разных приборов

При вычислениях необходимо помнить, что пусковая мощность может превышать рабочую. Расчёт силы тока должен учитывать обе этих величины. Когда пусковая мощность вызывает резкое мгновенное увеличение силы тока, оно не должно превышать допустимой величины. Для бытовой техники пусковую мощность указывают редко. Поэтому перед тем как рассчитать силу тока, необходимо обратиться к соответствующим справочникам, чтобы найти определенное значение мощности. Для получения ее точной величины следует провести измерение ваттметром.

Вычисление тока при известных значениях напряжения и сопротивления

Если известно напряжение и сопротивление, то сила тока вычисляется по формуле, вытекающей из закона Ома:

Вычисление электротока согласно закону Ома

Если известны значения ЭДС, внутреннего сопротивления и нагрузки, то можно найти силу тока, используя закон Ома для полной цепи:

Определение электротока через эдс

Использование мощности и сопротивления

Как известно, мощность можно находить по формуле.

Определение мощности

Применив в данном выражении закон Ома, можно привести его к следующему виду:

Преобразованная формула мощности

Теперь силу тока можно выразить так:

Вычисление электротока если известны мощность и сопротивление

Следовательно, вычислить силу тока можно разными способами.

Непосредственное измерение силы тока

Величину силы тока можно не только рассчитывать, но и измерять, используя такие приборы, как амперметр или мультиметр. Любой из них при измерениях должен стать частью электрической цепи. Поэтому прибор нужно подключать последовательно.

Использование амперметра и вольтметра

Если нет большой нужды измерять силу тока амперметром, то лучше вычислить этот параметр, используя формулы, даже если для этого придется измерить напряжение. Вольтметром эта процедура осуществляется без разрыва электроцепи, чего нельзя сделать при использовании амперметра.

Также применяется магнитометрический способ. Примером его использования являются токовые клещи. Перед тем как определить силу электротока, их устанавливают так, чтобы они охватывали провод. Поскольку вокруг проводника при протекании тока образуется магнитное поле, которое клещи улавливают, то по его характеристикам прибор определяет силу тока в цепи.

Видео по теме

Перейти к содержимому

Химический генератор постоянного тока выдаёт 0.7 В и примерно 7 мА.

Мы замеряем данные советскими амперметрами с шунтом и без.

Вопрос: откуда там сила тока, ведь прибор подсоединяется параллельно, а в цепи нет нагрузок? Или это сила тока, возникающая при прохождении через соединительные провода?

Возможно ли заранее знать силу тока у источника напряжения, ведь она зависит от нагрузки?

Тогда, почему на аккумуляторах пишут значение силы тока? Как производители получают эти данные?

Спасибо!

Telegram канал @asutpp_ru

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как составить формулы кислот оснований солей
  • Как найти канализацию на кайо перико
  • Скайрим как найти болезней
  • Как найти расстояние между многоугольниками
  • Как найти среднее квадратическое отклонение по таблице