1. СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТ УТЕЧЕК В ЕМКОСТЯХ, заключающийся в том, что заполняют емкость жидкостью с растворенным в ней индика торным веществом, создают избыточное давление в емкости и по появлению индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки, отличающийся тем, что, с целью повыщения чувствительности , в качестве индикаторно го вещества используют нелетучее твердое вещество, давление в емкости поддерживают выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний-, а давление снаружи емкости поддерживают ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество — жидг кость при температуре испытаний. 2. Способ по п. t, отличаю (Л щийся тем, что, с целью повышения его надежности, в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту, -i
СОЮЗ СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСНИХ
РЕСПУБЛИН
<„>SU<„> 11491
4(51) С 01 M 3/20
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
К ABTOPCHOMV СВИДЕТЕЛЬСТВУ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НОМИТЕТ СССР
ПО ДЕЛАМ ИЗОБРЕТЕНИЙ И ОТНРЫТИЙ (21) 3667385/25-28 (22) 28.11.83 (46) 07.04.85. Бюл. У 13 (72) В.Н.Попов (71) Московский ордена Ленина и ордена Октябрьской Революции энер-. гетический институт (53) 620.165.29(088.8) (56) 1. Запунный А.И. и др. Контроль герметичности конструкций. Киев, «Техника», 1976, с. 58.
2, Патент Великобритании
У 1599383, кл. G 1 S, 1981 (прототип). (54) (57) 1. СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТ
УТЕЧЕК В ЕМКОСТЯХ, заключающийся в том, что заполняют емкость жидкостью с растворенным в ней индика.торным веществом, создают избыточное давление в емкости и по появлению индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки, отличающийся тем, что, с целью повышения чувствительности, в качестве индикаторно го вещества используют нелетучее твердое вещество, давление в емкости поддерживают выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний-, а давление снаружи емкости поддерживают ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество — жид-. кость при температуре испытаний.
2. Способ по п. 1, о т л и ч а ю— шийся тем, что, с целью повышения его надежности, в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту.
11491
Изобретение относится к испытательной технике и может быть использовано при испытаниях емкостей на герметичность.
Известен способ определения мест утечек в емкостях, заключающийся в том, что заполняют емкость жидкостью (например, водой, керосином), создают избыточное давление и по появлению жидкости на поверхности емкости судят 10 о месте утечки Я .
Недостатками способа являются его низкая чувствительность, обусловленная низкой контрастностью следа жидкости на поверхности емкости,, а также недостаточная надежность, обусловленная тем, что не выявляются скрытые микротрещины в сварных швах, заполненные шлаковыми включениями, 20
Наиболее близким к изобретению по технической сущности и достигаемо» му результату является способ определения мест утечек в емкостях,заключающийся в том, что заполняют ем- 25 кость жидкостью с растворенным в ней индикаторным веществом, создают избыточное давление в емкости .и по появлению индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки. В качестве индикаторного вещества используется краситель, что повышает контрастность следа жид кости в месте утечки (2).
Однако известный способ обладает недостаточной чувствительностью, так как не позволяет осуществлять накопление индикаторного вещества в месте утечки. Кроме того, он обладает недостаточной надежностью, так как не позволяет выявить скрытые микро.трещины в сварных швах, заполненные шлаковыми включениями.
Цель изобретения — повышение чувствительности определения мест утеч- 45 ки и надежности способа.
Поставленная цель достигается тем, что при способе .определения мест утечек в емкостях, заключающемся в том, что заполняют емкость 50 жидкостью с растврренным в ней индикаторным веществом, создают избыточное давление в емкости и по появлению индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки, 55 в качестве индикаторного вещества используют нелетучее твердое вещество давление внутри емкости поддер-,, 32 2 живают выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний, а давление снаружи емкости поддерживают ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество— жидкость при температуре испытаний.
При этом в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту.
Способ осуществляется следующим образом.
Проверке подвергают емкость, изготовленную из стали, содержащей, кроме железа, углерод, марганец, кремний, хром, никель и титан, сваренные электродуговой сваркой с плавящимся электродом, имеющим тот же состав, что и материал стали.
Емкость заполняют 15/-ным водным раствором борной кислоты, выбранной в качестве индикаторного вещества.
Создают давление внутри емкости
100 бар, а снаружи емкости поддерживают давление 1 бар при темперао туре испытаний 250 С. По истечении времени испытаний, равного 6 ч, по белому налету на поверхности в емкости были обнаружены скрытые микротрещины, не обнаруженные известными способами.
Раствор индикаторного вещества, выходя через место утечки на наружную поверхность емкости, закипает, жидкость-растворитель переходит в паровую фазу, а нелетучее твердое вещество, например, борная кислота, выпадает в виде остатка, накапливающегося во времени в месте утечки, что позволяет существенно повысить чувствительность определения места утечки.
Давление внутри сосуда должно поддерживаться выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний, так как при давлении внутри сосуда, ниже этой величины, в .емкости образуется паровая фаза, занимающая часть сосуда или весь сосуд и содержащая преимущественно пары жидкости-растворителя. Содер-. жание индикаторного вещества в паровой фазе очень мало, и не происхо1149
Составитель Л. Овсянникова
Техред А.Бабинец Корректор В.Бутяга
Редактор О.Юрковецкая
Заказ 1866/28 Тираж 897 Подписное
ВНИИПИ Государственного комитета СССР по делам изобретений и открытий
113035, Москва, Ж вЂ” 35, Раушская наб., д. 4/5
Филиал ППП «Патент», г. Ужгород, ул. Проектная, 4 дит выявления утечек в части сосуда, заполненной паровой фазой.
Давление снаружи сосуда должно поддерживаться ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество-жидкость при температуре испытаний, так как при давлении, выше этой величины вещество на поверхности в месте утечки всегда содержит жидкую фазу, что не позволяет накапливать в месте утечки остаток от полного испарения растворителя, а это искажает результаты испытаний вследствие стекания жидкой фазы от места утечки, Для выявления мест утечки через скрытые микротрещины, заполненные в результате сварки шлаковыми включениями (состоящими из SiO, MnO и СаО), 132 4 в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту. Водный раствор борной кислоты (15 мас. -ныл )
0 при температуре испытаний 200=250 С растворяет шлаковые включения .
Если не задаваться целью выявления скрытых микротрещин, то в качестве индикаторного вещества можно использовать другие термически устойчивые нелетучие твердые вещества, например NaC1 и др.
Использование изобретения позволяет повысить качество испытаний емкостей со скрытыми дефектами, а также обеспечить безопасность персонала, так как осмотр емкости проводится после проведения испытаний при высоких давлениях и температуре.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Tank leak detection is implemented to alert the operator to a suspected release from any part of a storage tank system, what enables to prevent from soil contamination and loss of product.
In many countries regulated UST are required to have an approved leak detection method so that leaks are discovered quickly and the release is stopped in time.
Leak detection standards in Europe[edit]
European Committee for Standardization EN 13160 shows five different classes (technical methods) of leak detection systems to be used on tanks and pipes.[1]
The number of the class indicates the effectiveness of the installed leak detection system. Class 1 being the highest and class 5 being the lowest level.[2][3][4]
Class 1[edit]
System inherently safe. Leak is detected before any liquid enters the environment. These systems detect a leak above or below the liquid level of a double wall system. Once a leak is detected, fuel can be removed from the tank before any product enters the environment.
Class 2[edit]
System that monitors pressure of a liquid filling the interstitial space of a double wall system. The system alarms on any leak. However, once the tank is breached, the liquid contaminates the product or flows into the ground — in both situations contamination cannot be prevented.
Class 3[edit]
Liquid/vapour sensors are placed at the lowest point in a system and detect the presence of liquid or hydrocarbon vapour within the interstitial space. Once a leak is detected an alarm will sound. The sensors cannot detect the failure of outer wall. The product may enter the environment.
Class 4[edit]
The system analyses rates of change in tank contents (i.e. leakage into or out of the tank). If a leak is found when operating on a single wall system, the product will always be released to the environment before the leak is detected.
For tanks there are 2 subclasses of the system.
4a
System based on fuel reconciliation (measurement of amount sold through the dispenser against the amount that goes out of the tank according to the tank gauge).Any discrepancies release an alarm.
4b
Detection of tank leak in quiet periods (liquid level is changing while the tank is not dispensing fuel).
Class 5[edit]
In this system monitoring wells with installed sensors are located around the tank site. The sensors detect a leak from the installation.
As in case of class 4, the product will always be released to the environment before the leak is detected.
Leak detection standards in the USA[edit]
In the USA, the Environmental Protection Agency (EPA) requires owners and operators detect releases from their UST systems. EPA allows three categories of release detection: interstitial, internal, and external. These three categories include seven release detection methods.[5]
- Interstitial method – secondary containment with interstitial monitoring; secondary containment and under-dispenser containment
- Internal methods – automatic tank gauging (ATG) systems; statistical inventory reconciliation (SIR); continuous in-tank leak detection
- External method – monitoring for vapors in the soil; monitoring for liquids on the groundwater
Leak detection methods[edit]
- Automatic Tank Gauging (ATG) – the basic function of the system is to monitor the fuel level tanks permanently to see if the tank is leaking. A probe installed in the tank is linked electronically to a nearby control device where received data (product level and temperature) are recorded and automatically analyzed. These systems automatically calculate the changes in product volume that can indicate a leaking tank.[6][7][8]
The ATG must be operated in one of the following modes:
- Inventory mode – activities of an in-service tank together with deliveries are recorded.
- Test mode – the test is performed when the tank is shut down and there is no dispensing or delivery. The product level and temperature are measured for at least one hour. However, some systems, known as continuous ATGS, do not require the tank to be taken out of service to perform a test.
There are methods combining automatic tank gauges with statistical inventory reconciliation where gauge provides liquid level and temperature data to a computer running SIR software, which performs the analysis to detect leaks.
- Statistical Inventory Reconciliation (SIR)
SIR was born in the early 1980s. In SIR methods statistical techniques are applied to inventory, delivery and dispensed data collected over time and are used to determine whether or not a tank system is leaking.
On a regular basis, information about the current tank level and complete records of withdrawals and deliveries to UST are proceeded and calculated with the use of computer program that performs a statistical analysis of received data.[5]
Replacing simple arithmetic with appropriate statistical procedures allows the leak detection capability of inventory reconciliation to be considerably improved. SIR vendors must demonstrate that they can detect leaks of 0.2 gallons per hour in order to be acceptable as a monthly leak detection method.[9]
Such solution enables not only detected tank leakage but also possible theft, over-dispensing or short deliveries.[10]
- Vapour Monitoring
Vapour Monitoring detects fumes from leaked product in the soil around the leaked tank. It can be categorised into 2 types.
Active Monitoring where special tracer chemical added to the UST are detected.
Passive Monitoring measures product vapours in the soil around the UST.
Special monitoring wells or sampling points must be placed in the tank backfill. A minimum of two wells is recommended for a single tank excavation. Three or more wells are recommended for an excavation with two or more tanks.
Used equipment can immediately analyse a gathered vapour or only gather a sample which is then analysed in the laboratory.
The system is not inherently safe — by the time the vapor sensors go to alarm, the contamination has likely already occurred.[11][12]
- Interstitial Monitoring
The method requires a secondary containment, it can be a double wall of the UST where the outer tank wall provides a barrier between the inner tank and the environment.
Interstitial methods include the use of a hydrocarbon-sensitive sensor cables or probes connected to a monitoring console. Once the hydrocarbons is detected an alarm goes off.
The other method is vacuum monitoring where vapour sensor monitors interstitial spaces of the tank. In case of the leakage the vacuum of the space begins to change.
It is also possible to partially fill the interstitial space of the tank with a monitoring fluid (brine or glycol solutions ). Once the level of the fluid changes, a leak may be present.[5][13]
- Monitoring for Contamination in Groundwater
Monitoring wells are placed close to the UST and allow continuous measurements for leaked product. This methods enables to detect the presence of liquid product floating on the groundwater.
The wells can be monitored periodically (at least once every 30-days) with hand-held equipment or with the use of permanently installed monitoring devices.
This method cannot be used at sites where groundwater is more than 20 feet below the surface and the subsurface soil or backfill material (or both) consists of gravels, coarse to medium sands, or other similarly permeable materials.
A minimum of two wells is recommended for a single tank excavation. Three or more wells are recommended for an excavation with two or more tanks.
Product is released to the environment before a leak is detected.[12][8]
- Manual Tank Gauging
The method requires keeping the tank undisturbed (no liquid is added/subtracted) for a designated period (e.g. 36hours). The length of the testing period depends on the size of the tank and whether the method is used alone or in combination with tank tightness testing. During this period the contents of the tank are measured manually twice, at the beginning and at the end of the period.
Significant changes in the volume of the tank’s contents over the test period can indicate a possible leak.[14]
References[edit]
- ^ «EN 13160 — SGB leak detectors». www.sgb.de.
- ^ «Class 1 Leak Detection — The ultimate protection». www.petrolplaza.com.
- ^ «Choosing the Correct Leak Detection for Tanks». www.petrolplaza.com.
- ^ http://www.westyorksfire.gov.uk/uploads/assets/sitepoint/pan/fireProtection-FS/FS-PAN730-LeakDetectionSystems.pdf[dead link]
- ^ a b c US EPA, OLEM (June 9, 2014). «Release Detection for Underground Storage Tanks (USTs)». US EPA.
- ^ https://secure.apps.nd.gov/doh/operator/Training/OperatorTraining_ATG.pdf[bare URL PDF]
- ^ https://www.t2center.uconn.edu/pdfs/UST_leak_detection_methods.pdf[bare URL PDF]
- ^ a b https://www.tceq.texas.gov/assets/public/comm_exec/pubs/rg/rg-475g.pdf[bare URL PDF]
- ^ L.U.S.T.Line, Bulletin 82, June 2017, p. 1-16.
- ^ «Fuel Prime». www.fuelprime.com.
- ^ https://dnr.mo.gov/env/hwp/docs/StraightTalkonTanks.pdf[dead link]
- ^ a b https://www.acgov.org/forms/aceh/LeakDetectionMethods09-05.pdf[bare URL PDF]
- ^ «Class I — SGB leak detectors». www.sgb.de.
- ^ https://secure.apps.nd.gov/doh/operator/Training/OperatorTraining_MTG.pdf[bare URL PDF]
Утечка нефтепродуктов из подземных резервуаров вследствие коррозии днища и стенок приводит к загрязнению почвы и грунтовых вод, поэтому разработка способов обнаружения утечек имеет важное значение для охраны окружающей среды. Существующие в настоящее время приборы предназначены в основном для контроля количества нефтепродуктов в резервуарах и для обнаружения утечек недостаточно эффективны.[ …]
В отечественной и зарубежной практике разрабатываются жидкостные, вакуумные и лазерные приборы для обнаружения утечек с использованием гидрофона в качестве датчика акустических колебаний.[ …]
При использовании приборов жидкостного действия (для подземных резервуаров с двойными стенками, применяемых в ФРГ) пространство между стенками резервуара заполняют морозостойкой контрольной жидкостью. При разгерметизации наружной или внутренней стенок резервуара контрольная жидкость вытекает из полого пространства резервуара и из резервного бачка. При неисправности внутренней стенки контрольная жидкость вытекает в резервуар с нефтепродуктом, при неисправности наружной стенки-в грунт. В случае использования прибора вакуумного действия в полом пространстве между стенками резервуара, соединенными трубкой с оптико-акустическим индикатором, создается определенное разрежение. При разгерметизации в наружной или внутренней стенках резервуара снижается вакуум в межстенном пространстве, включаются звуковой и световой сигнал.[ …]
Метод обнаружения утечек нефтепродуктов из подземного резервуара с помощью лазера позволяет обнаружить утечку объемом около 0,2 л/ч.[ …]
Применение двухтрубного устройства уравнивает действие факторов, способных повлиять на уровень жидкости в обеих трубках (температуру, испарение, конденсацию, вибрацию и др.). Единственным регистрируемым фактором является утечка нефтепродукта из резервуара, в результате которой уровень жидкости в открытой снизу трубке снижается, в то время как уровень жидкости в закрытой снизу трубке остается неизменным.[ …]
Метод очень чувствителен, даже к малейшим колебаниям уровня.[ …]
В детекторе утечек акустического типа резервуаров для хранения нефтепродуктов используется гидрофон для преобразования акустических колебаний в жидкости в электрические сигналы.[ …]
Существуют различные способы обнаружения утечек нефтепродуктов из резервуаров, связанные с их определением в сточных или дренажных водах по изменению электрического сопротивления или диэлектрической проницаемости между водой и нефтепродуктом, разнице в их плотности, а также по изменению физических или химических свойств чувствительного элемента при непосредственном контакте с нефтепродуктом [27].[ …]
Рассмотрим некоторые из этих способов.[ …]
Обнаружение пленки нефтепродукта толщиной не менее 3-5 мм по электростатической емкости, основано на разности электростатической емкости, воды и нефтепродукта. Прибор, используемый для этих целей, изображен схематично на рис. 3.20.[ …]
Вернуться к оглавлению
.торн ное оту ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НОМИТЕТ СССРПО ДЕЛАМ ИЗОБРЕТЕНИЙ И ОТНРЫТИЙ К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВ(71) Московский ордена Ленина иордена Октябрьской Революции эгетический институт»Техника», 1976, с. 58.2. Патент ВеликобританииВ 1599383, кл, С 1 Б, 1981 (прототип),ПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕССТЯХ, заключающийсяполняют емкость жидворенным в ней индиквом, создают избыточв емкости и по появле нию индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки, отличающийся тем, что, с целью повышения чувствительности, в качестве индикатор го вещества используют нелетучее твердое вещество, давление в емкости поддерживают выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний., а давление снаружи емкости поддерживают ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество — жид кость при температуре испытаний.2. Способ по п, 1, о т л и ч а ю щ и й с я тем, что, с целью повыше ния его надежности, в качестве индикаторного вещества используют бор 11491Изобретение относится к испытательной технике и может быть использовано при испытаниях емкостей нагерметичность.Известен способ определения местутечек в емкостях, заключающийся втом, что заполняют емкость жидкостью(например, водой, керосином), создаютизбыточное давление и по появлениюжидкости на поверхности емкости судят 1 Оо месте утечки Я .Недостатками способа являютсяего низкая чувствительность, обусловленная низкой контрастностью следа жидкости на поверхности емкости 15а также недостаточная надежность,обусловленная тем, что не выявляются скрытые микротрещины в сварныхшвах, заполненные шлаковыми включениями. 20Наиболее близким к изобретениюпо технической сущности и достигаемому результату является способ определения мест утечек в емкостях,заключающийся в том, что заполняют емкость жидкостью с растворенным вней индикаторным веществом, создаютизбыточное давление в емкости .и попоявлению индикаторного вещества наповерхности емкости судят о местеутечки. В качестве индикаторноговещества используется краситель,что повышает контрастность следа жидкости в месте утечки 2 .Однако известный способ обладаетнедостаточной чувствительностью, таккак не позволяет осуществлять накопление индикаторного вещества в месте утечки. Кроме того, он обладаетнедостаточной надежностью, так какне позволяет выявить скрытые микро.трещины в сварных швах, заполненныешлаковыми включениями.Цель изобретения — повышение чувствительности определения мест утечки и надежности способа.Поставленная цель достигаетсятем, что при способе определениямест утечек в емкостях, заключающемся в том, что заполняют емкость 50жидкостью с растврренным в ней индикаторным веществом, создают избыточное давление в емкости и по появлению индикаторного вещества на поверхности емкости судят о месте утечки, 55в качестве индикаторного веществаиспользуют нелетучее твердое вещество давление внутри емкости поддер 32 1живают выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний, а давление снаружи емкости поддерживают ниже минимального давления на линии конденсации системы индикаторное вещество — жидкость при температуре испытаний.При этом в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту,Способ осуществляется следующим образом.Проверке подвергают емкость, изготовленную из стали, содержащей, кроме железа, углерод, марганец, кремний, хром, никель и титан, сваренные электродуговой сваркой с плавящимся электродом, имеющим тот же состав, что и материал стали. Емкость заполняют 15/-ным водным раствором борной кислоты, выбранной в качестве индикаторного вещества. Создают давление внутри емкости 100 бар, а снаружи емкости поддерживают давление 1 бар при темпераотуре испытаний 250 С. По истечении времени испытаний, равного 6 ч, по белому налету на поверхности в емкости были обнаружены скрытые микротрещины, не обнаруженные извест» ными способами.Раствор индикаторного вещества, выходя через место утечки на наружную поверхность емкости, закипает, жидкость-растворитель переходит в паровую фазу, а нелетучее твердое вещество, например, борная кислота, выпадает в виде остатка, накапливающегося во времени в месте утечки, что позволяет существенно повысить чувствительность определения места утечки.Давление внутри сосуда должно поддерживаться выше давления на линии кипения системы индикаторное вещество — жидкость при данной концентрации раствора и температуре испытаний, так как при давлении внутри сосуда, ниже этой величины, в .емкости образуется паровая фаза, занимающая часть сосуда или весь сосуд и содержащая преимущественно пары жидкости-растворителя, Содер-. жание индикаторного вещества в паровой фазе очень мало, и не происхо1149 Составитель Л. ОвсянниковаТехред А.Бабинец Корректор В,Бутяга Редактор О.Юрковецкая Заказ 18 Ь 6/28 Тираж 897 Подписное ВНИИПИ Государственного комитета СССР по делам изобретений и открытий 113035, Москва, Ж, Раушская наб., д. 4/5Филиал ППП «Патент», г. Ужгород, ул. Проектная, 4 дит выявления утечек в части сосуда, заполненной паровой фазой,Давление снаружи сосуда должноподдерживаться ниже минимальногодавления на линии конденсации системы индикаторное вещество-жидкостьпри температуре испытаний, так какпри давлении, выше этой величинывещество на поверхности в местеутечки всегда содержит жидкую фазу,что не позволяет накапливать в месте утечки остаток от полного испарения растворителя, а это искажаетрезультаты испытаний вследствие стекания жидкой фазы от места утечки,Для выявления мест утечки через. скрытые микротрещины, заполненные врезультате сварки шлаковыми включениями (состоящими из 80, МпО и СаО),132 4в качестве индикаторного вещества используют борную кислоту. Водный раствор борной кислоты (15 мас.7,-ныл)О при температуре испытаний 200-250 С растворяет шлаковые включений.Если не задаваться целью выявления скрытых микротрещин, то в качестве индикаторного вещества можно использовать другие термически устойчивые нелетучие твердые вещества, например БаС 1 и др. Использование изобретения позволяет повысить качество испытаний емкостей со скрытыми дефектами, а также обеспечить безопасность персонала, так как осмотр емкости проводится после проведения испытаний при высоких давлениях и температуре,
Смотреть
<a href=»https://patents.su/3-1149132-sposob-opredeleniya-mest-utechek-v-emkostyakh.html» target=»_blank» rel=»follow» title=»База патентов СССР»>Способ определения мест утечек в емкостях</a>
Просмотр полной версии : В поисках утечки
они до сих пор верят что вакумируя они проверяют на утечку)))
Просвети — по логике твоего высказывания вакуумация, помимо создания вакуума, не позволяет проверить соединения на утечку, что ли?
admadcat63
18.08.2011, 22:40
Просвети — по логике твоего высказывания вакуумация, помимо создания вакуума, не позволяет проверить соединения на утечку, что ли?
Не позволяет))) Только азот под давлением в 30 очков самое то!!!
Просвети — по логике твоего высказывания вакуумация, помимо создания вакуума, не позволяет проверить соединения на утечку, что ли?
На вакуум находят дырки, утечки с помощью высокого давления или течеискателя.
Dgeksson
18.08.2011, 22:48
вакуумация
Правильнее будет сказать — варуумирование! Ладно от новичков такие ляпы слышать.. Но у нас даже в холодильных магазинах — вакуумный насос называют вакууматором. Я считаю это не правильно. Не знают такого слово как — прессостат, или реле давления. Зато знают что такое «РД-шка».
Просвети
Именно так. Вакуум может Вам показать только бООльшую утечку, а маленькую за короткий (а он скорее всего у большинства монтажноков не более 15 мин) промежуток времени скорее всего не увидете!
Dgeksson
18.08.2011, 22:49
Долго я писал. Извинюясь)
На вакуум находят дырки, утечки с помощью высокого давления или течеискателя.
Тот же Х.., только в другой руке. Я понимаю, что такое утечка. И с русским языком у меня все в ажуре. Я и имел в виду проверку на возможность утечки. Понял только, что эта проверка будет не стопроцентной, так как не то давление.
[QUOTE=Dgeksson;98418]Правильнее будет сказать — варуумирование! Ладно от новичков такие ляпы слышать.. Но у нас даже в холодильных магазинах — вакуумный насос называют вакууматором. Я считаю это не правильно. Не знают такого слово как — прессостат, или реле давления. Зато знают что такое «РД-шка».
я считаю, что это сути не меняет)))) Я могу своему напарнику сказать: «Дай-ка мне ту х..ню с рукояткой», и он поймет, что это, и на качество монтажа это точно не повлияет никак…))))))))))))
admadcat63
18.08.2011, 22:58
Когда Вы затрахаетесь искать утечку и наконец то прибегнете к баллону с азотом и с помощью пены или течеискателя найдете дырку за пару минут, Вы поймете в чем разница проверки системы вакуумированием или давлением)))
admadcat63
18.08.2011, 22:59
Вакуумированием Вы узнаете, что утечка есть. Давлением Вы найдете её!)))
Вакуумированием Вы узнаете, что утечка есть. Давлением Вы найдете её!)))
пора тебя в афоризмы))))))))))))
admadcat63
18.08.2011, 23:04
пора тебя в афоризмы))))))))))))
Опыт, мой друг)))
Кстати, сегодня нашел утечку не течеискателем, не азотом, а именно с помощью вакуумирования и логики, хотя вакуум держала и внутрянка и вся система. Именно логика, не течеискатель, помогла понять, что все дело в клапане шредера, закрутить нипель и избавиться от утечки)))) И не надо никакого давления)))
admadcat63
18.08.2011, 23:14
Ты не нашел утечку. Ты догадался, где она может быть))) И вакуум твоя система не держала)Иначе что бы ты полез в шредера?. Когда будешь паять трассы по 30 м с трубой 1 1/2 вакууматор те вообще не поможет)
Кстати, сегодня нашел утечку не течеискателем, не азотом, а именно с помощью вакуумирования и логики, хотя вакуум держала и внутрянка и вся система. Именно логика, не течеискатель, помогла понять, что все дело в клапане шредера, закрутить нипель и избавиться от утечки)))) И не надо никакого давления)))
Немного соврал…на эту же мысль(что течь в клапане) навела и потемневшая «заглушка»)))) Но «травило» совсем понемногу неколько месяцев, поэтому трудно было, все-же, понять, что именно через клапан — масла на нем практически не видно.
muravei77
18.08.2011, 23:19
1 1/2 это какая труба? 1 1/8 это положим 28 с копейками… 1 3/8 это 35 с копейками…
Ты не нашел утечку. Ты догадался, где она может быть))) И вакуум твоя система не держала)Иначе что бы ты полез в шредера?. Когда будешь паять трассы по 30 м с трубой 1 1/2 вакууматор те вообще не поможет)
А как проверять? Или просто паять «на верочку»
admadcat63
18.08.2011, 23:22
1 1/2 это 38 с копейками. А есть еще и 50 с копейками трубы)
admadcat63
18.08.2011, 23:24
А как проверять? Или просто паять «на верочку»
Паяешь, потом дуешь азотом. Если есть течеискатель, то маленько фреона дунешь. Нет течеискателя, старый добрый помазок с пенкой)))
Если не секрет, подобные монтажи по работе сколько у вас стоят? Вот просто без расходников сколько за такую работу берете?
admadcat63
18.08.2011, 23:32
Если мне вопрос, то отвечу в личку. Завтра уже наверное.
Если мне вопрос, то отвечу в личку. Завтра уже наверное.
ок!
muravei77
18.08.2011, 23:50
1 1/2 это 38 с копейками. А есть еще и 50 с копейками трубы) 22-28-35-42-54-64-67-76-89-108….ты похоже нашёл новую трубу.)) на 38…
22-28-35-42-54-64-67-76-89-108….ты похоже нашёл новую трубу.)) на 38…
muravei77, не на 38!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на 38 С КОПЕЙКАМИ!!!
не позволяет проверить соединения на утечку, что ли?
Позволяет)) Тока если там конкретный свищ))
старый добрый помазок с пенкой)))
вот это лучше любого течика как показывает практика.
admadcat63
19.08.2011, 09:39
muravei77, не на 38!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на 38 С КОПЕЙКАМИ!!!
Чесн слово! Сам паял . Углы к ней еще покупал. Канальник маквей был не помню какой, но здоровый собака
freezer41
19.08.2011, 15:51
вот это лучше любого течика как показывает практика.
губка тоже помогает, хотя как то давно уже пайки проверяю по привычке, хотя и уверен на все 100% что утечки нет. скорее для успокоения клиента, что бы тот не переживал)
Просвети — по логике твоего высказывания вакуумация, помимо создания вакуума, не позволяет проверить соединения на утечку, что ли?
И это аксиома…
Дмитрий-69
19.08.2011, 22:27
Меня учили так: вакууммирование, кроме выполнения своей основной задачи — удаления неконденсирующихся примесей и влаги, позволяет предварительно проверить систему на герметичность, т.е., это первая стадия проверки на утечку. По такому принципу и работаю. В сомнительных случаях, прежде чем вскрывать пену и портить шкаф в бытовом холодильнике, оставляю холодильник под вакуумом на ночь. На утро, как правило, уже ясно, делать «вскрытие» или нет…
На утро, как правило, уже ясно, делать «вскрытие» или нет…
Тоесть то что холодильник к вам попал без фреоне, это не показатель утечки оного? 
muravei77
19.08.2011, 23:47
Чесн слово! Сам паял . Углы к ней еще покупал. Канальник маквей был не помню какой, но здоровый собака это отклонение от стандартного ряда… выложить дюймовый ?))
muravei77
19.08.2011, 23:51
Меня учили так: вакууммирование, кроме выполнения своей основной задачи — удаления неконденсирующихся примесей и влаги, позволяет предварительно проверить систему на герметичность, т.е., это первая стадия проверки на утечку. По такому принципу и работаю. В сомнительных случаях, прежде чем вскрывать пену и портить шкаф в бытовом холодильнике, оставляю холодильник под вакуумом на ночь. На утро, как правило, уже ясно, делать «вскрытие» или нет… это фуфло а не проверка.. да. в совеццких учебниках это было. при постановке на вакуум на сутки(!). а потом была опрессовка!)) даж обьясню почему. возьмём гипотетическое соединение допустим бортовку. вакуумом её прижало. утечки нет. давлением кинуло в обратную сторону.-утечка есть.))
Дмитрий-69
20.08.2011, 00:17
Тоесть то что холодильник к вам попал без фреоне, это не показатель утечки оного?
Совсем без фреона ко мне редко современные холодильники попадают… Люди у нас бдительные… ))) Чуть что, сразу зовут… Очень часто в последнее время обращаются с симптомами «холодит, но не отключается, намерзает шуба в каком-то углу»… Многие холодильники на 134-м фреоне… Вот и начинаешь гадать: капилляр, утечка, компрессор? Прежде чем совершать лишние движения, режу капилляр у фильтра, смотрю, как дует со стороны испарителя… Впаиваю Шрёдер, стыкую обратно капилляр, вакууммирую и оставляю на ночь — «кто понял жизнь, тот не спешит»… Совсем без фреона ко мне обычно попадают холодильники с утечкой в форконденсаторе или, что очень редко, с утечкой в пайке на нагнетательном патрубке, т.е всё это — на стороне высокого давления. Ошибся лишь раз: попал в руки 3-х летний «Индезит» вообще без фреона, готов был, не думая, обрезать контур обогрева двери, но, безуспешно потыкав течеискателем вдоль двери, спешить не стал. В итоге оказалось, что сгнила напрочь всасывающая трубка в запененной части…
Я вот не пойму, почему некоторые относятся к вакууммированию в качестве грубого метода для проверки на утечку столь пренебрежительно? Да, это не главный показатель, но при ремонте бытовых холодильников работает, как правило! Разве что времени больше занимает. Думаю, не у меня одного были случаи, когда меняешь компрессор в 2-х камерном холодильнике с запененным испарителем, при это фреон, вроде, на месте и в достаточном количестве, а через две недели выясняется, что в запененном испарителе утечка! Казалось бы, сгорел компрессор, фреон есть, с какой стати прокалывать пену и тыкать туда «носом»? А если бы не спешить и дать холодильнику постоять под вакуумом несколько часов, то лишних визитов к клиенту можно было бы избежать…
Дмитрий-69
20.08.2011, 00:29
возьмём гипотетическое соединение допустим бортовку. вакуумом её прижало. утечки нет…
В то, что вакуум может прижать бортовку, честно говоря, верю слабо… Медь — не резина, которую можно легко прижать — отжать… У тебя ж трубы при вакууммировании не плющит, верно?..
А вообще, для меня вакуум — помощник, в первую очередь, при ремонте холодильников с запененным испарителем. Прежде чем лезть в запенку, я хочу точно знать, что утечка есть и она — именно там.
Я вот не пойму, почему некоторые относятся к вакууммированию в качестве грубого метода для проверки на утечку столь пренебрежительно?
Потому что не возможно в холодилке сделать абсолютный вакуум…., за ночь как правило из масла вытравится достаточное количество газа, чтоб на утро ошибочно поставить диагноз и начать вспарывать запенку…
возьмём гипотетическое соединение допустим бортовку. вакуумом её прижало. утечки нет. давлением кинуло в обратную сторону.-утечка есть.
Ну такое только в КОТЛЕ бывает:):):)
muravei77
20.08.2011, 00:52
ну это я каюсь хреновый пример привёл)).. ну лана другой. автокондей. шланг. вакуум. нет утечки. 20бар-шипит мля!))
Дмитрий-69
20.08.2011, 00:58
Потому что не возможно в холодилке сделать абсолютный вакуум…., за ночь как правило из масла вытравится достаточное количество газа, чтоб на утро ошибочно поставить диагноз и начать вспарывать запенку…
За пять лет ошибочно запенку не вскрывал ни разу. Да, бывало, что оголял практически весь испаритель из-за незнания особенностей конструкции некоторых холодильников, точнее, их слабых мест, но понапрасну шкаф никогда не портил.
Никого не призываю использовать вакуум для проверки на утечку — это и в самом деле довольно относительный метод, но и отказываться от методов своей работы, дающих результат не один год, тоже не собираюсь и другим не советую.
Дмитрий-69
20.08.2011, 01:06
…автокондей. шланг…
Вот здесь уже сложнее… Я автокондиционерами не занимаюсь — отбрыкиваюсь как могу, но и то смеюсь, когда знакомые мне рассказывают о том, как они приехали на станцию, им свакууммировали систему, подождали пять секунд — утечки нет! И знакомые-то верят в это, типа «Я сам смотрел на стрелку от нечего делать — давление не падало!» А через три дня — «Что-то у меня кондиционер опять плохо холодит!»…
freezer41
20.08.2011, 04:43
Я вот не пойму, почему некоторые относятся к вакууммированию в качестве грубого метода для проверки на утечку столь пренебрежительно?
«ты суслика видишь?»
«нет»
«и я не вижу…а он ведь ЕСТЬ!!!»
так и здесь. какой смысл знать что утечка есть и не видеть её? а давлением даже по шипению иногда сразу видно где она.
возьмём гипотетическое соединение допустим бортовку. вакуумом её прижало. утечки нет. давлением кинуло в обратную сторону.-утечка есть.))
Поддерживаю, лично убедился однажды в этом, однажды в цеху собрал сплит на стенде и забыл закрутить штуцер, просто затянул рукой, стыки были в масле и герметичность при вакуумировании была потрясающая, понял что лоханулся только когда начал заправлять кондёр
Прежде чем лезть в запенку, я хочу точно знать, что утечка есть и она — именно там.
Тогда дави 22м и тыкай в пену течеискатель. Когда много работы — время — деньги !
«ты суслика видишь?»
«нет»
«и я не вижу…а он ведь ЕСТЬ!!!»
Дмитрий-69
20.08.2011, 10:43
…стыки были в масле и герметичность при вакуумировании была потрясающая…
И у меня бывало такое. Но тем же маслом может забить дырку в испарителе и при проверке давлением, бывало и такое… Правда, азотом я не давлю…
Дмитрий-69
20.08.2011, 10:46
Тогда дави 22м и тыкай в пену течеискатель…
Пена сама по себе частенько пищит…
Пена сама по себе частенько пищит…
Правильно, только вы забыли добавить…после того , как БЫЛА УТЕЧКА ! Исключение одно — свежая пена, но ведь туда , я надеюсь, течеискатель не засовываете ?
Дмитрий-69
20.08.2011, 11:01
Исключение одно — свежая пена, но ведь туда , я надеюсь, течеискатель не засовываете ?
Засовываю. Если только пена свежая от того, что холодильнику и года нет… )))
Ладно, у меня такой вопрос к мастерам, которые следят за этой темой: бывали ли у вас случаи, когда прессуешь по всякому, но утечку всё равно не найти, а «она есть»?
Засовываю. Если только пена свежая от того, что холодильнику и года нет… )))
Ладно, у меня такой вопрос к мастерам, которые следят за этой темой: бывали ли у вас случаи, когда прессуешь по всякому, но утечку всё равно не найти, а «она есть»?
Такого не было, бывало , что раздувать испаритель начинает.
По моей статистике каждый 20 холодильник 
, знаю на 100% что утечка есть, а найти не могу, на кондёрах легче, накачал 30ат и в ёмкость, а холодос в емкость не помещается…сразу оговорюсь, что утечки ищю исключительно на новых холодильниках
Дмитрий-69
20.08.2011, 11:21
По моей статистике каждый 20 холодильник , знаю на 100% что утечка есть, а найти не могу…
Вот и у меня такое изредка случается… Давишь по всякому, а нифига не найти… Иногда даже слегка подогреваю горелкой подозрительные места — помогает, бывает… А иногда заправляю как есть, сдаю аппарат и жду, когда дырка «подрастёт» или освободится от масла, отложений или чем там ещё может закопориться…
admadcat63
20.08.2011, 14:54
Кстати о дырках. Вроде тут где-то проскакивала тема про герметик контура.
muravei77
20.08.2011, 15:03
Пена сама по себе частенько пищит… старая точно пищит. её фреоном вспенивали… это потом циклопентаны всякие в ход пошли. я на молочной старой ванне раз столкнулся. любой кусочек пены сдавливаешь-течик орёт))
admadcat63
20.08.2011, 17:51
а я купил течеискатель и разочаровался. Так, для понтов нарядно конечно. А вообще галлоидная лампа круче)
А вообще галлоидная лампа круче
Ну, ну, особенно внутри запенки. А вообще, если судить такой логике , холодильник можно поджечь и смотреть , где пламя изменило цвет. Только галоидной лампой мелкие утечки 3-5 грамм в год не найти. А течеискателем ещё надо уметь работать. А то я видел, как им машут около кондиционера. Забавно, напоминает батюшку с кадилом. С той лишь разницей, что один делает обряд , а другой — понты. Кстати , срок службы зонда (насадки) всего 30 часов. Есть меньше, чуть больше, но срок жизни невелик. Поэтому для правильной работы надо периодически менять и проводить обслуживание прибора. (как минимум в масло не тыкать)
admadcat63
20.08.2011, 18:17
Я про кондеи писал.
Я про кондеи писал.
Кондеи не горят ?
admadcat63
20.08.2011, 18:35
Может и горят. Только мы говорили о поиске утечек. Я писал про кондеи. Так вот, самое то это азот. Не знаю, как у Вас в холодильниках, а азот завсегда нам, кондиционерщикам, помогает. Тем более, что в баллоне 150 атм. Можно расширить любую дырочку)))))
freezer41
20.08.2011, 19:12
Тем более, что в баллоне 150 атм. Можно расширить любую дырочку)))))
и сделать из испарителя подушку(я про хол-к). никогда не пользовался течеискателем. нужды не было. если знаю что «суслик есть»)))(утечка), опресовку даю разделив контура. в каждый отдельно.в испарител ь больше 15Бар не давал…трещит.
Может и горят. Только мы говорили о поиске утечек.
а я купил течеискатель и разочаровался. Так, для понтов нарядно конечно. А вообще галлоидная лампа круче)
admadcat63, Так вы про галоидную лампу вспомнили или нет ?
в испарител ь больше 15Бар не давал…трещит.
Точнее , трещит уже при 8 , далее хрустит 
muravei77
20.08.2011, 22:31
кстати два раза заказывал себе лампу галоидную (SUPCO) но спс-холод обещает но не привозит… козлы.)) иногда кстати старую ЛГ-7 пользую..
Точнее , трещит уже при 8 , далее хрустит
Однажды очень сильно разозлился на индезит, утечку не мог найти, дунул 20ат, выдержал!!!
Дмитрий-69
20.08.2011, 23:02
старая точно пищит. её фреоном вспенивали… это потом циклопентаны всякие в ход пошли. я на молочной старой ванне раз столкнулся. любой кусочек пены сдавливаешь-течик орёт))
Вот-вот. И не факт, что в холодильнике с надписью «циклопентан» использован циклопентан — не верю я нынешним производителям и всё! Думаю, что есть в наличии, да подешевле, тем и вспенивают… Потому что нет-нет, да попадаются относительно молодые холодильники, у которых пена пищит сама по себе, а не от того, что вся пена в холодильнике сверху донизу насквозь пропитана фреоном из-за утечки…
Дмитрий-69
20.08.2011, 23:14
а я купил течеискатель и разочаровался…
Иногда без течеискателя в бытовом или торговом холоде никуда… Есть места, куда только нос течика может залезть и сказать, нужно ли разбирать полвитрины, или погодить пока…
… ладно, у меня такой вопрос к мастерам, которые следят за этой темой: бывали ли у вас случаи, когда прессуешь по всякому, но утечку всё равно не найти, а «она есть»?бывало, что утечку находил не с первой заправки. хотя договариваешься сразу, что она снова повториться, и нужно будет опять возиться.
в сложных случаях во-первых расспрашиваешь, за сколько времени ушло (если конечно могут вспомнить): от «когда заподозрили» до «когда поняли что дело плохо». ну а во вторых делаем контрольную заправку и выжидаем повторения. если за 2-4 недели, то это нагнетание, если времени прошло больше — всасывание. заодно частенько промывает отверстие или выдавливает масло.
но все чаще мне достаточно определиться с узлом, и я дальше искать не буду — или меняем или я уйду. только что разговаривал с коллегой, так у него несколько повторов подряд полугодовой давности: заклеил зеленкой одно место, теперь вылезло другое. снова расходы на диагностику, снова другие расходы, а взять нормально уже не получится…
а я купил течеискатель и разочаровался. так, для понтов нарядно конечно. а вообще галлоидная лампа круче)значит не умеем готовить из этого вкусные блюда… я своим научиться пользоваться, когда вырвал у продавцов интернетовскую инструкцию, с моим ls_790 ее не было. проникся технологией, и сразу почувствовал облегчение. и мой друган, который меня за него 2 месяца корил, тут же захотел еще круче (потому и заплатил дороже! )))))
Не знаю, как у Вас в холодильниках, а азот завсегда нам, кондиционерщикам, помогает.
А если делаем всё подряд, не различая + рефрежираторы и авто + автобусы ? Топить их
накачал 30ат и в ёмкость, а холодос в емкость не помещается.
в ближайшем пруду ?
Однажды очень сильно разозлился на индезит, утечку не мог найти, дунул 20ат, выдержал!!
Мне немецкие 17 летние тоже попадаются. Новые по качеству с ними просто говно.
Дмитрий-69
20.08.2011, 23:40
Но все чаще мне достаточно определиться с узлом, и я дальше искать не буду — или меняем или я уйду…
Вьюга4, пишешь всё понятно… По поводу узлов постепенно пришёл к такому же мнению… Эксперименты проводить желания всё меньше, лечить мёртвого уже считаешь глупым… Ладно, если испаритель ножом торнули, а если уж раковины пошли, то всё, писец… Только я решил пойти по пути самостоятельного изготовления испарителей с использованием медной трубы, а не поиска готовых заводских…
Я вот теперь боюсь компрессоры менять на «Индезитах», после того как встретил 3-х летний холодос с гнившей всасывающей трубкой в запенке… Раньше менял компрессора, не думая — ведь холодильнику всего два-три года (!), а теперь страшно… Люди-то ещё спрашивают, блин, перед ремонтом: «Стоит ли менять компрессор, или лучше новый холодильник купить»? А у меня рентгена-то нет — откуда я знаю, в каком сейчас состоянии испаритель внутри! Посмотришь на кусочек всасывающей трубки у компрессора, да и выносишь вердикт…
Стоит ли менять компрессор, или лучше новый холодильник купить»? А у меня рентгена-то нет — откуда я знаю, в каком сейчас состоянии испаритель внутри!
Стоит ! Всегда стоит. Это та же лотерея, как и покупка холодильника. завтра пойду смотреть на НОРД , которому год…год и одна неделя, как гарантия кончилась. Я почти уверен, что сгнил испаритель, потому, что компрессор живой, холода нет. А испарители делать из трубы можно только зимними долгими вечерами. Проще на свалке набрать оконников и из них повыдрать готовые, по два из одного получится.
в ближайшем пруду ?
Не, есть спец резервуар, помещается любой внешний блок до 30 ЛыЖы или Самсунг(тоесть эти модели уже купались там)
Не, есть спец резервуар, помещается любой внешний блок до 30 ЛыЖы или Самсунг(тоесть эти модели уже купались там)
Время — деньги, да и возить , разбирать … Делаем всё на месте. Кондиционеры — семечки, там алюминия нет. Паять алюминий не всегда возможно, особенно внутри холодильника.
Дмитрий-69
21.08.2011, 00:18
Это та же лотерея, как и покупка холодильника…
+1. Были случаи, когда я советовал людям купить новый холодильник, а через год и неделю они ко мне снова обращались…
Проще на свалке набрать оконников…
Нет в моём районе таких свалок, и вообще мало чего из б/у можно здесь найти… Разве что от ФАКа испаритель могу надыбать… И за новыми испарителями для бытовухи охотиться мне некогда… Вот и получается, что мне проще самодельный сварганить… Главное, технологию отработать, чтобы получилось не только надёжно, но и красиво… И быстро.
freezer41
21.08.2011, 16:07
Только я решил пойти по пути самостоятельного изготовления испарителей с использованием медной трубы, а не поиска готовых заводских…
связался разок по такой теме со стареньким ВОШем. морозил как проклятый(поставил мотор на 200Вт), но гемморно.
в медном контуре 8бар,25бар,…?в бытовых холодильниках при микроутечках
михаил22
03.09.2011, 16:23
Галлоидная лампа,течеискатель и самое простое-обмыливание.
в медном контуре 8бар,25бар,…?в бытовых холодильниках при микроутечках
8-15, если выше, то применить мЫшление, где можно, а где не нада.
… опресовку даю разделив контура. в каждый отдельно.в испаритель больше 15 Бар не давал…трещит.
Ага — мой друг Владимир подписался распенить изобутановую Бирюсу: кто-то раньше ее успел 12-м заправить, типа утечка. Распаял на узлы — испаритель и конденсатор, и два замера дали строго противоположные результаты. Потом о еще делал длительные выдержки под давлением, бесполезно. Скорее всего там сбыли слабые клапана, а внешне похоже на утечку. Скоро будет видно.
А непонятная утечка по обоим узлам — это банальная течь в муфте, случайно поменял муфты местами, и приплыли…
«Стоит ли менять компрессор, или лучше новый холодильник купить»? А у меня рентгена-то нет — откуда я знаю, в каком сейчас состоянии испаритель внутри! Посмотришь на кусочек всасывающей трубки у компрессора, да и выносишь вердикт…
Два компрессора тут по приезду на Индезитах 9-ти годовалых сменил, так всас там медный. Думаю такие Индезиты на новые, даже с доплатой, опять таки за новые, менять не нужно. Тогда делалось чтобы работало, а сейчас чтобы отработало (гарантию).
Дмитрий-69
13.09.2011, 00:09
Два компрессора тут по приезду на Индезитах 9-ти годовалых сменил…
А родные контуры обогрева двери на них живы?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot