Еще чуть-чуть и видео загрузится
Посмотрите откровенное видеоинтервью с экспертом — он рассказал, как водолазы работают на ощупь и почему иногда невозможно найти тело утонувшего человека
Видео: Елена Вахрушева / 76.RU
В России за прошлый год утонуло больше 3200 человек, две трети из них — во время купального сезона. Доставать утопших приходится водолазам. Они серьезны и немногословны — профессия всё же накладывает отпечаток: постоянно приходится сталкиваться с человеческим горем.
76.RU поговорил с опытным спасателем Олегом Беловошиным, который сейчас руководит Центром обеспечения действий по ГО и ЧС. Он откровенно рассказал о том, в каких условиях приходится работать под водой, почему и как тонут люди и есть ли надежда на чудо, если на вызов приезжают водолазы.
Летом, по его словам, зачастую тонут молодые люди в возрасте от 20 до 30 лет. Причины две — алкоголь и бравада. Часто тонут именно профессиональные пловцы, потому что они чересчур уверены в себе.
Условия работы у водолазов зачастую очень сложные — и дело не только в тяжелой психологической атмосфере.
— Вода мутная, на глубине 10–12 метров уже ничего не видно, даже с фонариком. Поэтому водолаз идет в прямом смысле на ощупь. Обследует территорию, когда заканчивается воздух, выныривает, меняет баллон и снова ныряет, — рассказывает Олег Беловошин.
Какая на самом деле видимость под водой — вы можете посмотреть в видеоинтервью, которое опубликовано чуть выше.
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#1
Доброго всем вечера.
Вводные: в силу своего хобби (подводная охота) периодически приходится участвовать в грустных мероприятиях — поиск утонувших. Условия поиска как правило крайне сложные (в простых и так быстро находят) — сильно закоряженные участки, либо лед встал, сильное течение, глубины по разному от 2 до 20 метров, акватория тоже может быть самой разной по размерам. Я понимаю, что любительские эхолоты не очень подходят под такие задачи, но часто поиск ведется именно добровольцами, а не специализированными органами (которые отказываются работать в таких условиях, или не могут по своим регламентам), а финансов на привлечение профессионалов не бывает, как правило.
Суть вопроса: какие на Ваш взгляд эхолоты для этого пригодны, как их можно использовать, на что обращать внимание и т.п. Любые скрины/фотографии-примеры того, как выглядит человек на мониторе приветствуются. В первую очередь интересует поиск именно бюджетными моделями (про HDS я и сам могу рассказать что и как)., либо моделями с датчиками кругового обзора со льда квадратно-гнездовым способом.Делитесь мыслями, пусть даже и глупыми.
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#2
Суть вопроса: какие на Ваш взгляд эхолоты для этого пригодны, как их можно использовать, на что обращать внимание и т.п. Любые скрины/фотографии-примеры того, как выглядит человек на мониторе приветствуются. В первую очередь интересует поиск именно бюджетными моделями (про HDS я и сам могу рассказать что и как)., либо моделями с датчиками кругового обзора со льда квадратно-гнездовым способом.Делитесь мыслями, пусть даже и глупыми.
Я бы посоветовал как раз с боковым обзором,а не бюджетные для этих целей.
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#3
Я бы посоветовал как раз с боковым обзором,а не бюджетные для этих целей.
Я понимаю, опыт поиска с HDS и ГБО есть, но такие приборы все же редкость
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#4
Тема бред какой-то! Кроме водолазов никто ничего не найдёт!
-
105.2 КБ
· Просмотры: 809
cur03.jpg
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#5
Для этих целей бюджетные вряд ли помогут. Сольётся изображение.
А с боковым проще.
-
59.5 КБ
· Просмотры: 857
Дайвер.jpg
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#6
Тема бред какой-то! Кроме водолазов никто ничего не найдёт!
Вы очень сильно ошибаетесь, прецеденты успешных поисков именно с помощью эхолокационного оборудования есть. Эхолот нужен как раз тогда, когда водолазы бессильны — в условиях видимости +/-0,2-0,5 метра, при сильном течении, при больших акваториях поиска как раз для оптимизации работы водолазов-поисковиков.
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#7
Вы очень сильно ошибаетесь, прецеденты успешных поисков именно с помощью эхолокационного оборудования есть. Эхолот нужен как раз тогда, когда водолазы бессильны — в условиях видимости +/-0,2-0,5 метра, при сильном течении, при больших акваториях поиска как раз для оптимизации работы водолазов-поисковиков.
Удачи в поисках! Но всё же советую разориться и скинуться на HDS. Именно на HD то есть с 800kHz, а не просто компактный 455kHz. У него может не хватить чёткости. Сейчас распродажи у Humminbird на 898с и 998с и хорошие цены.
-
23 КБ
· Просмотры: 743
Сом_100кг_на Дунае.jpg
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#8
Тема бред какой-то! Кроме водолазов никто ничего не найдёт!
бред-фотки таких трупаков здесь выкладывать
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#9
Удачи в поисках! Но всё же советую разориться и скинуться на HDS. Именно на HD то есть с 800kHz, а не просто компактный 455kHz. У него может не хватить чёткости. Сейчас распродажи у Humminbird на 898с и 998с и хорошие цены.
спасибо за фото!!!…еще раз поясняю — у меня лично есть HDS-9 gen2 touch купленный еще год назад…сейчас присматриваюсь к профессиональным ГБО, но для меня поисковые операции это не бизнес, просто периодически помогаем людям, … и как вы понимаете по всей стране не накатаешься, поэтому и возник вопрос использования таких аппаратов, которые есть в каждом регионе в достаточно больших количествах, а это:
бюджетные диай/диэсай хамы и лоуренсы…
ЗЫ сейчас вот ситуация в Ивановской области….от меня это 1000 верст…
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#10
Я понимаю, опыт поиска с HDS и ГБО есть, но такие приборы все же редкость
Хотелось бы по подробней про опыт поиска с ГБО. В виду частного поиска по работе.
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#11
Хотелось бы по подробней про опыт поиска с ГБО. В виду частного поиска по работе.
частого
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#12
Участвовали в нескольких мереоприятиях по поиску утопленников на Байкале и Ангаре
С HDS+SS3D вполне можно работать на глубинах до 8-10 метров, чем больше глубина тем хуже детализация объекта.
Не хватает четкости на большом охвате территории. Нужен дополнительный экран для оператора который смотрит картинку ГБО от 12 и более…. У судоводителя свой экран с картой и заданными маршрутами площади обследования.
Все же для подобных целей хорошо подходит Специальный буксируемый ГБО Imaginex SportScan или YelowFish (МЧС их давно эксплуатирует)
Четкая картинка, широкий охват, высокое разрешение, возможность вывода изображения на любой монитор, удобно отмечать быстро цели мышкой, при подключении к спец ПО типа hypack возможна автоматическая фиксация целей
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#13
Участвовали в нескольких мереоприятиях по поиску утопленников на Байкале и Ангаре
С HDS+SS3D вполне можно работать на глубинах до 8-10 метров, чем больше глубина тем хуже детализация объекта.
Не хватает четкости на большом охвате территории. Нужен дополнительный экран для оператора который смотрит картинку ГБО от 12 и более…. У судоводителя свой экран с картой и заданными маршрутами площади обследования.
Все же для подобных целей хорошо подходит Специальный буксируемый ГБО Imaginex SportScan или YelowFish (МЧС их давно эксплуатирует)
Четкая картинка, широкий охват, высокое разрешение, возможность вывода изображения на любой монитор, удобно отмечать быстро цели мышкой, при подключении к спец ПО типа hypack возможна автоматическая фиксация целей
Пробовали буксируемый. В наших реках не удобно. А результаты поиска у вас? Скрины есть?
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#14
Пробовали буксируемый. В наших реках не удобно. А результаты поиска у вас? Скрины есть?
Согласен! на реках как Селенга это не реально практически
Нашли парочку с HDS+LSS2HD, глубины 6 метров и вода не цвела. Скринов нет
как вариант мобильного транцевого ГБО с хорошим разрешением от отечественного производителя http://hydrasonars.ru
Эхолот как средство поиска утонувших
-
#15
Использовали для поиска лодочных моторов и прочих не очень больших объектов связку HDS-12 + 3D или 3в1.
Искать можно, но есть важный момент — отсматривать полученные эхограммы нужно на компьютере с хорошим большим монитором, выбирать похожие объекты, а их осматривать уже визуально — водолазом или подводным аппаратом (когда условия позволяют). А так что бы непосредственно на месте.. либо нужен очень хороший навык, либо абсолютно чистое дно, либо объект должн быть крупным или какой-то небанальной легко узнаваемой формы.
Вот тут, кстати, все мытарства хорошо расписаны — ссылка.
Фото с сайта orlandosentinel.com
Когда-то очень давно я учился в детско-юношеской школе спортивного туризма. Помню, как инструктор, проводя занятие по теме «несчастные случаи и оказание первой помощи в туристическом походе», начал лекцию с вопроса: «Как думаете, от чего чаще всего гибнут туристы?» И сам же ответил:«Правильно, тонут по пьянке».
И раз уж лето, солнце и вода, то поговорим о правилах безопасного купания.
Как не утонуть самому
Собственно, первое правило безопасности для купающихся уже почти сформулировано: никогда, ни при каких обстоятельствах не лезьте в воду пьяными. Даже если выпили немного. Даже если хорошо плаваете и полностью уверены в своем организме – все случается впервые.
Первая судорога, первое головокружение, первая потеря сознания от перепада температуры и так далее. Если уж умирать, то хотя бы не так глупо.
Учитывая, что у воды с алкоголем расслабляются обычно в жару, то и реакции организма возможны довольно неожиданные. Стало жарко – облейтесь, но не надо подвигов и демонстрации молодецкой удали.
Посмотрите для настроения вот этот ролик.
Есть и другие правила безопасного купания – скорее социальные, чем спортивные: не купайтесь в одиночку, не прыгайте в воду с разбегу в незнакомом месте, не теряйте из виду товарищей. При играх в воде – не хватайте друг друга за шею: утопление происходит от нехватки воздуха, а потому любые препятствования дыханию опасны.
Что делать, если чувствуете, что тонете
Если вы все же чувствуете, что тонете, то самое первое, что нужно сделать – успокоиться. Тонуть – очень страшно, но чем больше вы паникуете, тем быстрее теряете кислород и силы. Постарайтесь не барахтаться, перевернитесь на спину и вытянитесь. Вода вас удержит, и вы сможете сделать вдох. Старайтесь совершать как можно меньше ненужных движений – не кидайтесь к берегу кролем, совершайте плавные движения. При первой возможности зовите на помощь.
Одежду не следует рассматривать как одну только обузу (за исключением набирающей в воде вес обуви типа сапог – вот их лучше сразу сбросить). При определенной сноровке заправленная в штаны и плотно застегнутая куртка может стать импровизированным спасательным жилетом. Опять же, даже мокрая одежда до некоторой степени защищает от холода.
Если заплыли слишком далеко – не паникуйте. Вода способна держать довольно долго, и отдых в положении на спине с разведенными руками или в позе поплавка (для этого следует сделать вдох и погрузить лицо в воду, обнять колени руками и прижать их к телу). Помните, что главная причина гибели на воде – неадекватное поведение, а не реальная опасность. Главное – успокоиться и вернуть себе контроль за происходящим.
Самое важное – это дыхание. Пока тело способно вдыхать воздух, оно не утонет. Поэтому прежде всего контролируйте возможность вдоха. Легче всего это делать лежа на спине.
Что касается судорог, то для их снятия существуют довольно простые действия, даже если нет иголки, которую носят с собой опытные купальщики. Если свело ногу, погрузитесь на секунду в воду с головой и, распрямив сведенную ногу, с силой потяните за большой палец ступню на себя; при ощущении стягивания пальцев руки надо быстро, с силой сжать кисть руки в кулак, сделать резкое, отбрасывающее движение рукой в наружную сторону и разжать кулак; при судороге икроножной мышцы необходимо, согнувшись, двумя руками обхватить стопу пострадавшей ноги и с силой потянуть ее к себе и так далее.
В любом случае надо моментально сменить стиль плавания, лечь на спину, надышаться и как можно скорее покинуть воду либо позвать на помощь.
Как понять, что человек тонет
Большинство людей тонут в людных местах – просто потому, что купаются сообща, но часто утопление проходит незаметно. Был человек и вдруг исчез. На помощь не звал, купался вместе со всеми только что…
Как ни странно, но люди обычно тонут молча, не кричат и не зовут на помощь, как принято считать. Воздуха на крики не хватает. Крик, скорее, показатель страха и опасности, но сам по себе он означает, что еще не все совсем плохо. Так что сигналом бедствия может быть не вопль о помощи, а наоборот – если кто-то внезапно замолчал.
Другие важные признаки проблем – частые подъем-спуск, когда человек не успевает вдохнуть и снова погружается; вертикальное положение в воде без работы ногами; остекленелые или закрытые глаза; прерывистое резкое дыхание; волосы, закрывающие глаза или лоб, причем человек не пытается их убрать; невозможность ответить на заданные вопросы. Движения утопленника могут выглядеть как попытка взобраться по невидимой веревочной лестнице.
В любом случае не стесняйтесь спросить, нужна ли помощь, а отсутствие ответа трактуйте как сигнал SOS. Это именно та ситуация, когда лучше перестраховаться: самое страшное что случится в случае ошибки – вы помешаете кому-то купаться, а вот стеснительность может обойтись слишком дорого.
Как вытаскивать тонущего
Вот видео, где показаны некоторые принципы спасения на водах.
Тонущий человек обычно паникует и на обращенные к нему слова реагирует неадекватно или просто не слышит их. Более того, подплывшего человека он может воспринять просто как опору и повиснуть на нем мертвым грузом, сковав движения, что чревато появлением второго тонущего. Один товарищ рассказывал мне, как его, здоровенного мужика, чуть не утопила десятилетняя девочка, которая в страхе кидалась на него сверху, хватая руками за голову. От такого груза человек, естественно, опускался, девочка – вместе с ним, она в страхе начинала барахтаться, отпускала руки, он всплывал и все повторялось, пока ее он ее не обездвижил силой.
Поэтому если есть возможность бросить утопающему опору – спасательный круг, кусок дерева, пустую канистру или нечто подобное, или приплыть не с голыми руками – обязательно используйте подручные средства. Если можете обойтись без непосредственного контакта с тонущим – обойдитесь. Лучше плыть на лодке, чем просто так и лучше сразу привлечь как можно больше внимания окружающих.
Если есть возможность с человеком поговорить, постарайтесь до него достучаться, успокоить и ободрить, чтобы не пришлось помимо просто спасения с ним еще и бороться.
Вытаскивать из воды человека лучше в положении на спине, особенно, если человек неадекватен. Спасатели зачастую вообще тащат тонущего за волосы – больно, конечно, но просто и эффективно. Если же человек способен держаться сам, то транспортируют его обычно так, чтобы он держал спасающего за плечи (но не за шею!), и не висел на нем, а поддерживал свою плавучесть самостоятельно, если может.
Фото с сайта myshared.ru
Если человек уже погрузился в воду, не теряйте надежды его вытащить и откачать (как это делается – см. ниже). Утопление – процесс довольно долгий, известны случаи, когда людей возвращали к жизни через десятки минут после того, как достали из воды. Чем холоднее вода, тем выше шансы на реанимацию.
Реанимация при утоплении
Если вы проходили курсы первой помощи, то и без меня прекрасно знаете, что делать, и отрабатывали реанимационные действия на манекенах или товарищах. Если нет, то устного объяснения без практики будет, вероятно, недостаточно.
Для лучшего понимания полезно посмотреть видеоролик.
Если совсем просто, то надо быстро освободить рот и нос пострадавшего от инородных предметов (просто рукой, носовым платком или чем-то подобным), а верхние дыхательные пути – от воды. Для этого надо положить пострадавшего сначала на бок, придерживая голову, а после – на живот, перегнув через колено, и потрясти. Можно также несколько раз сильно сжать пострадавшему грудную клетку. Увлекаться этим процессом не следует, всю воду все равно трудно удалить – гораздо важнее быстро начать делать искусственное дыхание методом рот в рот (чем раньше его начать делать, тем лучше) и непрямой массаж сердца (вот видео, как это делается)
Вообще, рекомендуется начинать искусственное дыхание «рот в нос» еще на воде, но это требует навыка.
Пострадавшего следует согревать и всячески приводить в чувство. И признаки оживления – самостоятельное дыхание, пульс, судороги – еще не означают, что надо прекратить реанимационные мероприятия. Более того, госпитализация обязательна в любом случае, потому что есть такие неприятные вещи, как отек легких и синдром вторичного утопления, когда человек может умереть, уже, казалось бы, будучи спасенным.
К тому же утопление – это удушье, а удушье может иметь разного рода неприятные последствия, связанные с нарушением кровоснабжения мозга и развития неврологических патологий. Поэтому в любом случае обратитесь к специалистам.
Утонувший, если он не одет в спасжилет и не имеет другой дополнительной плавучести, сразу опускается на дно непосредственно в месте утопления и находится там независимо от наличия течения. Только очень сильное течение, более 2 м/с возле дна, способно его перекатывать. Такие случаи встречаются нечасто.
На дне утопленник обычно находится в характерной позе – на спине или лицом вниз, ноги слегка согнуты, руки перед грудью и скрючены.
Тело утонувшего всплывает в среднем через 3 дня после утопления летом в теплой воде и через 10-14 дней в межсезонье и зимой, когда вода холодная. Всплытие происходит резко, поскольку газы, накопившиеся в результате разложения в органах и тканях, в момент первоначального всплытия начинают расширяться из-за снижения давления воды при подъеме. Всплытие «готового» тела может произойти от воздействия внешнего фактора – толчка, сотрясения и даже вибрации. Отсюда старинный способ искать утопленника, стреляя на акватории из огнестрельного оружия. Всплывший утопленник перемещается течением и прибивается к берегу, запутывается в кустах, тростнике. Разглядеть тело часто удается с трудом – на поверхности виднеется только затылок и верхняя часть спины. Одежда покрыта грязью и имеет грязно-серый цвет, кожа светло-серая. Часто утонувший становится добычей птиц и животных. По прошествии времени в зависимости от температуры воды и воздуха процессы разложения приводят к тому, что утопленник окончательно погружается под воду.
Поиски с использованием водолазов.
При наличии уверенности в том, что утонувший находится на дне в ограниченном районе акватории, применяется поиск под водой с использованием водолазов. Применение специальной техники – гидролокаторов, эхолотов, подводных управляемых аппаратов, телекамер и т.п. возможно, однако визуальный и тактильный поиск водолазом остается основным методом. Технические средства поиска пока не имеют широкого распространения из-за высокой стоимости и низкой надежности при их использовании
Abirvalg
Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
-
#1
просьба отписаться тех — кто знает.. какая техника и электроника может обнаружить утонувшего.. при использовании данного оборудования с лодки.
-
#2
Эхолот человека не видит. Проверял, правда на живом. Человек на мониторе появляется в веде травы.
Нужно трехлучевой эхолот, он силуэт рисует и вообще все , что на дне..
-
#3
Нужно трехлучевой эхолот, он силуэт рисует и вообще все , что на дне..
Какие модели могут подойти?…завтра если получится-куплю….
-
#4
У меня лоренс, правда одно лучевой.
Проверяли так: В Саратове нырял, егерь тамошний знает акваторию на отлично. Я с собой эхолот взял. едим на лодке. Ну он и рассказывает (неглядя на экран) тут свал, глубина столько то, короче все верно + — небольшой есть, но очень маленький. Потом я нырять начал, ну и ради интереса потом спрашиваю у него:
— а мне как видно?
— ну просто, трава и хрен отличишь.
А эхолот он читал просто супер, и меня еще немного поднатаскал.
Abirvalg
Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
-
#5
эхолот что видит — воздух в рыбьем пузыре? значит должен видеть воздух в легких?? еслит он там есть.. блин.. а его при утоплении там нет..
а газы в холодной воде появятся только через дней 6…в теплой часов через 8…
-
#6
Какие модели могут подойти?…завтра если получится-куплю….
гармин, лоренс правда цена на трех лучевые не маленькая (есть и шести лучевые). Цветной экран еще цену увеличивает. На них есть режимы 3д. Но, повторюсь работать с ним нужна практика, вполне возможно и людей искать, только нужно саму акваторию знать на отлично. Тоесть увидел что новое что-то появилось где то так.
-
#7
эхолот что видит — воздух в рыбьем пузыре?
Дело скорее всего не в этом. А в размере объекта, максимально котрый, способен обнаружить эхолот.
-
#8
Ценник то не проблема… А вот навык, Эт да…его нет…акватория знакома, но не настолько…тем более там часто новые коряги и бревна натаскивает…
-
#9
Володь, ну легкие это не пузырь. Это губка.
Тут в пору маячки как у скалолазов перед нырялкой всем с собой брать. Не дай бог что б приголись.
-
#10
имхо. девятка должна фонить на эхолоте. плотность её низкая.
-
#11
мне тоже кажется он видит не ввоздух, ведь он работает мне кажется, так
сигнал идет ударяется о дно и обратно и уже считываешь и передается в виде диаграммы или как сказать в виду рисунка..и так же от рыбы отражается…
-
#12
Ребят, ну при чем тут легкие, пузырь, неопрен.. Эхолот, это не рентген, и не узи. Пролстая эхолокация. Все что тверже воды, откликается, вопрос только чувствительности, и настроек мин-макс объект, что и как распознавать..
-
#13
Ребят, ну при чем тут легкие, пузырь, неопрен.. Эхолот, это не рентген, и не узи. Пролстая эхолокация. Все что тверже воды, откликается, вопрос только чувствительности, и настроек мин-макс объект, что и как распознавать..
тобишь никак?
-
#14
Ну скажем проще. Ежели можно было чем искать у МЧС то былобы, не во всех но былобы.
-
#15
Скорее всего. Подозреваю, что эхолот идентифицирует объект как «рыбу» на основании одного из двх условий:
— оторванность от массива дна
— хоть минимальная подвижность.
+ порг по размерам
Все остальное — рельеф..
Пока просто рассуждаю, попробую узнать точно.
-
#16
не мужики, эхолот не вариант, даже 3-6 лучевой и 3D то-же…
например если рыба лежит на дне прижавшись, то он может ее показать, просто как бугор…
надо действительно, очень хорошо знать акваторию и рельеф, что-бы заметить что-то новое…
говорят, вернее рекламируют эхолоты, которые, типа могут различить рыбу, даже в корягах, но честно говоря, не уверен в этом…
-
#17
эхолот не будет видеть утонувшего подвоха-ТОЧНО…у меня 12 лучевой эхалот «EAGLE «специально для лодки ..показывает рельеф дна,плотность грунта на дне,движущие предметы в толще воды.
могу дать,но он не поможет.
Последнее редактирование: 15 Дек 2011
-
#18
Думаю что наиболее реальную помощ, может оказать устройство — видеокамера в боксе, с мощным освещением…
-
#19
Находит по силе отражения от пузыря, чем больше плотность отраженного пучка тем больше воздуха, тем больше рыба.
Тоесть воздух отражает очень хорошо.