Как найти заложенную вытяжку

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

Добрый день .
Делаю ремонт в квартире
В ванной комнате столкнулся с тем, что не работает вент. канал . Засунул внутрь телефон с фонариком и увидел что все заложено кирпичной кладкой (видео прилагаю)

Дом подробнее о доме : город Москва , материал стен кирпич 1998 года постройки, 4 эт. всего 9 этажей. Стена с вент. каналом имеет толщину 55-60 см. за стеной комната моей же квартиры .
Вопрос что с этим делать , куда идти обращаться и т.д. и вообще это лечится?
Как обычно устроены вент каналы в кирпичных домах?
Я отступил от входа вытяжки в сторону 15 см и просверли отверстие глубиной сантиментов 20 , но так и не понял обнаружит ли параллельную шахту или нет, если засунуть туда палец то вроде бы чувствуется прохлада , но может это просто холод внутри стены (но она межкомнатная)

Регистрация: 25.07.2018
Можайск
Сообщений: 12332

жалобу срочно комиссию в УК
какие то люди нетрадиционной оринтации при проведении нетрадиционных работ
заложили вентканал
не удивлюсь если обнаружится что там полочка дополнительная ваш сосед чудак на букву м поставил там холодильник или стиралочку

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

Не думаю что соседи что то там сделали, скорее строители при постройке,

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

boton написал:
Не думаю что соседи что то там сделали, скорее строители при постройке,

Да, это от строителей.
На видео2 виден завал. На видео1 не так очевидно.
В любом случае — обращайтесь в УК. Это их головная боль. Пусть занимаются.
Если будут петь песни, что нужно пробивать у соседей, пусть пробивают у соседей. Если соседи не дают, то через суд это решается в 100% случаев. Только в суд подаете не Вы, а УК. А то они быстро стрелки переведут…
Но сначала нужно попробовать пробить от Вас.

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

А как они обычно пробивают ? Кидают лом на тросу с крыши?

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

Из этой фразы

trubo4ist написал:
Но сначала нужно попробовать пробить от Вас.

никак не следует это:

boton написал:
Кидают лом на тросу с крыши?

Завал пробивается снизу. Т.е. от Вас.
Но если нужно сделать видимость работы, то сверху, именно лом с крыши. А потом развести руками: «Ну, не шмогла я…»
Сверху можно пробить засор, завал — бьется только снизу.

Регистрация: 16.02.2007
Екатеринбург
Сообщений: 27

trubo4ist, подскажите технологию пробивки завала снизу. Сверху и гирю, и лом на тросу кидали — ничего не получается. Дом — пятиэтажка, завалы — кирпичным боем.

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

Завтра будем пробивать завалы как раз в двух 5-этажках. И именно снизу.
Жаль живете далеко, а то бы подъехали, посмотрели…
Даже неплотный завал, если бить его сверху, просто трамбуется. А снизу достаточно поддеть то, что стало в канале раком, и весь завал проваливается.
Если завал «мертвый», то пробивки сверху ему как мертвому припарки.

Регистрация: 16.02.2007
Екатеринбург
Сообщений: 27

Дело то и в том, что снизу не знаем как добраться. Сверху вентканал прямой: оголовок дымохода сняли, ломик на верёвке бросили. А снизу тупик, отверстие канала только вбок. нужно что-то гибкое, но твёрдое. Завал достаточно высоко от низа, поэтому проволокой проковырять не получается. Пришла идея «расширить» нижнее входное отверстие, вернее чуть сколоть углы, чтобы можно было завести в канал например трубу полипропиленовую. Она же чуть гнётся. И по мере надобности её можно прям на месте удлинять, наваривая. Но ещё не пробовали.

А вы чем снизу подбираетесь?

Регистрация: 16.01.2016
Екатеринбург
Сообщений: 7426

igorkrasn написал:
нужно что-то гибкое, но твёрдое

Арматура стеклопластиковая. Только нужна защита, перчатки, щиток на лицо как минимум, пружинит очень сильно.

Регистрация: 16.02.2007
Екатеринбург
Сообщений: 27

Блин… Как про неё забыл. Спасибище!!!

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

Приходили товарищи из дез , бегали прыгали но ничего мне не пробили. Сказали что надо ращбирать что то у соседей сверху и т.д
Коллеги вы пишите про пробитие стеклопластиковой арматурой снизу и т.д. а в моем случае это все поможет? Я конечно напишу жалобу на дез и т.д. но это походу вс5 5адолго и с судами . Может есть в Москве кто на этом пробитии снизу специализируется и готов за денюжки подъехать и вопрос решить ? Куда обращаться кроме деза ?

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434

igorkrasn написал:
Сверху и гирю, и лом на тросу кидали — ничего не получается. Дом — пятиэтажка, завалы — кирпичным боем.

это трамбовка завала

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434

boton написал:
Может есть в Москве кто на этом пробитии снизу специализируется и готов за денюжки подъехать и вопрос решить ? Куда обращаться кроме деза ?

Вы тему-то читаете?

trubo4ist написал:
Завтра будем пробивать завалы как раз в двух 5-этажках. И именно снизу.
Жаль живете далеко, а то бы подъехали, посмотрели…

Регистрация: 17.03.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17777

igorkrasn написал:
А вы чем снизу подбираетесь?

Приходили трубочисты, у них специальный набор штанг.

boton написал:
Сказали что надо ращбирать что то у соседей сверху и т.д

Это они просто работать не хотят.

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99434

boton написал:
Приходили товарищи из дез , бегали прыгали но ничего мне не пробили. Сказали что надо ращбирать что то у соседей сверху и т.д

Жилинспекция иногда помогает УК начать работать в правильном направлении

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

igorkrasn написал:
Пришла идея «расширить» нижнее входное отверстие, вернее чуть сколоть углы, чтобы можно было завести в канал например трубу полипропиленовую. Она же чуть гнётся. И по мере надобности её можно прям на месте удлинять, наваривая. Но ещё не пробовали.

Да, так и делаем.
Правда, у нас есть специальные штанги.
Но и ПП тоже пробивали, тоже напаивали. А сейчас сделали штанги из ПП и скручиваем их. Но разово можно и напаять. Если нет хорошо слежавшегося раствора, то вполне реально пробить. Можно и полиэтиленовыми трубками пробивать, но они держат форму и сложно попасть в нужное место.
Еще можно бить арматурой 10-12мм, но гладкой.
Самый крепкий завал бьется полдюймовой трубой, но расстояние ограничено: 1,5-2м. от вентотверстия.
Если завал выше и очень крепкий, то только от соседей.

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

strider1978 написал:
Арматура стеклопластиковая.

Тоже вариант. Но жесткость удара слабая.
Но если ее пропустить внутри трубки ПП или ПЭ, то наоборот, удар получится очень жестким.

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

В общем все закончилось удачно — приехал trubo4ist и за час начисто продолбил этот завал , теперь канал полностью функционирует. Мои строители были поражены набором спец. инструмента товарища trubo4ist , особенно им понравился фигурный лом-удлинитель на перфоратор, а также смотровая селфипалка и какая-то штука на основе трубы ( внятно описать они ее не смогли, но я понял что это мощная штука на все 200%). Они названивают своим коллегам строителям и восторженно рассказывают им «оказывается так можно делать…».
Остается теперь впендюрить туда Солер и палау 300-й силент серии и наслаждаться

Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 2070

boton написал:
В общем все закончилось удачно

Обидно другое: это должны были сделать местные, и забесплатно. Тем более, что есть все условия: ремонт в квартире, возможность долбить стены.

boton написал:
приехал trubo4ist

Вообще-то, нас было двое. Мы с напарником.

boton написал:
теперь канал полностью функционирует.

На самом деле и во втором санузле тоже был завал.
Теперь в обоих каналах видно небо. Оказалось, что каналы в доме индивидуальные, хотя дом 9-этажный.

Регистрация: 16.01.2012
Москва
Сообщений: 100

Да про второй мне ребята рассказали я просто не стал запутывать тему, тяга теперь везде огонь.
По поводу местных я иллюзий не испытываю, Вашей работой впечатлен, большое спасибо за труд и хорошего настроения !

Зачастую при ремонте и перепланировке собственники сталкиваются с вопросами поиска вентканалов. Особенно это актуально в кирпичных домах начала века и первого этапа типового домостроения. Со временем прошедшим с момента постройки дома в нем проводились многочисленные ремонты/реконструкции/перепланировки и зачастую найти вентканал бывает или затруднительно или не возможно.
К нам обращаются собственники квартир за разработкой проектов перепланировок, которые в принципе не могут прокоментировать где у них находиться вентиляция и говорят что она отсутствовала.
Но такого не может быть и в процессе выезда инженера обследуется квартира и данные вентлиляционные каналы находятся к немалой радости собственников.
Почему такое происходит?
Это происходит в следствии того, то вентиляционные каналы в кирпичных домах идет зачастую не отдельным вентиляционным блоком, а изначально заложены прямо в стенах и из стены идет только вентиляционная решетка.
Пример вы можете видеть на прикрепленных фотографиях.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Если собственник квартиры планирует согласование перепланировки, то в большинстве случаев для согласования необходима проектная документация. И одним из разделов данной документации является раздел вентиляция.
То есть в проектной документации необходимо отразить всю информацию по вентиляции квартиры. И отметить в проекте «вентиляции в квартире нет» нельзя. Каждая квартира должна соответствовать действующим нормативам и без вентиляции быть не может.
Поэтому первым шагом в процесс разработки проектной документации является выезд инженера и обследование квартиры. Обследуется не только вентиляция, а все конструкции квартиры.
Все это отражается в техническом заключении о возможности перепланировки. Далее на основании технического заключения уже разрабатывается проект перепланировки и документация с со всем сопутствующем комплектом сдается на согласование в жилищную инспекцию.

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

В 99 процентах случаев это возможно только вскрытием стены. Инженер из опыта предполагает что «в данном месте» может проходит вентиляционный канал. И при помощи подручных средств (молоток, перфоратор и т.д.) вскрывает стену и находит данный канал. Существуют несколько более технологичный способ определения каналов при помощи ультразвука, но данный метод используется редко, так как зачастую дает ошибочные показания из за существующих полостей в стене которые не относятся к вентиляционным каналам.
Есть также вариант посмотреть расположение вентиляционных каналов в кирпичной стене из архивных материалов. Но это также редкий случай. Так как дома старой постройки в большинстве случаев никаких архивных материалов по данным домам не сохранилось.

Зачастую при ремонте и перепланировке собственники сталкиваются с вопросами поиска вентканалов. Особенно это актуально в кирпичных домах начала века и первого этапа типового домостроения. Со временем прошедшим с момента постройки дома в нем проводились многочисленные ремонты/реконструкции/перепланировки и зачастую найти вентканал бывает или затруднительно или не возможно.
К нам обращаются собственники квартир за разработкой проектов перепланировок, которые в принципе не могут прокоментировать где у них находиться вентиляция и говорят что она отсутствовала.
Но такого не может быть и в процессе выезда инженера обследуется квартира и данные вентлиляционные каналы находятся к немалой радости собственников.
Почему такое происходит?
Это происходит в следствии того, то вентиляционные каналы в кирпичных домах идет зачастую не отдельным вентиляционным блоком, а изначально заложены прямо в стенах и из стены идет только вентиляционная решетка.
Пример вы можете видеть на прикрепленных фотографиях.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Если собственник квартиры планирует согласование перепланировки, то в большинстве случаев для согласования необходима проектная документация. И одним из разделов данной документации является раздел вентиляция.
То есть в проектной документации необходимо отразить всю информацию по вентиляции квартиры. И отметить в проекте «вентиляции в квартире нет» нельзя. Каждая квартира должна соответствовать действующим нормативам и без вентиляции быть не может.
Поэтому первым шагом в процесс разработки проектной документации является выезд инженера и обследование квартиры. Обследуется не только вентиляция, а все конструкции квартиры.
Все это отражается в техническом заключении о возможности перепланировки. Далее на основании технического заключения уже разрабатывается проект перепланировки и документация с со всем сопутствующем комплектом сдается на согласование в жилищную инспекцию.

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

В 99 процентах случаев это возможно только вскрытием стены. Инженер из опыта предполагает что «в данном месте» может проходит вентиляционный канал. И при помощи подручных средств (молоток, перфоратор и т.д.) вскрывает стену и находит данный канал. Существуют несколько более технологичный способ определения каналов при помощи ультразвука, но данный метод используется редко, так как зачастую дает ошибочные показания из за существующих полостей в стене которые не относятся к вентиляционным каналам.
Есть также вариант посмотреть расположение вентиляционных каналов в кирпичной стене из архивных материалов. Но это также редкий случай. Так как дома старой постройки в большинстве случаев никаких архивных материалов по данным домам не сохранилось.

Правила строительства жилых домов подразумевают установку вентиляционной системы. Эти правила одинаково применимы и к частным домам, и к многоэтажным зданиям.

Но технические нюансы этой системы напрямую зависит от особенностей дома, так как существует несколько основных разновидностей схем вентиляции, на основе которых будет происходить циркуляция воздуха. Соответственно, нюансы, которые могут повлиять на работоспособность системы, также могут быть разными.


Как вентилируются квартиры в панельных домах?

На практике часто происходит так, что проживание в новостройке не гарантирует то, что вентиляция там является качественной. Если сравнивать по этому показателю новые дома и дома, которые были построены несколько десятков лет назад, то особой разницы там не будет.

То есть, вентиляционная шахта в квартире присутствовать будет, но сам процесс в целом будет организован по бюджетному принципу. Только лишь в дорогих новостройках можно отметить наличие систем, выполненных в соответствии с новыми стандартами и с использованием новых материалов.

Циркуляция воздуха в доме может быть представлена в следующем виде:

  1. Естественный приток воздуха вместе с вытяжкой.
  2. Вентиляционные установки, которые обеспечивают принудительную циркуляцию воздуха.
  3. Сочетание естественной вентиляции и механических систем.

Панельные дома имеют только естественный обмен воздуха, также такой обмен имеют старые многоэтажные дома. Воздух поступает через старые деревянные окна или через каналы в стеклопакетах. Забор воздуха происходит через шахту, которая выходит на крышу.

То есть, свежий воздух, попадающий через окно, через некоторое время будет забираться шахтой за счет природной тяги. Подобные шахты обычно есть на кухне, в ванной и в туалете – если дать запрос «вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема», то она именно так и будет выглядеть. Шахта перестанет выполнять свои функции, если на этапе строительства будут допущены серьезные ошибки, которые нарушат обмен воздуха. Отметить можно отсутствие просвета между дверным полотном и полом или установка глухих стеклопакетов.


Устройство вентиляционной шахты и монтаж — Особенности схем

Наличие индивидуальных вытяжных каналов в квартире приведет к тому, что тяга воздуха будет стабильной. При такой реализации в каждой квартире есть своя шахта, которая работает автономно от других шахт в доме.

Также вертикальные каналы могут соединяться только в горизонтальном коллекторе, который будет собирать все отработанные потоки в доме. Считается, что наиболее неудачным вариантом обустройства воздухообмена в квартире является тот, когда канал выходит в общую шахту. Это обусловлено возможностью сэкономить на полезной площади, но на практике доставляет немало проблем людям, проживающим в квартирах. В такой ситуации запахи из одних квартир могут попадать в другие квартиры, и бороться с этим довольно трудно.


Вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема

Если же рассматривать схемы, при которых отработанный воздух будет собираться на чердаке, то их также нельзя назвать идеальными. Для использования подобной схемы требуется наличие чердака. И в обоих случаях есть свои существенные минуса.

Наличие общего коллектора создает дополнительное сопротивление тяге, а если вентиляционная шахта в многоэтажном доме отдает воздух на чердак, то там будут накапливаться неприятные запахи. В новых домах забор воздуха происходит через специальную установку, которая ставиться в подвале. Очищенный воздух будет подаваться во все квартиры, а когда он загрязниться, то вытяжной вентилятор заберет его.


Для чего в квартире вентиляционная шахта — Как устроены шахты?

В панельных домах вентиляционные шахты представляют собой бетонные блоки, которые устанавливаются друг на друга. Чтобы устройство вентиляционной шахты действительно работало, следует выполнить идеально вертикальный канал.

Начало свое шахта берет еще на цокольном этаже, и заканчивается на крыше, куда воздушные потоки и выходят. Нужно понимать, что размеры вентиляционной шахты в многоэтажном доме составляют 30 см на 60 см. Сами магистрали изготовляются из металла или пластика. Такой выбор материала обусловлен тем, что их достаточно легко очищать, и они служат долгий срок. Также важно защитить ствол от попадания мусора и осадков – справляется с этим зонт из нержавеющего металла.

Проблема в том, что даже если шахта будет забита, и воздухообмен нарушится, то самостоятельно выполнить очистку канала не получиться – заниматься этим должна управляющая компания.


Какие требования могут предъявляться вентиляционной шахте?

Чтобы понимать требования к подобным конструкциям, нужно сначала ответить на вопрос, для чего в квартире вентиляционная шахта. Она должна забирать уже отработанный воздух. Отсюда возникают и требования к ней.

Шахта должна быть полностью герметичной, чтобы туда ничего лишнего не попадало. Тот объем воздуха, который были запланирован в проекте, должен проходить без каких-либо проблем. Конечно, конструкция должна соответствовать установленным санитарным и гигиеническим нормам. В независимости от того, используется ли шахта в квартире или в промышленном здании, ее конструкция должна выполняться из негорючих материалов. Между отдельными бетонными модулями не могут оставаться промежутки – они заделываются бетонным раствором. Если же рассматривать конструкции из металла, то стыки делают на фланцах.


Причины, по которым шахта может перестать работать

Типичной проблемой воздушного канала является перегонка воздуха в обратную сторону. Тут все зависит от особенностей используемой системы. Например, все шахты в квартире направляют отработанные потоки на общий канал.

Если индивидуальный канал в какой-то из квартир выйдет из строя, то это никак не повлияет на работоспособность всей системы. Но если таких квартир будет несколько, то воздушный поток просто не сможет себя вытолкнуть дальше, соответственно, он пойдет вниз. Затягивать отработанный воздух будут последние этажи. Обычно в этом случае принимают решение вывести свой канал непосредственно на крышу. Виновником нарушения воздухообмена в отдельных квартирах может являться пластиковый стеклопакет, отсутствие зазора между полом.


Вентиляционные шахты в многоэтажных домах СНиП

Так как конструкция является очень важной для всего дома, ведь она является частью общей системы, то вентиляционные шахты в многоэтажных домах снип включают сразу несколько нормативов, в частности:
1. СНиП 41-01-2003, который имеет и формулы расчета воздуха и требования к самим шахтам и другие важные положения.
2. Норматив, который затрагивает требования к системе вентиляции и пожарной безопасности.
3. Норматив по системе вентиляции. Важно придерживаться именно актуализированной редакции.
4. Нормативы жилых многоквартирных домов.
5. Нормативы санитарно-технических систем.


Можно ли улучшить работу шахты?

Если имеются герметичные стеклопакеты, то можно сделать дополнительные приточные каналы, которые устанавливаются в оконный профиль ниже подоконника. Лучше, если вход в шахту будет оборудован вытяжным вентилятором. Эти вентиляторы должны иметь датчики влажности, что позволит автоматически запустить вентилятор, если в помещении слишком влажно.

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Добрый день.
Общаюсь к знающим людям. Возник такой вопрос: есть в стене отверстие для вентиляции. Что делать при установке вытяжки? Оставить его открытым и просверлить рядом отверстие для вытяжки или же туда ее воткнуть? Знакомые воткнули в это отверстие. Дышать на кухне тяжело, трубы котла потеют, с них капает, духота ужасная. А если оставит открытым, не пойдут ли свои запахи обратно и запахи от соседей? Много информации прочитала, но так и не пончла что лучше, как правильнее. Наверно моему женскому мозгу это не посилу. Обьясните просто и доступно или поделитесь своим житейским опытом. Спасибо за внимание.

Пользователь нашего портала Сергей спрашивает: Что делать, если соседи снизу замуровали свое окошко в вентиляционную шахту в ванной? Совершенно случайно узнал об индивидуальных изменениях в конструкции многоквартирного дома. Пока на себе последствий не ощутил. Но всё-таки это явное нарушение. С этим нужно что-то делать, но что? Подскажите, как поступить в данной ситуации?

У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.

Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах:
вентиляция, вопросы


3
спасибо за вопрос

 
в избранное

3815
просмотров


VoprosNic

VoprosNic

ВопросНик
Россия
16 октября 2020, 10:07

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как найти айфон с часов apple watch
  • Как можно исправить кислотные дожди
  • Как найти группы вк с открытой стеной
  • Как составить акт на списание топлива
  • Как найти отношение отрезков биссектрисы