Как найти земляную петлю

В некоторых усилителях мощности в земляную цепь включен резистор небольшого сопротивления.

Разделение земли в усилителе
Резистор разделения земли.

Для чего он нужен?

Идеальный усилитель, как его представляет теория усилителей, показан на рис. 1. На вход подается входной сигнал, а на выходе в каждый момент времени устанавливается напряжение больше чем на входе в Ку раз, где Ку – коэффициент усиления усилителя.

Разделение земли в усилителе
Рис. 1. Идеальный усилитель.

В таком усилители входная и выходная цепи разделены – это совершенно разные цепи и они никак не связаны. Источник сигнала замыкается входной цепью, а выходная цепь, состоящая из блока питания (именно из него в нагрузку поступает электрическая мощность) и регулятора (он нужен для того, чтобы устанавливать в нагрузке нужное напряжение) – сама по себе. Подобные усилители реально существуют, и его в принципе можно сделать из «обычного» усилителя, включив на его вход и/или выход сигнальный трансформатор. А вот источник питания и нагрузка обязательно имеют общую точку, это важный момент.

В реальности гораздо удобнее иметь один провод общий для всего устройства, и даже общий для нескольких устройств. Тогда все напряжения во всех точках схемы можно измерять (и прикладывать) относительно этого общего провода. Такой принцип конструирования очень удобен, он имеет множество достоинств и поэтому применяется более чем очень широко. Честно говоря, я вот так с ходу и не смог бы придумать ряд цепей, существующих в реальном современном усилителе, если бы в нем не было общего провода – «земли». А раз есть провод, общий для всех цепей усилителя, то и входная цепь, и выходная цепь – обе они должны быть соединены с этим общим проводом, рис. 2. Этот общий провод по ряду причин соединяют с корпусом устройства.

Разделение земли в усилителе
Рис. 2. Усилитель, имеющий общий провод для всех цепей.

По идее, этот общий провод, показанный на рис. 2 красной линией, никого ни к чему не обязывает. Просто уравнивает потенциалы входной и выходной цепи. То есть с точки зрения электротехники напряжения и на нижнем входном проводнике, и на нижнем выходном проводнике равны нулю (относительно общего провода). Входная и выходная цепи при этом все равно остаются независимыми, каждая из них работает со своими напряжениями и токами, которые из одной цепи в другую попасть никак не могут. На рис. 3 показано, что токи входной и выходной цепей независимы, поэтому по участку АВ земляного проводника никакой ток не течет.

Разделение земли в усилителе
Рис. 3. Токи входной и выходной цепей независимы и никак не влияют друг на друга.

Почему я так подробно про это говорю? Потому, что собираюсь разъединить эти только что соединенные мною земли входа и выхода.

К сожалению, все так хорошо только на бумаге.

В реальности по участку АВ, связывающему входную и выходную цепи, ток может протекать:

1. В реальном усилителе нет отдельно входа и отдельно выхода. В нем много разных элементов «сопровождают» сигнал от начала и до конца. Токи этих элементов могут протекать по участку АВ, и тут ничего не поделаешь. В этом случае стараются сгруппировать токи так, чтобы те, которые больше относятся ко входной цепи протекали в точке А, а те, которые относятся к выходной цепи протекали в точке В.

2. Неудачный монтаж. Источник питания обязательно соединен с выходной (силовой) землей. И в ней всегда протекает ток нагрузки. При неудачном монтаже этот ток нагрузки может попасть во входную цепь, или повлиять на нее.

3. Ток через участок АВ может быть создан другими блоками усилителя. Об этом поговорим подробнее позже.

Что плохого в том, что через участок АВ на рис. 3 будет протекать ток?

1. Так как сопротивление участка АВ не равно нулю, то по закону Ома на нем возникает напряжение (помеха), пропорциональное протекающему току. И это напряжение помехи складывается со входным напряжением усиливаемого сигнала.

2. Ток по участку АВ может быть вызван внешними причинами, например, наличием земляной петли. Это самый неприятный случай: мало того, что земляная петля вредна и ток, текущий по ней вреден, так еще этот ток может быть никак не связан с усиливаемым сигналом, и может содержать неизвестно что. И это «неизвестно что» создает напряжение, поступающее на вход усилителя. Особенно все становится плохо, если блоки усилителя соединены между собой неправильно (вот статья про правильное соединение блоков усилителя).

Пример образования земляной петли показан на рис. 4.

Разделение земли в усилителе
Рис. 4. Пример образования земляной петли.

В этом случае на вход усилителя мощности поступает как минимум две помехи:

1. Помеха, циркулирующая по земляной петле.

2. Помеха, вызванная током питания, протекающим из точки D1 в точку С. По идее ток источника питания в предварительный усилитель должен поступать по такому пути: D1-C1-C. Но ведь есть еще другой путь по другим проводам: D1-D-A1-B-C. Второй путь параллелен первому, сопротивление у проводов маленькое, вот ток и течет.

Как с этим бороться? Проще всего было бы вернуться к изначальной схеме, где нет провода АВ (провод А1-В на рис. 4 и 5) и вход отделен от выхода. Но нельзя – усилитель спроектирован на основе того, что у всех цепей один и тот же потенциал земли. А что если разорвать провод на участке АВ не совсем, а «частично»? В разрыв включаем резистор с маленьким сопротивлением 1…2 ома, но это сопротивление в десятки раз больше, чем сопротивление провода, который мы разорвали. Главное при этом земляной провод разорвать в таком месте, чтобы земли входных цепей остались присоединенными к входу, а земли выходных цепей – присоединенными к выходу. Т.е. чтобы включаемый в земляную цепь резистор не повлиял на работу цепей усилителя, рис. 5. Что тогда получится?

Разделение земли в усилителе
Рис. 5. Разрыв земляной петли резистором.

Точка включения земляного резистора выбирается так, чтобы через нее никакой специальный ток не протекал. Тогда напряжение на этом резисторе будет равно нулю, и потенциалы входной и выходной земель (левого и правого по схеме концов резистора) будут одинаковы. То есть земля как бы остается и ее сопротивление как бы остается равно нулю. То есть работа усилителя никак не нарушится. С другой стороны, сопротивление земляной петли возрастет, и ток помех по ней циркулировать не будет. Да и ток, текущий из точки D1 в точку С, пойдет по земле блока питания через точку С1, а в усилитель мощности вообще не потечет. Кроме того (это тоже важный момент), земляной резистор – это преграда для смешивания между собой входных и выходных токов: он мешает этим токам затекать в чужую цепь.

Это мое описание работы земляного резистора весьма упрощенное. На самом деле все сложнее, и не так замечательно, как выглядит на первый взгляд. Одна из самых больших проблем – выбрать точку в которой можно безболезненно разорвать землю усилителя. Другая проблема – если вдруг через этот резистор станет протекать какой-то посторонний ток (например, вызванный неудачным монтажом, неудачным соединением блоков усилителя между собой или какими-то другими причинами), то падение напряжения на земляном резисторе будет (относительно) очень большое – гораздо больше, чем было бы без него. И все проблемы с попаданием помех во входную цепь вырастут многократно. Вот почему земляной резистор используется нечасто. И не всегда его наличие приносит пользу. В моем усилителе на микросхеме TDA7294 такой резистор есть. В этой схеме удалось удачно разделить входную и выходную земли. И почти всегда, земляной резистор приносит пользу. Но иногда люди, собравшие этот мой усилитель, пишут, что исключение земляного резистора улучшило работу усилителя (просто удалить из схемы его нельзя – нарушится электрическое соединение! если надо исключить резистор, то его заменяют перемычкой!).

Поэтому если в той схеме усилителя, которую вы собираете, присутствует земляной резистор, то используйте его. Но позаботьтесь о правильном соединении всех блоков усилителя между собой, иначе этот резистор может принести не пользу, а вред. Если в вашей схеме такой резистор отсутствует – ни в коем случае не пытайтесь его ввести самостоятельно! Если этого не смог (или по каким-то причинам не захотел) автор схемы, то у вас это наверняка не получится. Самостоятельным введением земляного резистора можно вообще испортить усилитель.

Закончить все же хочется на положительной ноте: при правильном использовании, земляной резистор очень помогает получить от усилителя в целом максимум того качества звучания, которое этот усилитель может обеспечить.

PS.

Через несколько дней после опубликования этой статьи, я использовал свой усилитель на микросхеме TDA7293 с Т-образной ООС для измерений. В нем как раз входная земля отделена от силовой резистором порядка 1,5 Ом. И так неудачно случилось, что в кабеле питания пропал контакт в земляном проводе. В результате резистор, разделяющий земли, сгорел (ток нагрузки пошел через него в землю источника питания — на рис. 5 этот путь такой: B1-D-A1-B-C-C1-D1). На тот момент у меня не оказалось низкоомных резисторов, и я заменил резистор, разделяющий земли, перемычкой. Но продолжать измерения я не смог — увеличились помехи. Пришлось ехать покупать низкоомный резистор для разделения земли и впаивать его в плату. Вот как выглядел сигнал на выходе усилителя без разделения земли (рис. 6) и когда я снова разделил входную и силовую земли, рис. 7. Обратите внимание на количество и уровень помех с частотой сети 50 Гц и ее гармоник.

Разделение земли в усилителе
Рис. 6. Спектр сигнала и помех на выходе усилителя без разделения земель.
Разделение земли в усилителе
Рис. 7. Спектр сигнала и помех на выходе усилителя с разделением земель.

23.07.2017

Total Page Visits: 8086 — Today Page Visits: 1

Форум РадиоКот • Просмотр темы — Земляная петля — как в ней не удавиться?

Сообщения без ответов | Активные темы

ПРЯМО СЕЙЧАС:

Автор Сообщение

Не в сети

Заголовок сообщения: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 01:07:30 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

И так дано:
1) Усилитель LM4871M собранный по штатной схеме за исключением входного резистора, он 2.2к (ибо со штатным 20к — усилитель не развивает номинальную мощность если подавать входной сигнал с телефона)
2) 2 аккумулятора 1100мАч от одноразок соединенные параллельно
3) модуль повербанка — драйвер зарядки и повышающего преобразователя (который постоянно пытается отключиться при отсуствии сигнала на усилитель. нагрузил резистором и светодиодом в параллель усилителю — не помогло)
4) блютуз модуль из наушников
5) 40мм 4ом 4вт динамик
6) пассивный буззер + ВЧ фильтр первого порядка
7) пассивный излучатель 40мм
8 )гермитичная коробка из фанеры.

все это в совокупности работает как должно, при зарядке не шумит, при работе басит, пердит и свистит (в общем излучает звук на столько качественно, на сколько это позволяет 40мм динамик и буззер из будильника) , в карман влазит, зарядку держит долго, все как и задумано. Но стоит включить блютуз — тут же земляная петля.

Модуль блютуз имеет общую землю по питанию и звуку. Так же общая земля по входу и выходу у повышающего преобразователя. На самом усилителе земля питания и сигнальная земля не обозначены, за сим тоже общие.
ЧТО ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ:
Землю развёл грамотно — все земли от модуля, усилителя, повышающего преобразователя и светодиода, я свел в одну точку на АКБ отдельными проводами. по входу усилителя повесил конденсатор 1000мкф.
Пробовал дополнительно подвести землю от выхода на наушники модуля на усилитель. — не помогло.
Для сдвоенного дроселя с блока питания, внутри колонки места нет. Что делать?
Изображение

Добавлено after 3 hours 45 minutes 33 seconds:
забыл добавить: источник питания ни при чем, это именно земляная петля. ибо блютуз и усилитель, я уже пробовал запитать от разных источников и так шума нет.


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх
 

ПрофильПрофиль

 

Реклама

vlasovzloy

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 03:47:42 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52

Рейтинг сообщений: 1730

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 13371
Откуда: Таксимо

Рейтинг сообщения: 0

Встраивал в музцентры блутуз мп3 модули с экранчикам, только изолированный дсдс модуль или второй блок на трансике или зарядка внутрь спасала. В автомагнитолы через аукс у них по нормальному типо дифсигнал, помех нет. Не знаю даже что посоветовать

Добавлено after 47 seconds:
А блютуз питается от повышалки или напрямую от аккума?

Вернуться наверх
Реклама

As

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 06:26:06 

Модератор
Аватар пользователя

Карма: 155

Рейтинг сообщений: 3796

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 40506

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Получил миской по аватаре (1)

…Если даташит не врет, можно отвязать «землю» входа от общего провода питания, отключив от питающей земли минус конденсатора, плюс которого на выводах 2 и 3… Соответственно, именно на этот «минус» и нужно подключить землю входного сигнала, более никуда её не подключая…

Вернуться наверх

НовыйДень

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 18:08:48 

Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6

Рейтинг сообщений: -1

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362

Рейтинг сообщения: 0

Так то не земляная петля. При таком монтаже внавалку немудрено, что шумы и помехи лезут. Выход звука с модуля блюпупа через выход наушников? Попробуйте нагрузить этот выход на эквивалент наушника, поставив параллельно резистор на 50-100 Ом. Так же, поставить конденсаторы (электролит или тантал + керамика) непосредственно на питании блюпуп-модуля. И так же поставить небольшой конд + керамику на питании усилителя. И радиочастотные модули обычно стараются экранировать физически от аналоговой части, потому как они, особенно в такой навалке, могут давать гадость.
К тому же, тут не видно схемы соединения всего этого чуда.
Если есть осциоолограф, хорошо было бы проверить шины питания на предмет прохождения шумов в питании.
Вообще, сколько доводилось слышать дешевых блютуз-колонок, они все шумят и трещат, но на это внимания никто не обращает, на фоне шума окружающей обстановки и не слышно.

Вернуться наверх
Реклама

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.
Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности.

Подробнее>>

REB

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 19:42:05 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

Добавлено after 47 seconds:
А блютуз питается от повышалки или напрямую от аккума?

блютуз питается от аккумулятора. Именно по этому я брал из наушников. Ибо модуль из наушников, помимо того что по размеру с таракана, так еще и показывает на телефон уровень заряда АКБ.
Если поставить что-то между аккумуляторами и модулем, то он уже не будет адекватно оценивать заряд акб.
Изолирующий дс/дс преобразователь… он либо большой либо на 1вт, а усилителю надо около 4вт.
К тому же даже если разорвать гальваническую связь… у усилителя и у модуля земли сигнальные и питания общие. Предположим я по питанию развязываю их гальванически, но потом беру и подключаю сигнальную землю и петля снова замыкается, шумы пойдут тупо в обход дроселя.


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх
Реклама

Реклама

Выбираем источники питания MEAN WELL в открытом исполнении для промышленных устройств

В номенклатуре продукции MEAN WELL в Компэл можно легко найти требуемую модель стандартного источника питания практически для всех отраслей применения. Рассмотрим преимущества, эксплуатационные характеристики, схемотехнику и конструктивные решения трех наиболее характерных представителей класса источников питания в открытом исполнении семейств EPS, EPP и RPS, которые могут использоваться для индустриальных устройств.

Подробнее>>

vlasovzloy

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 19:48:38 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52

Рейтинг сообщений: 1730

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 13371
Откуда: Таксимо

Рейтинг сообщения: 0

Не, там както завязано с проводом наушников непонятно. Попробуй трансик небольшой ферритовый звуковой раздклительный или намотай или с какой штуки. Имхо чотам места займет. Или дифусилитель на какой низковольной оу. Колонка всеравно моно, поэтому с любого из каналов, а в телефоне уже когда подключать будешь ставь моно в настройках

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Или еще, попробуй сигнал взять левый и правый будут как общий и сигнал, а на телефоне баланс выкрути в одну из лево право

Вернуться наверх

REB

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 20:03:25 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

As, проблема в том что на блютуз модуле, с которого идет сигнал — земля общая. и даже если я подведу сигнальную землю через разделительный конденсатор, она все равно окажется замкнутой на самом модуле. На самом модуле нет перемычки для размыкания, это не удивительно, там плата размером примерно 35х5мм .
Или размыкание земли на усилители должно помочь в любом случае? Или ее завести отдельно в общую точку?


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх

vlasovzloy

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 20:11:11 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52

Рейтинг сообщений: 1730

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 13371
Откуда: Таксимо

Рейтинг сообщения: 0

Онтпредлагал на катод конденсатора вроде или я не так понел. Электролит подключен к микре как он там называется смещающий потенциал неинвертирующих входов оу в микре. Вот плюсом припаять к усилителю как он и есть, а минусом к общему выхода наушников. Я дцмал ты ужк проверил это дело

Вернуться наверх

REB

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 21:01:02 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

НовыйДень, именно земляная петля. Вот при этом самом монтаже, с этими самыми компонентами, если я питаю усилитель отдельно от модуля разными аккумуляторами, то все работает без шумов. Экранировать модуль? нужна полная экранировка или хватит медного скотча между модулем и всем остальным?
С конденсаторами эксперементировал вешал сколько влазило, шунтировал керамикой — как мертвому клизма. Схема подключения прилагается. Пробовал так же землю подводить и с блютуз модуля на усилитель. не помогло.
Изображение

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
vlasovzloy, уже взят и левый и правый сигнал. заведены на вход оба через разделительные конденсаторы по 1мкф.
С проводом от наушников там все понятно — на них земля общая с питанием. прозвонил. И трансформатор тут не поможет ибо он переменный ток только кушает. так что только дроссель. Но дроссель это еще и сопротивление, а модуль измеряет заряд аккумуляторов именно по сопротивлению/напряжению. добавляем сопротивление — модуль начнет брехать.

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
vlasovzloy, Так суть дела есть он и так припаян к земле от наушников, ибо земля наушников и земля питания в блютуз модуле — одна и та же земля.


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх

НовыйДень

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 21:23:05 

Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6

Рейтинг сообщений: -1

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362

Рейтинг сообщения: 0

Изображение
Обычно, помогает такая схема. И вставка небольшого дросселя в питание блютуз-модуля и после модуля повышайки, поскольку разница в питании и импульсный источник может создавать нехорошие помехи. Сопронивление дросселя невелико, поэтому влияния на напряжение не окажет, зато затруднит проникновение высокочастотного звона.
А вообще, этот УМЗЧ может работать и без повышайки. Подключите для пробы без повышения напряжения.

Вернуться наверх

-serg-

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2022 22:32:22 

Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 61

Рейтинг сообщений: 922

Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1833
Откуда: -Моск-

Рейтинг сообщения: 0

Для BT платки от наушников необходимо и достаточно питание от изолированного DC-DC преобразователя B0505S.
Изображение
Решает проблему полностью.

Вернуться наверх

REB

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 02:23:10 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

НовыйДень, так конденсаторы стоят только номинал другой, 1000мкф зашунтированный керамикой 0.1мкф
-serg-, блютуз питается от 3.7 а не от 5. и в длютуз модуль имеет функцию индикации заряда АКБ на экране смартфона , так что между АКБ и блютузом ничего стоять не должно. иначе он либо не отключится когда аккумуляторы разрядятся до 2.5 вольта, либо выключится раньше чем они реально разрядятся. а небольшой дросель это какой?

Добавлено after 2 hours 27 minutes 7 seconds:
Изображение
Сделал вот так.
Из плюсов: Звуки земляной петли стали тише.
Из минусов: Стали тише, едва слышны но все же слышны. Появился фон от ЗУ при зарядке. Ну и еще не локализованная проблема — то ли усилитель то ли преобразователь, стали «затыкаться» при нагрузке басами ниже резонансной частоты акустического оформления (60~66гЦ, у динамика аналогичная резонансная частота) ………. Усилитель стал перезагружаться при слабой нагрузке еще чаще, но это уже поблема повышающего преобразователя.


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх

sstvov

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 06:22:26 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20

Рейтинг сообщений: 354

Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3152
Откуда: Ижевск

Рейтинг сообщения: 0

Плюсовой провод нужно так же как массу разводить, из одной точки. Да и провода массы и питания(+) желательно потолще.
Потому как между массой и питанием в каждом блоке конденсаторы есть, и пульсации напряжения питания через эти конденсаторы в массу прутся.

Вернуться наверх

musor

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 13:22:54 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115

Рейтинг сообщений: 7948

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39201
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Рейтинг сообщения: 0

вчузлы надо отвязать LC филтрами


_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает

Вернуться наверх

НовыйДень

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 15:17:11 

Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6

Рейтинг сообщений: -1

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362

Рейтинг сообщения: 0

Дроссель на пару мГн. И с обеих сторон конденс. по 4,7 мкФ+0,1 мкФ. Слишком большие электролиты, по тыщще мкФ неэффективны. Если сравнить, это как 100-литровой бочкой носить 10 литров воды.

Вернуться наверх

REB

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2022 15:58:12 

Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 16

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1327
Откуда: Жидостан

Рейтинг сообщения: 0

из минусов в догонку : при ОТКЛючении блютуз модуля , то есть без сигнала по входу, а так же с сигналом через джек, появляются пульсации примерно 1гЦ. с подключением кабела без подачи сигнала, пульсации становятся громче, с подачей сигнала — не пропадают.
Винить в этом источник питания — нельзя, ибо с подключенным блютузом все работает. Винить блютуз модуль тоже — пульсации появляются при его отключении , а не подключении. Следовательно что-то не так с усилителем. Вопрос что?

Добавлено after 6 minutes 33 seconds:

вчузлы надо отвязать LC филтрами

можете на схеме начиркать что и куда подсоединить?


_________________
Считаешь янки друзьями? У янки нет друзей — только рабы.

Вернуться наверх

74LS00

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Земляная петля — как в ней не удавиться?

СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2022 04:47:49 

Карма: 5

Рейтинг сообщений: 42

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 5793

Рейтинг сообщения: 0

Резистор нужен для обратной связи. Какойто надо оставить и уменьшить второй.
Неужто он не в D классе ? Я думал таких не существует подобного вида. Ну тогда ёмкость батареи точно маловато.

(во 2 абзаце запятая должна быть до пробела. а то некроасиво вышло)

У модулей нельзя землю развести, там гдето на плате smd прыгунок и его надо отпаять. Ну это так говорят, я подобного не видел, значит резать дорожку.
Запитать надо возможно с выхода звука модуля, но грязь может попать в усилок. Или с питания и тогда не подключать общий выхода звука. Я так делал, хотя получалась фигня, надо было прыгунок искать.
Вся эта магия может создать помехи блюпупу и или он будет фигово работать или сам же будет фонить. Сам не изучал блюпуп, не пользуюсь.

Наверно надо искать среднюю точку гдето на плате и врезаться туда, если она хорошо разведена. Если разведена хреново, то вообще никак.

Не знаешь сколько и это не резистор, ставь 100. 100мкгн, 100нф, 100мкф, причём последние впаралель.

Вернуться наверх

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Lexus, здравствуйте! Не судите строго, я хочу усвоить, понять.

Вот читаю ваш пост #3 и не понимаю, а хочу разобраться. Как можно рисовать пустые прямоугольники (без их внутреннего устройства) и на их основе проводить какие-либо рассуждения. Дьявол в мелочах, в частности, как соединены внутри прямоугольника выводы GND.

Первое, что хочу для себя прояснить — речь идет о разных блоках (платах) внутри одного корпуса или же это разные корпуса, разнесенные несколькими метрами?

Обратимся ко второму рисунку. «Здесь сигнальный возвратный путь тока (показан красными стрелочками) от УМ к ПУ проходит длинный путь через общую точку.» Да, так и есть. А вот дальше «Но по этому же пути проходят и возвратные пути источников питания. В случае с ПУ, для которого выполнено дублирующее соединение GND, существуют два возвратных пути (показаны золотистыми стрелочками).» А с чего это вдруг?

Вот путь прохождения возвратного тока источника питания ПУ:

post-182143-0-12636300-1417305260_thumb.png

Никакого пути по указанным Вами проводам я не вижу, кроме как через дублирующее соединение GND.

Далее «Самое страшное в этом примере — смешивание пути возвратного тока от УМ к ПУ с путем возвратного тока от УМ к источнику питания (показан коричневыми стрелочками), поскольку возвратный путь тока УМ — сильноточный.» Где этот сильноточный путь? Я его не вижу. Сильноточный путь должен идти через нагрузку, а она не показана. Или сильный ток идёт через Rin?

Затем, сигнал предусилителя, вообще говоря, это не что иное, как ток источника питания промодулированный входным сигналом. Тогда путь сигнального тока вообще третий:

post-182143-0-93514900-1417305275_thumb.png

А по третьему рисунку вообще куча вопросов. Как соединены в устройстве защиты АС GND и выводы АС?

post-182143-0-39185100-1417305281_thumb.png

И как вообще соединены GND всех блоков? А они должны быть соединены, ведь если это в одном устройстве, то GND это эквипотенциальная линия. А иначе получается, что у каждого блока своя GND со своим потенциалом. Какое соединение правильное?, такое:

post-182143-0-50129800-1417305291_thumb.jpg

или такое:

post-182143-0-90270000-1417305303_thumb.png

И чем плохо вот такое решение, предложенное форумчанином:

post-182143-0-32212600-1417305460.gif

Поясните, где и что я не так мыслю? Уже совсем запутался.

Просто в моём усилке есть фон, а правильной стратегии борьбы пока не могу понять.

И еще момент хочу прояснить для себя. Третий рисунок, у каждого блока свой источник питания. Тогда получается, что у каждого из них своё понятие о «земле», у каждого свой потенциал GND. И при соединении всех блоков между собой по проводу, соединяющем блоки между собой, потечет ток, уравнивающий потенциалы. Или я заблуждаюсь?

Поддерживаю, у меня точно такие же вопросы?

При создании аудиофильского компьютера обычно пристальное внимание уделяется снижению общего шума системного блока, подбором малошумящих компонентов. Вторым этапом встает избавление от земляных петель, т.к. они редко бывают явно различимы в виде треска и гула, но порой способны существенно снизить качество звучания, особенно с дорогостоящей аппаратурой класса Hi-End, где могут отсутствовать различные защиты от земляных петель для минимизации количества элементов на пути сигнала или просто разработчикам не пришло в голову защитить свое устройство от не стандартных условий эксплуатации.

Рекомендаций по акустическому уровню шума можно найти в разных материалах, а ниже будет описано, как избавится от земляных петель.

Общая теория

Многим известно, что качество звучания зависит от качества питания, что возводит в культ тороидальные и «Ш-образные» внешние блоки питания в противес горячо не любимым импульсным блокам питания. Компьютер практически всегда использует импульсный блок питания и тем самым является «наибольшим злом» в домашней аудиосистеме.

Как все должно быть в идеале?

В идеале в доме должна быть изначально качественная сеть, с настоящим заземлением, а при подключении техники использоваться качественные провода и удлинители, в которых сопротивление заземляющего провода и контактов под него — близким к нулю. Наиболее слабым звеном выступают именно контакты, подверженные окислению и малой площади контактной поверхности.

Практические препятствия

Я не могу представить сценарий, при котором четырехслойная печатная плата не имела бы земляного полигона. Предполагаю, что вполне возможно, что при очень плотной компоновки для нормальной разводки сигналов потребуются оба внутренних слоя, но, честно говоря, это кажется маловероятным: да, полигон занимает площадь платы, но за счет упрощения соединений с землей он также уменьшает общую площадь области разводки платы.

Гораздо более реалистичный сценарий состоит в том, что земляной полигон отбрасывается, потому что проблемы со временем или бюджетом приводят к выбору двухслойной платы. Теперь земляной полигон будет занимать один из двух слоев печатной платы. Действительно, стоит ли выделять слой под землю, если это означает, что почти все дорожки и компоненты перемещаются на один слой? На мой взгляд, да, всё же лучше добавить земляной полигон, если схема не настолько проста, что для организации земляных соединений вы можете использовать хорошо организованные дорожки с низким сопротивлением. Но, честно говоря, если ваши ограничения по размеру настолько сильны, что вы не можете сделать плату достаточно большой, чтобы разместить земляной полигон снизу, а аккуратную компоновку сверху, вам стоит перейти к четырехслойной плате.

Инструменты и материалы

IMG_5459 копия.jpg

IMG_5452 копия.jpg

ЖМИТЕ И ПОЛУЧИТЕ БЕСПЛАТКИ

То, что здесь написано, подходит к любым усилителям, а в самых общих чертах — вообще к любым электронным устройствам. Взаимное соединение всех узлов усилителя в одно целое на самом деле не такое и простое дело. Если сделать его неправильно, то можно получить плохой звук даже от усилителя, собранного из отличных узлов. Все дело в помехах, возникающих при взаимодействии узлов усилителя, наводок от проводов, падения напряжений в проводах, соединения с корпусом или его отсутствием и других подобных вещах. Самое грустное, что одного-единственного верного решения, подходящего абсолютно во всех случаях жизни, просто не существует. Есть рекомендации общего плана, которыми следует руководствоваться, чтобы каждый раз обдуманно принимать те или иные решения. Две из них характерны не только для именно схем усилителей мощности, но и для усилителей в целом конечно с соответствующими поправками.

Статья о том, как бороться с «земляными петлями» «Так это же у вас, ребята, земляные петли. Они-то вам всю музыку и портят!».

Выявление земляных петель

Проще и меньше

Земляной полигон улучшает электрические характеристики вашей схемы, одновременно упрощая задачу компоновки и в некоторых случаях уменьшая размер вашей печатной платы. Я не буду останавливаться на этих аспектах, потому что думаю, что они более или менее говорят сами за себя. Полигон позволяет вам получить доступ к сети земли в любом месте, где вы можете сделать переходное отверстие – а сделать переходное отверстие гораздо проще, чем проложить проводник земли через запутанный набор дорожек, полигонов меди и микросхем с мелким шагом выводов.

Эта улучшенная разводка может позволить вам сдвинуть компоненты ближе друг к другу и, таким образом, уменьшить размер платы, хотя есть также вероятность того, что плата в конечном итоге станет больше, если из-за полигона земли вы потеряете один из двух слоев для компонентов (к этому я еще вернусь к концу статьи).

Чем делать измерения?

Помогите решить проблему — видимо земляная петля..

В прошлом посте мы рассказывали об обратной акустической связи acoustic feedback, howling. В этом расскажем о другой пакости — не столь чудовищной, но вредной и сильно мешающей жить. Она называется довольно забавно — земляная петля ground loop, mains hum. В вашей жизни земляная петля возникнет в самое неподходящее время — когда соберутся показывать фильм с компьютера или с какого-нибудь плеера. Это дело всегда связано с дополнительным напрягом в кабине — дикторская речь вместо живого голоса, быстрый темп, отсутствие текстовок, как водится… Тут для полноты картины у вас в ушах появляется басовитый и монотонный гул, который заметно забивает полезный сигнал и действует на нервы.

Указано, что при таком включении не возникает земляной петли. Объясните пожалуйста не грамотному: земля от блока питания раздваевается, проходит через два моноблока, потом на источнике он не показан соединяется наверняка.

Монтаж заземляющего провода в компьютере

IMG_3151 копия.jpg

IMG_3154 копия.jpg

ISO1050 — первый в мире изолятор со встроенным трансивером CAN

Этот гальванически развязанный CAN-трансивер соответствует, а по некоторым параметрам даже превосходит спецификации стандарта ISO11898. Устройство имеет буферизованные линии приема и передачи, гальванически развязанные с использованием диоксида кремния, обеспечивающего изоляцию до 4 кВ.

При использовании вместе с развязанными источниками питания устройство предотвращает влияние пульсаций на линиях данных, связанных с наводками на общий проводник первичной стороны, и защищает линии передачи данных, а также обеспечивает защиту от поражения электрическим током. Так же, как и CAN-трансивер, ISO1050 обеспечивает полный функционал современных CAN-приемопередатчиков вплоть до 1 Мбит/с (рис. 6).

Рис. 6. Функциональная диаграмма ISO1050

Изолятор разработан для использования в применениях с тяжелыми условиями эксплуатации, имеет защиту от подключения с неправильной полярностью, перенапряжения на шине и обрыва земли в диапазоне напряжений -27…40 В, а также защиту от перегрева. ISO1050 имеет напряжение питания 3…5 В и расширенный температурный диапазон -55…125°C.

Общие рекомендации к действию и опасности…

Нашли опечатку в тексте?

Выделите и нажмите
Ctrl+Enter
. Это не требует регистрации. Спасибо.

( 1 оценка, среднее 5 из 5 )

Избавляемся от посторонних шумов в аудиотракте

Время на прочтение
3 мин

Количество просмотров 85K

Всем привет!
Ребята, это мой первый пост, и хочу посвятить его проблеме возникающих шумов в аудиотракте.

В схеме соединения аудиоаппаратуры, когда любая звуковоспроизводящая аппаратура и активная акустическая система подключаются в две разные розетки с заземлением, появляется «паразитный земляной контур» в цепи питания аппаратуры.

image

Немного Физики

Заземление / зануление в зданиях выполняется обычно в одном месте, на цокольном этаже или в подвале. Защитные контакты всех сетевых розеток, установленных в здании, должны быть присоединены к этому заземлению. Если все оборудование подключено к сети питания через одну розетку, то проблемы не возникает. Она возникает в том случае, когда электрически связанные друг с другом устройства (например, компьютер и активная акустическая система) подключены к сети питания через разные розетки. Вследствие неравенства сопротивлений соединений на землю в контуре заземления, образованном соединенными между собой устройствами, протекает ток, который создает фон, накладывающийся на полезный сигнал.

Шумы и Фон переменного тока

Любому, кто имеет опыт работы с аудиоаппаратурой, знаком громкий фон, возникающий в громкоговорителях при подключении аппаратуры и включении ее в рабочий режим. Компьютерное оборудование не является исключением, поскольку и оно питается от сети переменного тока. При неправильном заземлении, т.е. при нарушении надлежащей развязки сигнальных цепей от цепей питания, на полезный сигнал накладываются помехи в виде шумов и фона переменного тока.

В схеме любого радиоэлектронного устройства, в том числе аудиоаппаратуры, все напряжения “привязаны” к внутренней земле схемы, потенциал которой принимается равным нулю, и все напряжения измеряются относительно внутренней земли схемы. Благодаря этому обеспечивается возможность выделения полезного сигнала на фоне помех.
При соединении радиоэлектронных устройств сигнальным кабелем земляной проводник кабеля соединяет их внутренние земли, уравнивая их потенциал. Эта так называемая сигнальная земля может быть и не привязана к потенциалу земли, как это имеет место в цепи заземления аппаратуры, но сигнальные цепи всех радиоэлектронных устройств, соединенных между собой, оказываются привязанными к одному общему опорному потенциалу.

К сожалению, соединение радиоэлектронных устройств между собой таит в себе опасность возникновения паразитного контура заземления. Если в схеме соединенных между собой радиоэлектронных устройств существует несколько соединений с точкой заземления по сети питания, вследствие неодинаковости их сопротивлений по паразитному контуру заземления протекает ток, который создает наводку (фон) частотой 50 Гц в сигнальных кабелях, соединяющих аудиоаппаратуру, которые действуют, как радиоантенны.

Самой распространенной причиной фона сети питания являются паразитные петли заземления аппаратуры. В сетевом кабеле питания любого радиоэлектронного устройства предусмотрен третий, заземляющий, провод, которым устройство через сетевую вилку и розетку соединяется с общей точкой заземления электрооборудования в здании. Подключение всех устройств, которые соединены между собой сигнальными кабелями, к сети питания через одну сетевую розетку уменьшает вероятность возникновения паразитных контуров заземления, хотя не устраняет ее полностью.

Как это лечится?

Самый простой и надежный способ избавиться от сетевых наводок — подключить все оборудование к сети через одну общую сетевую розетку. Если полностью устранить фон сети таким способом не удается, то используются следующие два способа борьбы с сетевым фоном. Если вы умеете пользоваться паяльником, отпаяйте земляной провод (экран) на одном конце сигнального кабеля от разъема (на одном, а не на обоих концах, так как экран обеспечивает защиту от радиопомех!).

Самый действенный способ — отсоединить с помощью переходника, одно из устройств (например ноутбук) от общей цепи заземления по сети питания (с помощью переходника с трехконтактной вилки на двухконтактную, либо использовать удлинитель без заземления). Но не следует делать это для всех устройств одновременно, так как в этом случае на корпусе аппаратуры может появиться “плавающий потенциал земли”, опасный для жизни.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Как найти экран для самсунга
  • Как найти свой телефон через геолокацию
  • Как найти площадь прямоугольной трапеции 8 класс
  • Как найти одежду по картинки
  • Shein на алиэкспресс как найти