Как правильно составить смету на пожарную сигнализацию - Исправление недочетов и поиск решений вместе с Examum.ru

Смета на монтаж систем автоматической пожарной сигнализации

Посмотреть смету
Скачать смету

Содержание

Раздел 1. Демонтажные работы
Раздел 2. Монтажные работы
Раздел 3. Пусконаладочные работы
Раздел 4. Материалы не учтенные ценником

На данной странице размещён пример сметы на выполнение работ по монтажу систем автоматической пожарной сигнализации, оповещения, управления эвакуацией людей при пожаре и управления инженерными системами в здании гостиницы и ресторана.

Смета составлена в текущих ценах 2016г. в расценках ТЕР, на основании прайс-листов

Раздел 1. Демонтажные работы

Приборы ПС приемно-контрольные, пусковые, концентратор: блок базовый на 20 лучей (демонтаж)
Приборы приемно-контрольные сигнальные, концентратор: блок базовый на 10 лучей (демонтаж)
Извещатель ПС автоматический: дымовой, фотоэлектрический, радиоизотопный, световой в нормальном исполнении (демонтаж)
Устройство ультразвуковое: блок питания и контроля (демонтаж)
Короба пластмассовые: шириной до 40 мм (демонтаж)
Провод в коробах, сечением: до 6 мм2 (демонтаж)

Раздел 2. Монтажные работы

Приборы ПС приемно-контрольные, пусковые, концентратор: блок базовый на 20 лучей (С2000-М)
Приборы приемно-контрольные сигнальные, концентратор: блок базовый на 10 лучей (С2000-КДЛ, С2000-БКИ, С2000-КПБ, Поток-БКИ, БРИЗ)
Извещатель ПС автоматический: дымовой, фотоэлектрический, радиоизотопный, световой в нормальном исполнении (ДИП)
Извещатель ПС автоматический: тепловой электро- контактный, магнитоконтактный в нормальном исполнении
Ключ или кнопка на панели (ИПР)
Устройство ультразвуковое: блок питания и контроля (РИП)
Аппарат настольный, масса: до 0,015 т (APC)
Съемные и выдвижные блоки (модули, ячейки, ТЭЗ), масса: до 5 кг (коммутатор)
Устройства промежуточные на количество лучей: 10 (АРР)
Оборудование радиотрансляционных узлов: аппаратура настольная, масса до 20 кг (Рупор)
Громкоговоритель или звуковая колонка: в помещении
Приборы ПС на: 4 луча (С2000-4)
Транспарант световой (табло)
Устройства промежуточные на количество лучей: 1 (PIM, С2000Р-РМ, С0000-РСБ, УК-ВК)
Аппарат настольный, масса: до 0,015 т (системный блок, микрофон, монитор)
Приборы ПС приемно-контрольные, пусковые, концентратор: блок базовый на 10 лучей (Поток-ЗН)
Шкаф (пульт) управления навесной, высота, ширина и глубина: до 600х600х350 мм (ШКП)
Установка насосов центробежных с электродвигателем, масса агрегата: до 0,2 т
Короба пластмассовые: шириной до 40 мм
Короба пластмассовые: шириной до 63 мм
Провод в коробах, сечением: до 6 мм2
Прокладка труб гофрированных ПВХ для защиты проводов и кабелей
Клипса для крепежа гофротрубы
Трубки защитные гофрированные
Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава первого одножильного или многожильного в общей оплетке, суммарное сечение: до 2,5 мм2
Накладные расходы отФОТ Сметная прибыль отФОТ Всего с НР и СП
Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава каждого последующего одножильного или многожильного в общей оплетке, суммарное сечение: до 6 мм2
Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром: 90 мм
Крепления
Арматура трубопроводная фланцевая

Раздел 3. Пусконаладочные работы

Автоматизированная система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): 40
Автоматизированная система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): за каждый канал свыше 40 до 79 добавлять к расценке 02-01-001-07
Автоматизированная система управления III категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): 2
Инсталляция и базовая настройка общего и специального программного обеспечения

Раздел 4. Материалы не учтенные ценником

С2000-М Пульт контроля и управления с двухстрочным ЖКИ индикатором, количество разделов — 511, шлейфов (зон) — 2048
С2000-КДЛ Контроль по двухпроводной линии до 127 извещателей (зон, шлейфов) с питанием от этой линии, управление от пульта «С2000» или ЭВМ по интерфейсу RS-485
ДИП-34А-03 Дымовой оптико-электронный адресно-аналоговый извещатель, питается по двухпроводной линии от «С2000-КДЛ», до 127 адресов в комплекте с базой
ИПР 513-3АМ исп.01 Извещатель пожарный ручной адресный со встроенным разделительно-изолирующим блоком, питается по двухпроводной линии от «С2000- КДЛ», до 127 адресов
РИП-12 исп.56 (РИП-12-6/80М3-Р^) Резервированный источник питания, 12 В, 6 А (10 мин-8 А), передача данных и управление по интерфейсу RS-485, световая и звуковая индикация режимов, возможность установки аккумуляторов 2х40 Ач, защита от переразряда. Металлический корпус
DTM1240L DELTA Аккумуляторная батарея 40 А/ч, 12 В, 198/166/170мм
КПСнг(А)-FRLS 1х2х0,5 (ПСК- СегментЭнерго)
Огнестойкий кабель, медные жилы сечением 0,5 мм. кв.
25х16 Кабель-канал Рувинил длина изделия 2 метра, цена указана за 1 метр
С2000Р-АРР32 Адресный радио расширитель для работы с С2000-КДЛ, до 32 радиоустройств, дальность радиоканала до 300 м, Т-раб.868 МГ ц, четыре частотных канала, и-пит.10.2…28.4 В, питания от С2000-КДЛ или внешнего источника питания, 1-потр.22.5 В, IP20, t-раб.- 30…+50°С, 107х102х39 мм
С2000Р-ДИП Извещатель дымовой оптико-электронный радиоканальный, для работы с С2000-АРР32, адресно-аналоговый, элемент питания 3.6 В ER14505 (основной) и 3 В
CR2032 (резервный), IP40, ^раб.-30…+50°С, 100х48 мм
С2000-БКИ Блок контроля и индикации — для отображения состояния и управления 60 разделами в составе интегрированной системы безопасности «Орион»
Рупор-200 Прибор речевого оповещения, две линии, суммарно до 200 Вт, напряжение нагрузки (оповещателей)-100 В, до 255 сообщений, общей продолжительностью 300 с, управление по RS-485 или от Медиасервера по Ethernet. Питание от 220 В. Возможность установки двух аккумуляторов 7 Ач.
DTM1217 DELTA Аккумуляторная батарея 17 А/ч, 12 В, 181/77/167мм
Громкоговоритель настенный (3/6 Вт) WP-06T Roxton
КПСнг(А)-FRLS 1х2х1 (ПСК- СегментЭнерго)
Огнестойкий кабель, медные жилы сечением 1 мм. кв.
КПСЭнг(А)-FRLS 1х2х0,2 (ПСК- СегментЭнерно) Огнестойкий кабель, медные жилы сечением 0,2 мм кв., в экране
КПСнг(А)-FRLS 1х2х1,5 (ПСК- СегментЭнерго)
Огнестойкий кабель, медные жилы сечением 1,5 мм. кв.
Табло «ВЫХОД» Молния-12 — 12 В, 20 мА
С2000-КПБ Контрольно-пусковой блок с 6 исполнительными реле. Управление от «С2000-АСПТ», «С2000» или АРМ «Орион»
40х16 Кабель-канал Рувинил длина изделия 2 метра, цена указана за 1 метр.
Программно-аппаратный комплекс
Монитор TFT 21.5″ AOC i2269Vwm HDMI колонки
С2000-4 Прибор приёмно-контрольный, охранно-пожарный. Контроль 4 шлейфов, возможность программирования параметров, два релейных выхода, вход Touch Memory, внутренний буфер 255 событий, интерфейс RS-485
PIM-120 Модуль интерфейсный для термокабеля. Предназначен для преобразования состояния термокабеля PHSC в релейный выход, контроля термокабеля на обрыв; содержит встроенный барьер иск робезопасности
TEPMOKAEEnb-PHSC-155-EPR Извещатель пожарный тепловой линейный. Рабочая температура 37,8, температура срабатывания 68,3 град. С. Максимальная ширина защищаемого пространства — 7м. Максимальная длина извещателя — 1067м. Для применения в аброзивно- и химически активной среде.
РИП-24 исп.51 (РИП-24-2/7П1-Р^) Резервированный источник питания с микропроцессорным управлением, 24 В, 2 А, световая и звуковая индикация режимов, емкость 2х7 А*ч (без аккум.), защита от переразряда. Передает данные и получает команды управления по интерфейсу RS-485.
DTM1207 DELTA Аккумуляторная батарея 7,2 А/ч, 12 В, 151/65/94мм
Поток-3Н Прибор управления оборудованием насосной станции спринклерного, дренчерного, пенного пожаротушения или пожарного водопровода. ипит.220В, под АКБ 7Ач, IP30, 1раб.0…+50°С, 305x255x95мм
Поток-БКИ Блок управления и индикации состояния прибора, 17 разделов, 50 индикаторов, RS-485, ипит.10,2…28,4В, 1потр.200мА 170х340х25,5мм
ШКП 10 Шкаф контрольно-пусковой настенный, навесной, 4 индикатора, ипит.380В(3-х фазное), Рпотр.30Вт, 1коммут.25А(номин.), Рдвиг.10кВт, IP30, 1раб.-30…+50°С, 400х400х170мм, 20кг
C2000-PGE Устройство оконечное трехканальное. Предназначено для работы в составе ИСО «Орион» в качестве устройства оконечного объектового и передачи извещений по телефонным линиям, сетям GSM, Ethernet на АРМ «Эгида-2», «Эгида-3». Прибор может работать в двух режимах — «Ведомый» и «Ведущий»
РИП-24 исп.56 (РИП-24-4/40М3-Р^) Резервированный источник питания, входное напряжение 150…250 В, выходное напряжение 26.4…27.6 В, номинальный ток нагрузки 4 А, максимальный ток нагрузки 5 А (до 10 минут), под два аккумулятора 12В 40 Ач, IP30, — 10…+40°С, габаритные размеры 450х400х210 мм
РИП-12 исп.51 (РИП-12-3/17П1-Р-Р8) Резервированный источник питания с интерфейсом RS-485, и-вых.12В, I- вых.3А (ном), под АКБ 12В/17Ач, звуковой сигнализатор, 5 индикаторов, тампер, 1 вых «НЕИСПРАВНОСТЬ» (оптореле), IP30, 1-раб.-10…+40°С, 230x320x110 мм, пластик.корпус, соотв.
С2000-ИП-03 Извещатель пожарный тепловой максимально-дифференциальный адресно-аналоговый
БРИЗ исп.03 Блок разветвительно-изолирующий, встраеваемый в розетку адресных извещателей ДИП- 34А-03, С2000-ИП-03
С2000Р-РМ исп. 01 Релейный радиоканальный модуль. Два гальванически изолированных выхода (до 220 В, 3 А). Питание от сети 220 В (90-264 В, 1 ВА) и встроенного элемента питания. От минус 30 до +50°С
МПН Модуль подключения нагрузки оповещателей и исполнительных устройств к приборам С2000-АСПТ, С2000-КПБ, Сигнал-20П, Сигнал-20М
ЭДУ ИПР 513-3М Элемент дистанционного управления электроконтактный. Предназначен для ручного запуска систем пожарной автоматики
УК-ВК исп.12 Релейный усилитель на два канала. Входное напряжение 12 В, ток — 40 мА Выходное напряжение — до 250 В, ток — до 10 А Контакты на переключение
УК-ВК исп.14 Релейный усилитель на два канала с креплением на DIN рейку; контакты на переключение; и-упр.24 В; 1-упр.20 мА; U-коммут. до 250 В; I-коммут.до 10 А IP30; 1-раб.-30…+50°С; 102х107х39 мм
Ippon Smart Winner 1000 NEW Источник бесперебойного питания 1000ВА
Коммутатор D-Link DES-1008C/A1A/A1B 8 портовый 8 портовый неуправляемый, настольный, порты 10- 100Base-TX
Сервер системы «Орион Про» с ключом защиты. Передача информации из базы данных рабочим местам системы (поставляется с ключом защиты)
Администратор базы данных «Орион Про» Заполнение информацией базы данных системы «Орион Про»
Оперативная задача «Орион Про» исп.127 Программное обеспечение (одно ядро и один монитор) и ключ защиты. Обеспечивает работу с 127 устройствами (из числа «Сигнал-20», «Сигнал-20П», «С2000-2», «С2000-4», «С2000-КДЛ», «С2000-СП1», «С2000-К», «С2000-КС», «С2000-БИ», «С2000-ИТ», «С2000-АСПТ», «С2000-КПБ»).
Функции: охранная, пожарная сигнализация, контроль доступа, управление пожарной автома-тикой и видео наблюдением (поставляется с ключом защиты)
Генератор отчетов «Орион Про» Отчеты по событиям и конфигурации объекта
Микрофон Sven MK-490
Насос консольный горизонтальный К65-50-125С
Реле потока жидкости FS-1R
Труба металлическая 89х3,5
Отвод 90 град. 57х3,5
КВнг(А)-FRLS 3х0,75 Кабель силовой не поддерживающий горение при групповой прокладке, огнестойкий, с пониженным газо- и дымовыделением. Три медные моножилы сечением 0,75 мм кв.
КСРВнг(А)-FRLS 4х0,5 Кабель огнестойкий. 4 медные однопроволочные жилы 0,2 мм2
UTP-5нг(D)-FRLS 2x2x0,52 Кабель огнестойкий СПЕЦЛАН
ВВГ нг-FRLS 4х2,5 Кабель силовой огнестойкий, с пониженным газо- и дымовыделением. Четыре медные моножилы сечением 2,5 мм2.
60х40 Кабель-канал Рувинил длина изделия 2 метра, цена указана за 1 метр.
91950 Труба PVC гибкая легкая с протяжкой д.50мм (упаковка 15м)
Труба гофрированная ПВХ 6.20мм Рувинил 12001 с протяж кой легкая, серая
Труба гофрированная ПВХ 6.25мм Рувинил 12501 с протяж кой легкая, серая
91940 Труба PVC гибкая легкая с протяжкой д.40мм (упаковка 20м )
Клипса для трубы д.20 мм Рувинил (пластм.) К01120
Крепеж-клипса для трубы 25мм (пластм.) Рувинил

Источник

Содержание

Сметное дело для монтажа пожарной сигнализации
Системы Безопасности
Сегодня-это завтра о котором мы позаботились вчера
Как составить сметы по системам безопасности
Сравнение общестроительных смет по ОПС с ПИР
Сборник базовых цен
Глава 1. Основные Положения.
Глава 2. Порядок определения Базовых Цен
Глава 3. Цены на разработку проектной документации
Составление сметы на проектные работы системы пожарной сигнализации ПС
Составление сметы на проектные работы для системы оповещения и управления эвакуацией СОУЭ
Составление сметы по системам управления установками дымоудаления
Составление сметы на спринклерную систему водяного пожаротушения
Резервуары хранения противопожарного запаса воды
Заключение

Сметное дело для монтажа пожарной сигнализации

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: Владимир. как грамотно составить смету на монтаж пожарной сигнализации

Автор: Юлия. Всем удачного дня! Подскажите какой состав работ должен быть при монтаже пожарной сигнализации. Вот то, что необходимо написать в смете. Мы никогда на составляли сметы на ПС. Подскажи, пожалуйста, смета до вечера завтрашнего .

Автор: Надежда. Добрый день. Если организация работает на УСН, должна ли она при составлении сметы в ТЕРм на монтаж пожарной сигнализации и системы оповещения при пожаре закладывать понижающий коэффициент 0,8 к СП? В смете, переданной нам, учтены только коэффициенты .

Автор: Галина. Подскажите, пожалуйста — встроенный шкаф и навесной какие расценки применять. Есть разница?

Автор: олеся. Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю: Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный линейный радиоканальный АМУР-М-ПРО я монтирую по ТЕРм10-08-002-02 (Извещатель ПС автоматический дымовой, .

Автор: олеся. Здравствуйте, Подскажите пожалуйста мо каким расценкам лучше взять монтаж: 1. Контроллер радиоканальных устройств с функцией оповещателя пожарного светового радиоканального Табло -РР-ПРО Мой вариант -(Извещатель ПС автоматический дымовой, фотоэлектрический, радиоизотопный.

Автор: елена. Андрей Лукьянов Налаживать нужно не отдельные приборы (их наладка учтена в расценках на монтаж), а систему пожарной сигнализации и пожаротушения. Посмотрите [. ]

. Подскажите, как правильно рассчитать расстояние между датчиками пожарной сигнализации (сколько нужно датчиков)? Нужно составить смету на монтаж пожарной сигнализации в чердачном помещении в клубе. Впервые занимаюсь пожарной сигнализацией.

. Журнал №3 (47), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве» Подрядчик прав. После монтажа систем пожарной сигнализации проводятся пусконаладочные работы системы в целом. На проведение пусконаладочных работ должны предусматриваться средства .

. ним привязаны извещатели дымовые ИП21210-3 «Аврора-ДР» — 110 шт., извещатели пожарные ручные — ИПР-Р 51310-1 — 11 штук, смежная охранная сигнализация также беспроводная с оповещателями «Орфей-Р» — 76 шт., световой оповещателъ «Табло-Р» — 12 шт. В смете на монтажные работы помимо монтажа по норме ГЭСНм 10-08-001-11 для РРОП дополнительно взяли расценку .

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Источник

Системы Безопасности

Сегодня-это завтра о котором мы позаботились вчера

Как составить сметы по системам безопасности

Сравнение общестроительных смет по ОПС с ПИР

Здравствуйте уважаемые посетители и подписчика блога, в этой статье мы рассмотрим тему составление смет по Системам Безопасности разберем вообще как составляются сметы, в какой программе и по каким сборникам.

Узнаем как же нам составить смету в нашем случае.

Мы с Вами разберем сметы по системам:

Охранно-пожарной сигнализации ОПС
Автоматического водяного пожаротушения АПТ
Газового пожаротушения АГПТ
Порошкового пожаротушения ПТ

Отдельно разберем составление сметы на проектные работы по системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.

Начнем с самого простого — это смета на проектные работы по системам охранно-пожарной сигнализации.

А для сравнения вначале разберем общестроительную смету, выполненную в Гранде.

На мониторе перед вами смета выполненная в профессиональной программе Гранд смета инженером-сметчиком по общестроительным работам по пожаротушению.

Что мы видим на экране.

На первый взгляд, кучу каких-то непонятных цифр и надписей.

Если взглянуть повнимательней, то в шапке локального сметного расчета мы увидим строки с наименованием сметный расчет по:

строительным работам
монтажным работам
средства на оплату труда
общая смета трудоемкости

Напротив наименований видим, что уже есть какая-то сумма, выведены какие-то цифры.

Если пройдем ниже по документу, о увидим что смета разделена на разделы.

Раздел 1. Монтажные работы.

Столбец 1 указывается номер по порядку.
В столбце 2 указывается обоснование в ТЕР, (может указывается обоснование в ФЕР).
Столбец 3 наименование выполненных работ, которые есть в перечне указанных обоснований ТЕР или ФЕР.
Столбец 4 единицы измерений ( могут быть в штуках или например в метрах).
Столбец 5 количество (сколько всего учтено проектом).

Далее столбцы — это стоимость по относительно примененным обоснованиям.

Все это набивается в графическом интерфейсе профессиональной платной программе Гранд-смета,

а далее выводиться в формат эксель для предоставления Заказчику на согласование, а затем идет в работу или в производство.

Проектные работы также можно посчитать в программе Гранд-смета,

но учитывая дороговизну лицензии и за ненадобностью использовать программу для расчета проектных работ каждый день, то мы поступим по-другому, и составим сами смету на проектные работы.

Если же вы работаете на зарплату, то все равно, вам необходимо будет выдать ТЗ сметчику для расчетов и указать:

— какая система будет применяться на объекте
— какие дополнительно будут работы
— какая площадь защищаемого объекта
— и.т.д

После того, как вы выдадите ТЗ, сметчик включит ваш расчет в общую локальную смету,

но это произойдет в том случае, если ваша организация договорилась выставить стоимость проектных работ отдельной статьей в локальный расчет.

Иногда монтажная организация просто бонусом проектирует объект за свой счет и платит зарплату проектировщику с общего объема объекта.

Но мы будем рассматривать случай, когда вы являетесь фрилансером специалистом которого наняли по Договору подряда.

Или же вы выполняете работы по договору самозанятого, и вы не можете сориентироваться какую сумму запросить, так чтоб работа не была ради работы, и в то же время как говорят без фанатизма.

Другими словами необходимо найти ту Золотую середину и дать развернутое обоснование за предстоящую выполненную работу,

что бы уже на этапе подачи КП (а это как раз и будет КП) у Заказчика возникло понимание, что вы являетесь профессионалом в своем деле.

Почему у него возникнет такое мнение спросите вы?

Потому что, когда он будет проверять вашу смету, Заказчик сразу поймет на что он “влип” и что по нормативке, что необходимо необходимо установить на объекте.

От того насколько ясно и коротко вы ему об этом донесете, настолько будет выглядеть ваш профессиональный подход.

И вам лишь останется предложить услугу по закрытию этих вопросов.

Давайте не будем кривить душой а прямо скажем, что предприниматели не очень радует перспектива вложить в безопасность повышенный % финансирования от общего объема СМР объекта.

Но для нас, чем больше будет вложено финансов в безопасность на объекте, тем безопаснее будет эксплуатация объекта и персонал и посетители будут в большей степени защищены от внезапного фактора пожара.

Вспомним и “Хромую Лошадь” в Перми, и торговый центр “Европа” в Уфе, и “Зимняя Вишня “ в Кемерове.

Все начинается на этапе подачи КП.

Есть такая пословица у проектировщиков:

“Сэкономил на проекте, разорился на объекте”

Сборник базовых цен

Сразу хочу попросить, не путать общестроительные сметы, которые составляются по спецификации от проекта, со сметой на составление на проектные работы.

Далее мы с вами проведем ознакомление с документом “Сборник Базовых цен на проектные работы для строительства”, для системы противопожарной и охранной защиты.

На рисунке выше вы видите документ, который был разработан ГП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» Госстроя России и ОАО НПП «Спецавтоматика»,

затем одобрен и рекомендован для применения письмом Госстроя России от 28.09.99 №НЗ-3287/10 и до сегодняшнего дня является основным документом при составлении смет на проектные работы по системам противопожарной и охранной защиты.

Сам файл сборника в электронном виде вы можете скачать здесь, и примера составления смет по системам безопасности вы можете скачать здесь.

В дальнейшем что бы вам не искать его в интернете, можете его применять при составлении смет.

Давайте с вами совершим краткий обзор Сборника Базовых Цен.

Итак, открываем скаченный файл в формате пдф.
Слева переходим в закладки и открываем содержание документа.

Документ состоит из трех Глав, которые разбиты на заголовки.

Глава 1. Основные Положения.

В этой главе дается описание сферы применения документа и основные положения.

Справочник рекомендуется для определения базовых цен с целью последующего формирования договорных цен на разработку проектной документации систем пожарной и охранной сигнализации, зданий и сооружений.
Справочник предназначен для применения организациями различных организационно-правовых форм, имеющих лицензию на выполнение соответствующих проектных работ для строительства и статус юридического лица согласно законодательству Российской Федерации.
Базовые цены в Справочнике установлены в зависимости от натуральных показателей: площади, объема, количества защищаемых объектов проектирования без учета налога на добавленную стоимость.
Цены в Справочнике учитывают все затраты, включаемые в состав себестоимости в соответствии с «Методическими рекомендациями по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства и формированию финансовых результатов», утвержденными Госстроем России 6 апреля 1994 года, и прибыль (кроме затрат на служебные командировки).
В Справочнике приведены цены на индивидуальное проектирование вновь создаваемых систем противопожарной и охранной защиты на предприятиях, в зданиях и сооружениях, а также в отдельных помещениях зданий и сооружений.
Цены установлены применительно к порядку разработки, согласования, утверждения и составу проектной документации, регламентированными в установленном порядке.
Ценами Справочника не учтены:

разработка альтернативных (возможных) вариантов проекта (рабочего проекта) или отдельных технологических, конструктивных, архитектурных и других решений, предусматриваемых в задании на проектирование;
разработка рабочих чертежей на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки для производства строительно-монтажных работ;

Глава 2. Порядок определения Базовых Цен

Во 2-ой главе предоставлен Порядок определения базовых цен на проектные работы.

В этой главе приведена формула для расчета разработки проектной документации, а также приведены коэффициенты для различных ситуаций при которых выполняется проектирование.

Обращаю внимание то, что цена проектирования на некоторые объекты определяться с повышенным коэффициентом как объекты специального назначения.

Например здания музеев.

Так же в этой главе предлагается учесть цену разработки проектной документации с учетом специфики помещений с наличием опасных зон.

Например наличие высоких или низких температур.

Обратите внимание что тут же учтены сложные геолого-климатические условия.

Например проектирование в зоне сейсмичности 7 баллов.

И в конце раздела указывается стадийность проектирования и процент от базовой цены.

Глава 3. Цены на разработку проектной документации

В Главе 3-ей указаны цены на разработку проектной документации.

Здесь за объект применяется общая защищаемая площадь комплекса зданий и сооружений находящихся на одной промплощадке предприятия, подлежащих защите системами безопасности.

В главе 3 содержится девять таблиц, которые определяют стоимость разработки проектной документации относительно защищаемой площади объекта для систем безопасности.

Если мы пройдем в Содержание документа в закладках, то увидим перечень с наименованием всех девяти таблиц.

Таблица 1. Автоматические установки водяного пожаротушения

Приведена таблица с разбиением по площади защиты объекта.

Мы видим зависимость от площади, чем больше площадь, тем выше цена проектной документации.

Ниже даны Примечания, которые дают дополнительные бонусы к цене разработки в виде коэффициентов.

И приводятся условия при которых можно применять данные Примечания.

Остальные системы по определению цены будут идентичны, за исключением Примечаний,

так как в каждой системе будут свои коэффициенты связанные тем, что технически они будут уникальны для каждой из систем.

Перечень и название таблиц:

Таблица 1. Автоматические установки водяного пожаротушения.
Таблица 2. Автоматические установки пожаротушения газовые, модульные и импульсного действия (порошковые, аэрозольные и др.)
Таблица 3. Автоматические установки пожарной сигнализации
Таблица 4. Системы оповещения людей о пожаре
Таблица 5. Установки охранной сигнализации
Таблица 6. Установки периметральной охранной сигнализации
Таблица 7. Системы управления установками дымоудаления
Таблица 8. Насосные станции установок пожаротушения
Таблица 9. Привязка типовых проектов резервуаров хранения огнетушащего вещества для установок водяного и пенного пожаротушения.

Мы кратко выполнили обзор Сборника Базовых Цен, из которого скорее всего вы уже поняли, как составить смету.

Составление сметы на проектные работы системы пожарной сигнализации ПС

Итак, приступаем к составлению нашей сметы

Создаем и открываем новый документ в формате ворда и начинаем заполнять.

Заполняем название документа:

Расчет стоимости разработки проектной и рабочей документации систем безопасности и противопожарной защиты.

Вписываем название Объекта.

Для расчета нам необходимо указать Общую площадь защищаемого объекта.

Где нам взять расчетную площадь?

Данную информацию берем из ТЗ от заказчика, если в ТЗ не указана общая площадь,

подлежащая защите, т о ее можно вычислить или найти на планировках, выдаваемых заказчиком в общих данных в разделах АР, возможно у вас будет раздел ПБ, в нем так же есть характеристики объекта.

Или, возможно, вам могут предоставить технический паспорт объекта, из которого вы так же можете взять информацию по защищаемой площади.

Далее открываем Сборник Базовых Цен сокращенно он называется СБЦ.

Находим Таблицу 3 и переходим в пункт 11.
Видим, что наша рассчитываемая площадь входит в указанные диапазоны свыше 10000 до 13000 кв. метров.
Выбираем коэффициент 5,760
Пишем, что это Установки пожарной сигнализации.
Указываем, где мы это нашли Табл.3 п.13.
Далее, мы помним, что в главе 2 СБЦ нам деться формула расчета:

Ц=СхКi

В этой формуле мы уже с вами определили величину С — цену проектной документации, определенная по таблице 3 пункт 13.

И нам не хватает Кi – это повышающий коэффициент, отражающий инфляционные процессы на момент определения цены.

И тут же мы видим далее, что уровень цен, содержащихся в таблица, установлен по состоянию на 01.01.95 г в масштабе цен, принятом с 1 января 1998 г.

Т.е. перевожу на гражданский понятный язык, то в далеком 95 году после развала СССР появился на свет данный документ,

затем через три года в 98 году 1 января его привели к масштабу 95 года, а затем в августе мы помним,

в Россию пришел первый дефолт, который произвел масштабный обвал того, что осталось после распада СССР и до сих пор мы падаем в яму обесценивания денежной массы.

Поэтому каждый квартал уважаемое Министерство Строительства и Жилищно-комунального Хозяйства Российской Федерации

ш тампует по содержанию одно и тоже письмо, но меняет в них величину индексов изменения сметной стоимости строительства.

Как нам ее найти спросите вы?

Ответ простой. Гугл в помощь.

Заходим в любую поисковую систему и начинаем набирать

«индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ для строительства»

Переходим в Консультант Плюс.

Видим таблицу с приведенными коэффициентами индексов изменения стоимости изыскательских работ для строительства по отношению к базовым ценам по состоянию на

Январь 1991 года
Январь 2001 года

Видим таблицу с приведенными коэффициентами индексов изменения стоимости проектных работ для строительства по отношению к базовым ценам по

Январь 1995 года
Январь 2001 года

Нам нужен индекс на 1 января 1995 г по проектным работам.

Выбираем коэффициент 34.70

И вносим номер письма от 22.01.2021 № 1886-ИФ/09.

Сразу обозначим это в шапке сметы и укажем ссылку откуда мы это добыли.

Расчет выполнен на основании справочника базовых цен на проектные работы для строительства «Системы противопожарной и охранной защиты» и с учетом коэффициента индексации в соответствии с письмом Минстроя России от 22.01.2021 N 1886-ИФ/09 (К инд.=34,70)

Далее добавляем коэффициент 1,5 – примечание 3 к таблице 3 пункт звучит как управление инженерными системами при пожаре.

Этот коэффициент будет применяться всегда, т.к. пожарная сигнализация всегда завязана на системы оповещения людей о пожаре,

на системы дымоудаления, блокировку вентиляции, может являться побуждающей системой для запуска пожаротушения – что и будет являться инженерными системами, о чем перечисляется в этом примечании.

Далее обязательный коэффициент это К-1,15 примечание 4 к таблице 3 (установки пожарной сигнализации, совмещенные с ручными пожарными извещателями).

Тут я думаю этот момент понятен.

Что у нас еще есть в примечаниях?

Пункт 1 – наличие тех. п лощадок, фальшполов и фальшпотолков суммируем к общей площади защиты объекта, если площадь защиту нас выйдет из диапазона свыше 17000 до 21000, то мы применим следующий за ним пункт. Этот пункт будет зависеть от ТЗ. И наличия вышеуказанных систем.
Пункт 2 в случае превышения площади. Это не наш случай.
Пункт 5 относиться к установке только ИПР ручных пожарных извещателей. Например какая нибудь техническая площадка. Это тоже не наш случай.
И пункт 6 применение оптических линейных и световых пожарных извещателей. Здесь необходимо смотреть по ТЗ что подберем для защиты. Как и что подобрать можно узнать из курса проектирование пожарной сигнализации в Школе Система Связи и Безопасности. Принимает не наш случай.

Итого получаем следующий вид

5,760 х 1,5 х 1,15 х 34,70 = 344,779 тыс. руб.

Далее нам необходимо еще указать стадийность проектирования.

Помним главу 2 где указан процент от базовой цены в зависимости от стадийности проекта.

В СБЦ у нас указаны стадии П (Проект) и Р (Рабочая документация).

Но у нас в 2008 году вышло Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 №87. О составе разделов проектной документации и требованию к их содержанию.

Где еще больше запутали проектировщиков какие стадийности у нас теперь применяются.

В связи с этим Министерство Регионального Развития Российской Федерации выпустило письмо от 24 октября 2008 года №27321-ИМ.08

где в связи с изменением требований к составу разделов проектной документации предусмотренных вышеназванном Постановлении №87,

Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочника базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:

Проектная документация – 40%
Рабочая документация – 60%

Если сказать короче, то не заморачиваемся а пишем следующее в нашу смету:

Стадия «Проектная документация» (К=0,4–письмо №27321-ИМ/08 от 24.10.2008 Министерство регионального развития России (стадия проектирования – «Проектная документация»).

344,779 х 0,4 = 137,911 тыс.руб.

Стадия «Рабочая документация» (К=0,6–письмо №27321-ИМ/08 от 24.10.2008 Министерство регионального развития России (стадия проектирования – «Рабочая документация»).

344,779 х 0,6 = 206,867 тыс.руб.

Ну что ж уважаемый коллега, мы разобрали подробно смету на проектирование по системе пожарной сигнализации.

Ни чего сложного здесь нет, все очень просто.

Остальные системы будут похожи по составлению, далее мы с вами так же рассмотрим их.

Составление сметы на проектные работы для системы оповещения и управления эвакуацией СОУЭ

В этой главе, мы рассмотрим составление сметы на системы оповещения и управления эвакуацией людей о пожаре.

Ну что ж предлагаю незамедлительно перейти к составлению этих смет.

Мы будем продолжать наш файл, в котором уже ранее составили смету по пожарной сигнализации.

Итак, открываем наш файл и продолжаем составление.

По аналогии с предыдущей системой, мы так же вписываем название системы Система оповещения и управления эвакуацией

Защищаемую площадь мы оставляем ту же, и идем в СБЦ, где уже знаем, как найти цену разработки проектной документации.

У нас получилась сумма 4,608 согласно таблице 4 пункт 11.

Далее так же вписываем коэффициент индексации.

И переходим к примечаниям.

Согласно ТЗ нам нужно будет предусмотреть 4 тип Системы оповещения.

Из Примечаний мы применим пункт 1.

Остальные пункты нам не подойдут по ТЗ.

И в основном это стандартное составление сметы.

Единственное вам когда-то может выпасть по ТЗ пункт 4, но это очень редко и тут просто можно указать коэффициент применимый к пункту 4.

Мы же подробно рассмотрим примечание 1.

Тут указано что цена в таблице определена как для 1 типа. Что такое типы оповещения — это уже отдельная тема.

Для всех последующих типов цена определяется как +20% по сравнению с предыдущими.

Это значит, что за 1 тип мы принимаем коэффициент 1, и к нему прибавляем 20% уже к следующему типу.

Тогда получается 20% это 0,2 и 2 тип СО будет 1+0,2=1,2

А так как у нас 4 тип то соответственно 3 тип 1,4 а уже 4 тип это 1,6

Вносим наш добытый коэффициент, указываем, где мы его нашли и в итоге получаем:

4,608 х 1,6 х 34,70 = 255,836 тыс. руб.

С учетом стадийности получаем:

255,836 х 0,4 = 102,334 тыс. руб.

255,836 х 0,6 = 153,501 тыс. руб.

Итого по разделу: 255,836 тыс. руб.

Далее переходим к:

Составление сметы по системам управления установками дымоудаления

Записываем это.

Указываем площадь, находим цена разработки проектной документации в тыс. руб., табл. 7 п.11;

Применяем коэффициент индексации, смотрим примечания, но тут нам не подходит не одно из примечаний.

Подставляем в формулу и получаем

4,032 х 34,70 = 139,910 тыс. руб.

С учетом стадийности получаем:

139,910 х 0,4 = 55,964 тыс. руб.

139,910 х 0,6 = 83,946 тыс. руб.

Ну что ж, мы переходим с вами к разделу водяного пожаротушения.

И тут мы рассмотрим сметы по:

Составление сметы на спринклерную систему водяного пожаротушения

Так же обозначаем раздел.

По примечаниям можно было бы применить пункт 3, но ПК у нас проектируются другим специалистом, который забрал этот объем, и они находятся в разделе водоснабжении и канализация.

Итого, получаем вид:

7,832 х 34,70 = 271,770 тыс. руб.

271,770 х 0,4 = 108,708 тыс. руб

Стадия «Рабочая документация» К=0,6–письмо №27321-ИМ/08 от 24.10.2008 Министерство регионального развития России (стадия “Рабочая документация”).

271,770 х 0,6= 163,062 тыс. руб.

Итого по разделу: 271,770 тыс. руб.

Далее учитываем насосную станцию пожаротушения:

2,048 – цена разработки проектной документации в тыс. руб., табл. 8 п.1;

К=34,70 – коэффициент индексации в соответствии с Минстроем России от 22.01.2021 N 1886-ИФ/09.

2,048 х 34,70 = 71,065 тыс. руб.

71,065 х 0,4 = 28,426 тыс. руб.

Стадия «Рабочая документация» К=0,6–письмо №27321-ИМ/08 от 24.10.2008 Министерство регионального развития России (стадия “Рабочая документация”).

71,065 х 0,6 = 42,639 тыс. руб.

Итого по разделу: 71,065 тыс. руб.

И остаётся нам учесть резервуары хранения противопожарного запаса воды.

Резервуары хранения противопожарного запаса воды

0,488 – цена разработки проектной документации в тыс. руб., табл. 9 п.1;

К=34,70 – коэффициент индексации в соответствии с Минстроем России от 22.01.2021 N 1886-ИФ/09.

0,488 х 34,70 = 16,933 тыс. руб.

16,933 х 0,4 = 6,773 тыс. руб.

16,933 х 0,6= 10,159 тыс. руб.

Итого по разделу: 16,933 тыс.руб.

Проектная документация — 442, 106 тыс.руб.

Рабочая документация — 660,163 тыс.руб.

Итого: 1 102 000,269 тыс.руб.

Заключение

Узнаем стадийность проекта.

Часто проекты в гражданском строительстве в целях экономии собственники бизнеса проходят экспертизу на стадии П , а затем начинают активную стройку.

Это конечно неправильно, но иногда проекты на стадии П выполняются намного лучше, чем рабочка.

Это зависит уже от ГИПА объекта и от самого Заказчика, насколько они смогут организовать работу специалистов смежных разделов и увязать разделы между собой.

Как правило на это не хватает банально времени.

Ну что же, мы узнали с вами как составлять сметы по системам безопасности на проектные работы.

Теперь необходимо Вам определится в итоге с каким коэффициентом вы выйдете к заказчику и подаем Коммерческое предложение по почте.

Источник

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Как правильно рассчитать расстояние между датчиками пожарной сигнализации

Автор: Азат. Доброго времени суток! Подскажите, как правильно рассчитать расстояние между датчиками пожарной сигнализации (сколько нужно датчиков)? Нужно составить смету на монтаж пожарной сигнализации в чердачном помещении в клубе. Впервые занимаюсь …

Изменен: 24.02.2021

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Смета на ПИР на работы по пожарной сигнализации и оповещении людей о пожаре

Автор: Варвара. Здравствуйте. Смета на пректные работы на выполнение работ пожарной сигнализации и оповещении людей о пожаре Помогите, пожалуйста , с примером сметы на на пректные работы на выполнение работ пожарной сигнализации …

Изменен: 12.12.2017

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Пожарная сигнализация: расценка на ПО АРМ «Орион Про»

Автор: Светлана. Добрый день! Какую взять расценку по пожарной сигнализации на программное обеспечение АРМ "Орион Про"? Спасибо.

Изменен: 04.11.2020

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Как составить смету на монтаж пожарной сигнализации

Автор: Владимир. как грамотно составить смету на монтаж пожарной сигнализации

Изменен: 09.01.2018

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Смета на проектные работы по пожарной сигнализации

Автор: Жанна. Друзья, помогите пожалуйста. Никогда не считала сметы на проектные работы. Очень нужна смета на ПИР по пожарной сигнализации.

Изменен: 13.11.2017

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Смета пожарной сигнализации

Автор: Елена. подскажите как считать смету на установку системы пожарной сигнализации в тоннели протяженностью 1330 м

Изменен: 02.02.2016

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Проверьте пожалуйста смету по ПС, Смета на пожарную сигнализацию офиса.

Автор: Любовь. Здравствуйте, проверьте пожалуйста смету на пожарную сигнализацию.

Изменен: 29.11.2013

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Расценки по техническому обслуживанию систем охраной и пожарной сигнализации

… возможность применения расценок ТСН-2001.14-15 «Техническая эксплуатация средств связи, систем видеонаблюдения, управления движением, охранной и пожарной сигнализации» для заключения контракта по техническому обслуживанию систем охраной и пожарной сигнализации на объектах бюджетной организации,…

Изменен: 13.04.2015

Путь: Сметное дело / Вопрос-ответ

Перенос пульта пожарной сигнализации

Автор: Алёна. Добрый день! Подскажите пожалуйста какие расценки применить на перенос пультов пожарной сигнализации на 10 метров.

Изменен: 23.05.2023

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

В ССР ПНР по автоматической пожарной сигнализации включаются отдельно

Автор: Владимир Мельничук. Добрый день! Подскажите в ССР ПНР по автоматической пожарной сигнализации включаются отдельно и есть ли необходимость в отдельной смете на ПНР.

Изменен: 10.09.2018

Путь: Сметное дело / Форум сметчиков

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Источник

В этой публикации мы рассмотрим расчет стоимости проектирования пожарной сигнализации.

Мы уже выяснили что выполнение разных стадий проекта оценивается по-разному:

Проектная документация — коэффициент 0,4
Рабочая документация — коэффициент 0,6

Так же если вы выполняете не весь объем в какой-либо стадии — то на такой случай есть распределение относительной стоимости основных проектных работ по разделам проектной и рабочей документации. Это распределение представлено в приложении 1 к Сборнику 5.3 «Системы противопожарной защиты и охранной сигнализации. МРР-5.3-16».

Давайте определим исходные данные объекта для оборудования его системой пожарной сигнализации.

Например:

Площадь объекта — 6345 м кв.;
Площадь пространства за фальшпотолками, где необходима установка пожарных извещателей — 512 м кв.;
В установке используются ручные пожарные извещатели;
Установка выдает импульс на управление системой противопожарной защиты (ПДВ, СОУЭ)
Стадийность — Р, будем считать что проектную документацию нам предоставляет заказчик

Итак, все данные для расчета стоимости проектирования у нас есть, приступим.

В соотв. с п.2.4 МРР-5.3-16 При наличии в защищаемых помещениях технологических площадок, фальшпотолков и фальшполов (при необходимости защиты образуемых ими пространств системами пожаротушения и пожарной сигнализации, оговоренной в задании на проектирование) их площади суммируются с основной площадью этих помещений (для систем пожаротушения и пожарной сигнализации).

Таким образом площадь защищаемая АУПС : 6345 + 512 = 6857 м кв.

В соотв. с п.2.1 МРР-5.3-16 базовая цена основных проектных работ по системам противопожарной защиты и охранной сигнализации определяется по формуле:

Ц (б) = а + в *Х, (2.1)

где

а — постоянная величина, выраженная в руб.;
в — постоянная величина, имеющая размерность руб. на единицу натурального показателя;
Х — величина (мощность) натурального показателя объекта.

По данной формуле и таблице 3.3 определяем базовую цену :

Ц (б)= 3377 + 6857*1,57 = 14142,5 р.

В соотв. с п.2.2 МРР-5.3-16 базовая стоимость основных проектных работ по системам противопожарной защиты и охранной сигнализации определяется по формуле:

С(б) = Ц(б)*Кв*Кср*Пki (2.2)

где

Ц(б) — базовая цена основных проектных работ (руб.) по формуле 2.1;
Кв — коэффициент, учитывающий вид разрабатываемой документации (П, Р или П + Р)
Кср — коэффициент, учитывающий состав разделов разрабатываемой проектной и рабочей документации (в соотв. с приложением 1 МРР-5.3-16)
Пki- произведение корректирующих коэффициентов, учитывающих усложняющие (упрощающие) факторы и условия проектирования (приведены в таблице 2.1 и в примечаниях к таблицам раздела 3 МРР-5.3-16).

В соотв. с примечаниями к таблице 3.3:

2. Стоимость проектирования установок пожарной сигнализации предприятий, зданий и сооружений, для которых необходимо формировать импульс на управление системами противопожарной защиты и безопасности (дымоудаления, подпора воздуха при пожаре, оповещения людей о пожаре и другие технологические блокировки), определяется с коэффициентом 1,5.
3. Стоимость проектирования установок пожарной сигнализации, совмещенных с ручными пожарными извещателями, определяется с коэффициентом 1,15.
7. Стоимость проектирования установок пожарной сигнализации в пространстве за фальшполами и фальшпотолками определяется с коэффициентом 1,2.

С(б) = 14142,5 * 0,6 * 1 * (1,5*1,15*1,2) = 17565 р.

где

14142,5 — Ц (б) определенная по формуле 2.1;
0,6 — коэффициент, учитывающий вид разрабатываемой документации Р
1 — распределение относительной стоимости основных проектных работ по разделам проектной и рабочей документации
1,5 ; 1,15 ; 1,2 — коэффициенты в соотв. с примечаниями к таблице 3.3

Таким образом мы получили базовую цену на 2000г. Теперь нам надо получить стоимость в текущих ценах. Сделать это можно по формуле (4.1) «Общих указаний по применению Московских региональных рекомендаций. МРР-1.1-16

С(т) = С(б) * К(пер)

где

С(б) — базовая стоимость проектных работ
К(пер)- коэффициента пересчета (инфляционного изменения) базовой стоимости работ в текущий уровень цен, утверждаемый в установленном порядке.

На 2017 год коэффициент пересчета можно узнать из Приказа Правительства Москвы от 30 декабря 2016 года N МКЭ-ОД/16-80 Об утверждении и введении в действие коэффициентов пересчета на 2017 год к базовой стоимости работ градостроительного проектирования и проектных работ, применяемых при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы.

В 4 квартале 2017 коэффициент пересчета равен 3,630.

Таким образом итоговая стоимость нашего проекта стадии «рабочая документация» будет равна:

С(т) = 17565 * 3,630 = 63761 руб.

Вот мы с Вами и разобрали откуда берется цена на проект. Предоставив такие расчеты со ссылками на документы вы всегда будете способны обосновать свое предложение. Вопрос в том устроит ли данная цена заказчика :-). Ну скидки ни кто не отменял. Главное — правильно все преподнести.

Всем настоятельно рекомендую ознакомится со всеми документами на которые я ссылался в этих трех публикациях.

Сборник 5.3 «Системы противопожарной защиты и охранной сигнализации. МРР-5.3-16».
Сборник 1.1 «Общие указания по применению Московских региональных рекомендаций. МРР-1.1-16»
Сборник 9.1 «Методика расчета стоимости научных, нормативно-методических, проектных и других видов работ (услуг) на основании нормируемых трудозатрат. МРР-9.1-16»
«ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 года N 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»
ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации
Приказ Правительства Москвы от 30 декабря 2016 года N МКЭ-ОД/16-80 Об утверждении и введении в действие коэффициентов пересчета на 2017 год к базовой стоимости работ градостроительного проектирования и проектных работ, применяемых при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы.

Предыдущие публикации на эту тему:

Расчет стоимости проектирования. Откуда берется цена? (Общие сведения)
Расчет стоимости проектирования. Требования к проектной и рабочей документации.

Источник

Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (3 группа)

20.05.202107:2020.05.2021 07:20:07

Рассмотрим 3-ю группу каналов в соответствии с Приложением 2.4 техчасти сборника 02п.

С первого взгляда, кажется, что здесь все просто. Нужно посчитать количество всяких кнопочек, которые человек будет нажимать со своего рабочего места. Остается разобраться какие кнопочки учитывать, а какие нет. Ключевой фактор – кнопка должна использоваться оператором для управления исполнительными механизмами. То есть, если кнопка не управляет исполнительным механизмом, а нужна для настройки или изменения отображения информации, то ее не учитывают. Традиционно, чтобы отмести все сомнения, по теме пожарной сигнализации разработчики технической части отдельно указали, что пульт контроля ПОС не учитывается (как бы не хотелось). Действительно, ведь система пожарной сигнализации является информационной, в ней нет каналов управления и, соответственно, исполнительных механизмов, которыми можно было бы управлять.

Итак, продолжим заполнять нашу таблицу.

Каналы 3-й группы также могут быть аналоговыми и дискретными.

Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (2 группа)

Алексеева Светлана

13.05.202113:5013.05.2021 13:50:37

Рассмотрим каналы связи, относящиеся ко 2-ой группе, указанной в Приложении 2.4 техчасти сборника 02п.

Как видно из описания в таблице, эти каналы являются информационными и передают данные от технологического объекта управления на комплекс программно-технических средств.

В случае системы пожарной сигнализации в эту группу будут включаться каналы, передающие информацию о состоянии защищаемого от пожара пространства: есть в помещении возгорание или нет. Количество каналов равно количеству измерительных преобразователей, датчиков, сигнализаторов и т.д. В системе пожарной сигнализации такими датчиками служат различные извещатели: тепловой, дымовой, пламени. В Приложении 2.4 даже отдельно оговорено о комбинированных датчиках ПОС. Имеются в виду двухпараметрические датчики, которые одновременно реагируют, например, на тепло и на наличие дыма. Принцип подсчета каналов всегда такой: один датчик = один канал.

В моем любимом приложении 2.9 можно найти описание для датчика:

Стоит отметить, что в эту группу необходимо добавлять и каналы, соответствующие ручным извещателям. Несмотря на то, что по факту ручной извещатель не самостоятельно отправляет сигнал о пожаре, а с помощью человека, все-таки этот сигнал является информацией о состоянии объекта управления, пусть даже отправленного вручную.

О том, что сигналы, поступающие от извещателей, являются дискретными также сообщается в Приложении 2.4. Это логично, так как извещатели, как правило, являются пороговыми, то есть «срабатывают» при достижении установленного порога. Затем они самостоятельно определяют положение дел и отправляют информацию типа «пожар», «неисправность» на пульт. Но бывают извещатели, которые отправляют на контрольно-приемный прибор данные о контролируемом факторе пожара (температура, дым), и уже этот приемный прибор принимает решение, есть пожар или нет. Такой прибор может работать по разным алгоритмам, например, ждать, пока не придет сигнал сразу от двух извещателей из одной зоны. Этот способ организации системы в нормативных документах о пожарной безопасности (НПБ) называется аналоговым. Да и датчики часто в своем названии имеют слово «аналоговый» или «адресно-аналоговый». Не стоит считать, что канал связи тоже будет аналоговым. В техчасти (п. 1.2.7) четко написано, что можно отнести к таким каналам:

Таким образом, обязательное условие для аналогово сигнала – это непрерывное изменение. Например, извещатель по своим техническим характеристикам может передавать на пульт управления информацию о температуре помещения, уровне дыма или пыли, и, что очень важно, это его свойство заложено в проекте пожарной сигнализации. То есть данный датчик действительно будет настраиваться в такой режим работы, когда будет непрерывно измерять температуру, уровень дыма или пыли и присылать эти данные на пульт. Тогда сигнал такого датчика можно считать аналоговым. Фактически, это уже термометр, а не пожарный извещатель.

В подавляющем большинстве случаев, извещатели передают дискретные сигналы.

Итак, продолжим заполнять нашу таблицу на основе полученных данных.

Каналы 2-ой группы всегда присутствуют в системах пожарной сигнализации, потому что извещатели, как рабочие пчелки, собирают самую важную информацию.

Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (1 группа)

Алексеева Светлана

13.05.202113:5013.05.2021 13:50:37

В техчасти сборника 02п все каналы разделены на 5 групп. Существует таблица в Приложении 2.4, в которой указано, какие каналы к какой группе принято относить. Предлагаю изучить эту таблицу и разобраться.

Итак, 1-ая группа каналов — каналы связи от комплекса программно-технических средств к технологическому объекту управления.

Для начала разберемся, что такое технологический объект управления (ТОУ).

В Приложении 2.9 приведены термины и определения всяких разных сложных слов. Очень полезное приложение, кстати говоря. Посмотрим, что там сказано про ТОУ.

Посмотрим другой источник, например Википедию.

Для чего создается система автоматического управления? Как видно из этого определения, для управления поведением некого объекта, устройства или процесса. В разных системах объектами управления могут выступать как отдельное оборудование, станки, машины, задвижки или клапаны, так и комплексы, группы, или даже целые отдельные цеха и участки производства. Но не стоит забывать, что к оборудованию необходимо добавить еще и технологический процесс, управлением которого и будет заниматься наша система.

Если вернуться к системе пожарной сигнализации, то встает вопрос: что является технологическим объектом управления? Никаких задвижек нет, станков тоже нет, часто даже и самого цеха нет. А процесс какой-то идет или нет? Технологическим объектом управления в данном случае можно условно считать объем защищаемого от пожара помещения. Другими словами, само пространство, место, зону, где расположена ПС.

Стоит заметить, что система пожарной сигнализации является информационной, то есть выполняет только информационные функции: получение информации, обработка и передача информации персоналу АСУ или за пределы системы о состоянии ТОУ или внешней среды (Приложение 2.9). Вот и получается, что система ПС контролирует состояние конкретной зоны, то есть определяет есть возгорание в помещении или нет.

Так как система информационная, и в ней нет никаких механизмов, затворов, регулирующих органов, то каналы связи 1 группы тоже отсутствуют. Другими словами, никаких управляющих воздействий на ТОУ не производится. Мы никак не можем с помощью системы пожарной сигнализации повлиять на то, начнется пожар или нет.

Начнем заполнять таблицу подсчета количества каналов:

Пока «по нулям»!

Считать каналы не обязательно с помощью таблицы. Каждый делает так, как ему удобно.

Как отличить аналоговый канал от дискретного

Алексеева Светлана

15.04.202109:2715.04.2021 09:27:01

Все каналы связи в автоматизированной системе подразделяют на аналоговые и дискретные. Предлагаю на некоторых примерах объяснить, что это означает, и чем одни отличаются от других.

Начнем с дискретных.

Слово «дискретный» означает прерывистый. Такой сигнал передает только определенные фиксированные значения при наступлении каких-то условий. Например, если задвижка на трубопроводе может быть либо открыта, либо закрыта, и промежуточных вариантов нет, то, соответственно, сигнал, поступающий от контролирующего ее положение устройства (концевого выключателя) будет сообщать только: «открыто» и «закрыто». Такой сигнал будет являться дискретным.

Также к дискретным сигналам можно отнести сигнал от датчика, который срабатывает при определенном заданном значении. Например, датчик пожарной сигнализации по факту просто сообщает: «есть пожар», «нет пожара», «я неисправен, почините меня, пожалуйста». Это дискретный канал.

Теперь перейдем к аналоговым каналам.

Где простой обыватель не инженерного склада может встречать слово «аналоговый»? Например, сейчас вся страна в обязательном порядке переходит на цифровое телевидение. А раньше какое было? Правильно, аналоговое. Или сосед постоянно рассказывает, что «аналоговый звук» его проигрывателя не с чем не сравниться. Давайте разберемся, что же означает аналоговый канал связи.

В общем случае аналоговый сигнал – непрерывный поток данных, которые могут принимать любое возможное значение. Самый простой пример, как мне кажется, это измерение температуры. Датчик (термопара) находится в каком-то месте, температуру которого мы хотим измерить. В зависимости от того, теплее или холоднее там становиться, датчик будет передавать различный сигнал. Он будет делать это непрерывно. А передаваемый им сигнал отразит все изменения: чуть теплее, еще теплее, тепло, жарко и т.д. Это аналоговый сигнал.

Еще примеры аналоговых сигналов: измерение давления манометром, управление движением вентилятора (быстрее-медленнее), сигнал от датчика газового анализа и т.д.

В п. 1.2.7 техчасти сборника 02п указано, что к аналоговым каналам (для целей сборника) также следует относить кодированные (импульсные или цифровые) сигналы для обмена информацией между различными цифровыми устройствами обработки информации. Эти типы сигналов в реальности к аналоговым не относятся, они образуют свои группы. Но для определения трудозатрат на пусконаладку применяют такое обобщение.

Как понять, что такое канал связи

Алексеева Светлана

13.04.202112:3013.04.2021 12:30:25

Пожалуй, самое трудоемкое в составлении сметы на пусконаладочные работы – это подсчет каналов. Предлагаю более подробно рассмотреть каким образом их правильно считать. Для этого сначала необходимо понять, что такое канал связи в системе.

В техчасти в п. 1.2.7 сказано:

Получается, какую-то информацию куда-то каким-то образом передают. Вот что можно найти в Википедии:

Все верно. Информация передается от отправителя к получателю. Остается выяснить, кто же они. В техчасти есть специальная схема, на которой указаны все участники системы, рассматриваемые в наших целях.

Расшифровка и определения всех сокращений приведены в Приложении 2.9. Я не буду здесь перечислять все термины. Я хочу предложить рассмотреть все составные части системы на более наглядном примере. В нем много допущений и упрощений, и вряд ли он может существовать в реальности. Пусть это будет система наполнения бака водой.

Есть бак, в который поступает по трубе вода. Человек за пультом управления может включать и выключать подачу воды. На трубе стоит задвижка с электроприводом. Внутри бака находится поплавок, который может «включать» электродвигатель задвижки. Также есть отдельная система полива цветов из лейки. Вода в лейку поступает из нашего бака.

Когда воды нальется в бак больше заданного уровня, поплавок замкнет цепь, и электродвигатель заработает. Это приведет к закрытию задвижки и прекращению поступления воды. Вода из бака постепенно сольется в лейку, и ее уровень вновь упадет, поплавок опустится, разомкнет цепь, задвижка откроется, вода польется и т.д. А в какой-то момент человек увидит на пульте управления информацию о том, что цветы политы, и перекроет воду.

Таким образом, можно выделить следующие части системы, между которыми происходит обмен информацией: ТОУ, ИУ, Оп, СмС, КПТС/КТС. Соответственно, каналами связи являются различные взаимодействия разных частей системы. На схеме из Приложения 2.5 отображены все возможные каналы связи, а также их обозначение. Количество таких каналов и необходимо посчитать.

Как определить развитость информационных функций

Алексеева Светлана

29.03.202108:0029.03.2021 08:00:12

У коэффициента Фм/и, как можно догадаться из его обозначения, помимо фактора метрологической сложности, есть
еще фактор развитости информационных функций системы. Поговорим сегодня о нем.

В системе между всеми ее частями постоянно происходит обмен информацией. Например, сначала измеряется какой-то
параметр, затем это измерение преобразовывается в понятный для человека вид, следом
информация передается на какое-то устройство, с которого человек может его считать.
Потом сигнал поступает в смежную систему и т.д. Или, например, происходит
контроль какого-то компонента, и информация о его состоянии передается
диспетчеру. Также может что-то сигнализировать или извещать о чем-то.

В более сложных системах может появляться измерение комплексных показателей функционирования системы. Как я
это понимаю: комплексный показатель не просто измеряет что-то одно, он состоит
из нескольких взаимосвязанных параметров. Например, чтобы сварить макароны,
необходимо наличие в кастрюле воды и тепла, исходящего от конфорки. Можно передать
отдельно сигнал «вода есть» и отдельно «конфорка работает». А можно передать
комплексный показатель «макароны варятся».

Можно пойти далее, усложнить задачу. Теперь мы ждем от системы анализ: «вода начинает выкипать – внимание! возможно,
макароны сейчас пригорят». Это уже следующий уровень развитости системы. Она
сама проводит оценку и прогнозирует дальнейшее развитие событий. Теперь в
кастрюльку нужно долить воды, и ужин спасен.

В техчасти есть таблица с описанием развитости информационных функций системы и соответствующими повышающими
коэффициентами. Ведь чем сложнее система, тем более трудоемко ее налаживать, и тем выше затраты.

Как определить метрологическую сложность

Алексеева Светлана

18.03.202106:0118.03.2021 06:01:53

После того, как категория системы определена, можно приступать к следующему шагу – подсчету количества каналов. Но я бы хотела немного забежать вперед и поговорить о различных формулах, которые буквально всё заполонили в техчасти. На самом деле, как бы запутанно не выглядела техчасть сборника 02п, в ней, по сути, речь идет только о двух коэффициентах. Я имею ввиду коэффициенты, уточняющие расценки сборника в зависимости от характеристик системы. Эти коэффициенты работают так: чем «сложнее» сама система, тем больше затрат необходимо для ее пусконаладки.

Речь сейчас не идет о поправках на определенные условия производства пусконаладочных работ Такие тоже рассмотрены в техчасти: повторные работы, работы на уникальных стройках и прочее.

Итак, всего два коэффициента: Фм/и и Фу.

Ф – означает «фактор», как я понимаю.

Фм/и — коэффициент метрологической сложности и развитости информационных функций.

Фу — коэффициент развитости управляющих функций.

Сначала поговорим о первом коэффициенте.

Что такое метрология? Это наука об измерениях. Что можно измерить? Температуру, давление, освещенность, загрязненность. Да что угодно! Этим занимаются разные датчики, измерительные приборы, преобразователи и т.д. Чем сложнее и чувствительнее прибор, тем больше времени нужно, чтобы настроить его заданную работу в системе. Поэтому метрологическая сложность системы определяется классом точности входящих в нее приборов.

В замечательном пособии П.В. Горячкина по составлению смет на ПНР уточняется, что помимо класса точности приборов для определения метрологической сложности может выступать метрологическая характеристика устройств отображения информации (УОИ). Как я понимаю, это может быть, например, цена деления шкалы, на которую будет смотреть оператор. Помимо этого, в некоторых случаях такой характеристикой может быть класс допуска измерительного преобразователя. Например, у термометра сопротивления нет класса точности, зато есть класс допуска. В любом случае придется заглянуть в паспорт прибора.

В техчасти в Таблице 1 приведены значения коэффициентов, учитывающих метрологическую сложность системы (М).

Когда я впервые увидела эту таблицу, она вызвала у меня когнитивный диссонанс. Ниже-выше, шишел-мышел. Поэтому для наглядного представления советую представить эту информацию в виде шкалы.

Секрет в том, что чем больше значение (величина) класса точности, тем он ниже или «хуже». Таким образом, повышающие коэффициенты применяются для более точных и сложных приборов.
Далее в техчасти представлены различные формулы расчета, я объясню их в дальнейшем. Здесь хотелось поговорить только о смысловой нагрузке.

Как определить категорию системы

Алексеева Светлана

11.03.202108:4811.03.2021 08:48:38

Если открыть сборник 02п, то можно увидеть, что расценки сгруппированы в три отдела:

Отдел 1 – для наладки систем в целом;

Отдел 2 – для отдельных операций по наладке или по установке и настройке какого-либо ПО в тех системах, ПНР которых нельзя расценить по отделу 1 сборника 02п. Для систем пожарной сигнализации, возможно, этот отдел пригодиться в следующем случае. Если монтаж осмечен по сборнику 10м (т.е. ПНР такой системы учтены расценками на монтаж), можно попробовать применить, например, инсталляцию и настройку ПО дополнительно, так как в техчасти сборника 10м ничего о таких операциях не сказано.

Отдел 3 – персонально для охранного контроллера.

Первое, с чего нужно начать при составлении сметы на пусконаладку – определение категории системы. Для целей применения сборника 02п разработаны три категории технической сложности систем. В Приложениях к техчасти есть две таблицы (одна – для расценок из отдела 1, вторая – для расценок из отдела 2), в которых подробно приведены характеристики для каждой категории. Итак,

для Отдела 1 — Приложение 2.1;
для Отдела 2 – Приложение 2.6.

Сейчас будем считать, что монтаж системы пожарной сигнализации осмечен по расценкам из 11м сборника. Таким образом, можно применить расценки из 02п (Отдел 1) и осметить пусконаладку системы в целом. Если изучить таблицу категорий сложности системы, то любая современная пожарная сигнализация попадает под II категорию, так как у нее наиболее вероятно есть режим цифрового управления и контроллер с программированием параметров настроек.

Но техчастью 10м это запрещено. Там четко указано, что такие системы относятся к I категории технической сложности (п. 1.10.115). Есть явное противоречие.

В этой ситуации, надо исходить из того, кем будет проверяться и утверждаться смета. По факту, обоснование для применения II категории имеется в указанной ранее таблице. Поэтому, я считаю, что, если есть возможность применить II категорию, нужно ею воспользоваться. Тем более, что разница в стоимости будет не малозначимая.

Как выбрать расценки в монтажной смете.

Алексеева Светлана

05.03.202110:3805.03.2021 10:38:45

Как правило, смете на пусконаладку ОПС предшествует смета на монтаж оборудования и материалов. Казалось бы, как выбор расценок для монтажа может влиять на составление пусконаладочной сметы? Оказывается, влияет самым прямым образом. Поэтому вначале придется разобраться с тем, что указано в техчастях сборников на монтаж.

Традиционно для монтажа оборудования ОПС используется Сборник 10м «Оборудование связи», а именно Отдел 8. Открываем его и вдруг, неожиданно, в техчасти в п. 1.10.114 (ГЭСНм, ФЕРм) мы читаем, что затраты на ПНР системы в целом учтены в расценках на монтаж. То есть получается, взяли расценки на монтаж датчиков, оповещателей, какого-нибудь устройства объектового и хватит, пусконаладка учтена?

Читаем дальше: в п. 1.10.115 сказано, что если в проекте есть пульт контроля и управления или АРМ с компьютером, то ПНР нужно брать дополнительно.

Получается, что сначала необходимо ~~сходить к проектировщикам~~ внимательно посмотреть в проекте, какая у вас система ОПС. В современной действительности чаще все-таки встречаются системы, описанные в п. 1.10.115. Вот только чтобы применить к этим системам расценки на пусконаладку, придется расценить монтаж оборудования по Сборнику №11м, как рекомендуется в техчасти.

В итоге порядок действий такой:

— определяем, есть ли в проекте пульт контроля и управления или АРМ с компьютером;

— если нет — берем монтаж по 10м (ПНР учтена);

— если есть – монтаж оборудования расцениваем по 11м, при этом монтаж самих датчиков нужно брать по 10м, далее составляем смету на ПНР по 02п.

Хочу отметить, что такой порядок был не всегда. Эти изменения в техчасть были внесены в новых базах в редакции 2017 года, а также сохранились в базах в редакции 2020 года. То есть на текущий момент описанный алгоритм актуален. Но в некоторых регионах еще сохранили действия старые ТЕРы (например, в редакции 2014 года или даже 2009 года). В старой версии техчасти были другие указания. Поэтому важно понимать в какой базе будет составляться смета.

Как составить свою первую смету на ПНР

Алексеева Светлана

26.02.202105:4926.02.2021 05:49:09

Когда сметчик в первый раз в своей профессиональной деятельности сталкивается с составлением сметы на пуско-наладочные работы, как правило, осметить нужно систему пожарно-охранной сигнализации или вентиляции. Эти системы встречаются в любом проекте, будь то жилой дом или производственные здания. Поэтому они гораздо более распространены, чем, например, система химического анализа воздуха.

Очень часто бывает так, что человек в первый раз открывает сборники расценок на пусконаладочные работы и ужасается огромному их количеству. Затем он определяется со сборником — «Автоматизированные системы управления». А потом начинается самое интересное – он открывает техническую часть и … тут же ее закрывает, потому что такое безобразие точно не входило в его планы. Посмотрите ради любопытства на досуге эту техчасть, она неповторима и оставляет впечатление на всю жизнь. Тогда сметчик открывает форум и задает стандартный вопрос: «~~До коли?~~» «Как посчитать количество каналов, спаситепомогите?».

Это действительно большая проблема. И есть два пути ее решения. Первый — получить совет на форуме, быстро по аналогии подсчитать каналы и составить какую-то смету с каким-то коэффициентом К=0,5, если повезет. И второй – найти в себе силы разобраться в этом от начала и до конца. Первый путь, возможно, подходит тем, кто делает проходную малозначимую смету и больше никогда с пусконаладкой не столкнется. Но если вам постоянно нужно считать подобные сметы и, главное, защищать их у заказчика, если количество систем расширяется, появляется дымоудаление, пожаротушение, раздел КИПиА, то придется пойти по второму пути. Скажу по секрету, это не настолько сложно, как может показаться на первый взгляд, и очень интересно, стройно и увлекательно.

Я в свое время прошла по второму пути. Точнее продолжаю его до сих пор, потому что в сметном деле нет предела совершенству. Я хочу поделиться здесь своим опытом. И попытаться объяснить сложные понятия более простыми словами.

Источник