- ДомОнлайн.Документ
- |
- Общие собрания
- |
- Протокол собрания в очной форме об отсутствии кворума
Протокол собрания в очной форме об отсутствии кворума
Описание:
Протокол собрания в очной форме об отсутствии кворума (образец) — можно сократить по своему усмотрению, однако тогда он перестанет строго соответствовать Требованиям к оформлению протоколов из Приказа Минстроя №44/пр.
Документ нужен, чтобы подтвердить проведение собрания в очной форме, чтобы потом можно было провести заочное собрание с той же повесткой дня (с теми же вопросами, вынесенными на голосование).
Информация:
Дата размещения:
25.09.2021
Дата обновления:
25.09.2021
Читатель спрашивает, можно ли не формировать протокол, не направлять его в управляющую организацию, жилищную инспекцию и вообще ничего не делать, если на общем собрании в очно-заочной форме не было кворума и поэтому никаких решений не принималось.
В Требованиях к оформлению протоколов общих собраний собственников (Приказ Минстроя №44/пр) в подп. «з» п. 12 написано, что вводная часть содержательной части протокола включает в себя среди прочего сведения правомочности собрании — о наличии или отсутствии кворума.
Так как об отсутствии кворума в протоколе тоже указывается, то отсюда можно сделать вывод, что даже в такой ситуации протокол должен составляться хотя бы формально.
Если совсем нет желания составлять протокол, то стоит перебрать все соображения, зачем этот протокол о несостоявшемся собрании может пригодиться.
Например, контролирующие органы требовали вынести какой-то вопрос на общее собрание, но оно не состоялось. Тогда любая бумажка лишней не будет, особенно если инициатор — ТСЖ или управляющая организация.
Как вариант: ТСЖ, УО предчувствует претензии контролеров, например, когда общее имущество используется без согласия собственников и вот-вот появится предписание ГЖИ “куда смотрели”. В таком случае тоже можно подстраховаться, и принять меры, направленные на устранение нарушений, после этого зафиксировать свои попытки, даже если они были неудачными, то есть составить протокол при отсутствии кворума.
В нашей практике был случай, когда собственник проводил собрание специально, чтобы получить протокол с отсутствием кворума – нужно было спастись от невыполнимых требований пожарников. Собственник считал, что протокол удовлетворит отдел надзорной деятельности ГУ МЧС, если в документе будет указано, что собственники не приняли решение о согласии на обустройство отдельного фонда (хотя понятно, что отсутствие кворума не равнозначно принятию решения «против»).
Стоит составить протокол, если кворума не было в случае, предусмотренном ч. 6 ст. 45 Жилищного кодекса РФ: когда УО, Правление ТСЖ или кооператива проводит собрание на основании обращения группы собственников. Это нужно, чтобы подтвердить выполнение обязанности, предусмотренной законом.
Протокол без кворума может пригодиться для подтверждения работы перед жителями. Например, управляющая организация инициирует общее собрание по вопросу участия в какой-нибудь полезной государственной программе. Кворума нет. Но найдутся жители, которые потом придут с претензиями, что им не предлагали участвовать в программах, вот соседний двор облагородили, а их нет, и вообще “УК ничего не делает”. Тоже можно было бы сослаться на безынициативность большинства жителей, показав документы. Хотя это так себе аргумент для отдельных собственников.
То же самое можно сказать про работу совета дома: если он пытался провести собрание, но собственники в своем большинстве его проигнорировали, то про совет дома в любом случае нельзя сказать, что «он ничего не делает».
Поэтому есть ли смысл составлять такой протокол при собрании в очно-заочной форме — решать инициатору исходя из целей собрания, но рекомендуется составить хоть что-то, и передать это для направления в жилищную инспекцию, то есть выполнить обязанности, предусмотренные законом.
Случается, что управляющая организация, зная о собрании, обращается в суд с иском к инициатору, требуя предоставить ей оригинал протокола с подшитыми бюллетенями и другими обязательными приложениями. Здесь в случае проигрыша инициатору грозят судебные издержки.
Как набрать кворум на собрании – в отдельном материале от редактора ЖКХ Ньюс:
Коллеги, добрый день!
Давайте обсудим проблему отсутствия кворума на общих собрания участников ООО. Что делать, если голосов участников собрания недостаточно для принятия решений по вопросам повестки дня, какие документы должны быть подготовлены в такой ситуации и чем опасно их отсутствие.
Про кворум
Начнем с кворума. Вообще-то говоря, Закон об обществах с ограниченной ответственностью не содержит понятия «кворум». Его наличие по всем вопросам повестки дня обязательно рассчитывается на общих собраниях АО, но не ООО. И это не случайно.
Что такое кворум? Это минимально необходимое количество участников собрания, при наличии которого оно вправе принимать решения по вопросам повестки дня.
По общему правилу, сформулированному статьей 181.2. ГК РФ, «решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества».
Таким образом в собраниях, проводимых по ГК, сначала проверяют наличие кворума — пришло ли 50 % от сообщества. Если кворум есть, значит собрание правомочно и можно приступать к голосованию. При этом, когда происходит голосование, участников собрания (сколько бы их не было) приравнивают к 100 %, а про отсутствующих просто забывают. То есть фактически решение может быть принято, если за него проголосует хотя бы чуть больше 25 % участников сообщества (50 % голосующих от 50 % присутствующих от 100 % участников сообщества). Аналогичное правило существует и в ФЗ «Об АО».
Но по ФЗ «Об ООО» решения принимаются иначе — большинством голосов от общего числа голосов участников общества (пункт 8 статьи 37 ФЗ «Об ООО»), а не только от голосов участников собрания. То есть и отсутствующие на собрании участники ООО также принимаются в расчет.
Тогда скажите мне, какая разница, был кворум или нет? Легитимность решений зависит только от того, было ли за решение отдано необходимое количество голосов и была ли соблюдена процедура. Отсутствие кворума в ООО всегда будет тождественно отсутствию необходимого количества голосов «за». Согласитесь, отсутствие кворума на собраниях акционеров имеет всё-таки немного другое содержание.
Поэтому с юридической точки зрения отдельно определять кворум на общем собрании участников ООО нет никакого смысла — это избыточно. Но с практической — употреблять слово «кворум» всё-таки немного удобнее, чем каждый раз писать «количество участников общества, имеющих достаточное для принятия решений общего собрания количество голосов».
Другой вопрос, что делать с этим недостаточным количеством голосов? К сожалению, законодатель не подготовил ответа на этот вопрос для ООО. Кстати, в отличии от АО, где открытие или перенос собрания приурочены к достижению кворума.
Поскольку в законе ответа нет, будем опираться на практику, логику и здравый смысл. Далее рассмотрим 3 основных ситуации, с которыми может столкнуться организатор собрания.
Не пришел никто
Если ко времени открытия собрания ни один из участников общества не зарегистрировался для участия в этом собрании, то очевидно, что собрание не будет проведено. Следовательно, организатору собрания нужно подготовить документ о том, что собрание не состоялось.
В листе или журнале регистрации участников напротив фамилий отсутствующих в графе «подпись» ставятся прочерки. Лист регистрации подписывается организатором собрания (как правило, это директор), ставится печать. Его обязательно нужно будет приложить к протоколу собрания.
Протокол может выглядеть так:
ПРОТОКОЛ № 1-2019
Внеочередного общего собрания участников
Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка»
ОГРН: 10000000000000
(далее по тексту – Общество)город Москва 00 июля 2019 года
Вид общего собрания: внеочередное.
Форма проведения собрания: совместное присутствие участников (собрание).
Дата проведения собрания: 00 июля 2019 года.
Время проведения собрания: 10 часов 00 минут — 10 часов 00 минут.
Место проведения собрания: 000000, город Москва, улица, дом, корпус, строение, помещение, комната.
Дата составления протокола: 00 июля 2019 годаПРИСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. —ОТСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Иванов Иван Иванович — доля в уставном капитале 50 %.
2. Петров Петр Петрович — доля в уставном капитале 50 %.ПРИГЛАШЕННЫЕ:
1. Семенов Семен Семенович— генеральный директор Общества.По состоянию на 10 часов 00 минут (время проведения собрания, указанное в уведомлении о проведении собрания) для участия в общем собрании ни лично, ни в лице представителя не был зарегистрирован ни один из участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».
В связи с вышеизложенным Внеочередное общее собрание участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка», назначенное на 10 часов 00 минут 00 июля 2019 года, признано несостоявшимся.
В соответствии с пунктом 6 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» настоящий протокол общего собрания подготовлен генеральным директором Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».
ПРИЛОЖЕНИЕ (на 00 листах):
1. Лист регистрации участников Внеочередного общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».Генеральный директор
Общества с ограниченной
ответственностью «Ромашка» _______________________ С. С. Семенов
М.П.
Образец протокола несостоявшегося собрания прикреплен к статье.
Часть участников зарегистрировалась, но нет кворума
Если для участия в собрании зарегистрировалось недостаточно участников, то вполне логичным решением будет его просто не проводить. Но у меня возникает вопрос: а кто вообще может отменить общее собрание? Руководитель общества занимается организацией собрания, но в его полномочия не входит вопрос отмены ОСУ. Кроме того, руководитель подотчетен общему собранию, сомневаюсь, что он может по собственной инициативе отменять собрание вышестоящего органа.
Тогда обратимся к пункту 1 статьи 37 ФЗ «Об ООО»:
«В части, не урегулированной настоящим Федеральным законом, уставом общества и внутренними документами общества, порядок проведения общего собрания участников общества устанавливается решением общего собрания участников общества».
То есть в идеале алгоритм действий в отсутствии кворума на собрании должен быть прописан в уставе или внутренних документах общества. Но если этого не было сделано, то участники собрания могут принять решение о порядке проведения собрания на самом собрании. Благо, в данном случае единогласия всех участников общества не требуется.
Обратимся к пункту 3 статьи 37 ФЗ «Об ООО», где сказано, что собрание открывается:
- или в указанное в уведомлении о проведении собрания время;
- или раньше, если все участники уже зарегистрировались.
То есть отсутствие кворума не повод переносить или отменять открытие собрания участников ООО. А значит, если зарегистрировался хотя бы один участник, по закону собрание нужно открывать.
Таким образом, на мой взгляд, очередность действий должны быть следующей:
- организатор собрания регистрирует участников общества, прибывших на собрание, вносит запись о каждом прибывшем участнике в журнал или лист регистрации;
- в указанное в уведомлении о проведении собрания время собрание открывается;
- лицо, открывающее собрание (как правило, это руководитель общества), ставит на голосование вопрос об избрании председательствующего;
- далее уже председательствующий идет по повестке дня, озвучивая вопросы, поставленные перед собранием, проводя по каждому из них голосование и фиксируя принятые решения; именно в этот момент председательствующий может предложить не проводить голосование по вопросам повестки дня, не имеющим кворума; если остальные участники собрания не возражают, то оставшиеся вопросы озвучиваются, но голосование не проводится;
- параллельно с этим руководитель общества организует ведение протокола собрания;
- озвучив все вопросы повестки дня, председательствующий закрывает собрание;
- изготавливается протокол собрания;
- председательствующий и секретарь собрания ставят подписи под протоколом.
В данном случае протокол подписывают председатель и секретарь собрания (вы же помните, что секретарь — не обязательно участник общества?), к протоколу прикладывается лист регистрации участников. Образец протокола:
ПРОТОКОЛ № 1-2019
Внеочередного общего собрания участников
Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка»
ОГРН: 10000000000000
(далее по тексту – Общество)город Москва 00 июля 2019 года
Вид общего собрания: внеочередное.
Форма проведения собрания: совместное присутствие участников (собрание).
Дата проведения собрания: 00 июля 2019 года.
Время проведения собрания: 10 часов 00 минут — 10 часов 00 минут.
Место проведения собрания: 000000, город Москва, улица, дом, корпус, строение, помещение, комната.
Дата составления протокола: 00 июля 2019 годаПРИСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Иванов Иван Иванович — доля в уставном капитале 50 %.ОТСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Петров Петр Петрович — доля в уставном капитале 50 %.ПРИГЛАШЕННЫЕ:
1. Семенов Семен Семенович— генеральный директор Общества.По состоянию на 10 часов 00 минут (время проведения собрания, указанное в уведомлении о проведении собрания) для участия в общем собрании был зарегистрирован 1 (один) участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества. Зарегистрированный для участия в собрании участник обладает 50 % голосов от общего числа голосов участников Общества.
Общее собрание участников открывает генеральный директор Общества Семенов Семен Семенович.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Избрание председательствующего на собрании и назначении секретаря собрания.
2. Утверждение новой редакции устава Общества.РАССМОТРЕНИЕ ВОПРОСОВ ПОВЕСТКИ ДНЯ И ПРИНЯТИЕ ПО НИМ РЕШЕНИЙ:
1. Слушали:
По первому вопросу повестки дня слушали генерального директора Общества Семенова Семена Семеновичас предложением избрать председательствующим на Внеочередном общем собрании участников Общества Иванова Ивана Ивановича. Назначить секретарем собрания, ведущим протокол собрания и осуществляющим подсчет голосов, генерального директора Общества Семенова Семена Семеновича. Оформить все решения общего собрания единым протоколом за подписью председательствующего на собрании и секретаря собрания.Голосовали: «за» — 1 голос (И. И. Иванов), «против» — 0 голосов, «воздержался» — 0 голосов.
Решение принято единогласно. Голоса считала С. С. Семенов.
Решили:
Избрать председательствующим на Внеочередном общем собрании участников Общества Иванова Ивана Ивановича. Назначить секретарем собрания, ведущим протокол собрания и осуществляющим подсчет голосов, генерального директора Общества Семенова Семена Семеновича. Оформить все решения общего собрания единым протоколом за подписью председательствующего на собрании и секретаря собрания.2. Слушали:
По второму вопросу повестки дня слушали Иванова Ивана Ивановича с предложением утвердить новую редакцию устава Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка» (Приложение № 1).В соответствии с пунктом 8 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» и действующим уставом Общества решение об утверждении новой редакции устава принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников Общества.
В соответствии с пунктом 6 статьи 43 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» решения общего собрания, принятые без необходимого для принятия решения большинства голосов участников Общества, не имеют силы независимо от обжалования их в судебном порядке.
В связи с вышеуказанным участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества и принимающий участие в настоящем общем собрании, не имеет полномочий единолично принять решение по второму вопросу повестки дня.
На основании пункта 1 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» и в виду неурегулированности указанным Федеральным законом, уставом Общества и внутренними документами Общества, порядка проведения общего собрания в отсутствии необходимого для принятия решения большинства голосов, участник решил голосование по второму вопросу повестки дня не производить.
Голосование: не проводилось.
Решение не принято.
Все вопросы повестки дня рассмотрены, собрание объявляется закрытым.
Лица, голосовавшие против принятия решений собрания и потребовавшие внести запись об этом в протокол: отсутствуют.
ПРИЛОЖЕНИЕ (на 00 листах):
1. Новая редакция устава Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».
2. Лист регистрации участников Внеочередного общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».Председательствующий
на собрании _________________________ И. И. ИвановСекретарь собрания _________________________ С. С. Семенов
Протокол получается достаточно объемным поскольку его целевые адресаты — это суд и проверяющие органы, а они любят, когда в документах всё расписано подробно и с ссылками на нормативную базу. Впрочем, это касается и других протоколов, предложенных в настоящей статье.
Если на собрание был приглашен нотариус, то, возможно, проще будет подготовить протокол несостоявшегося собрания за подписью директора как в образце ниже.
ПРОТОКОЛ № 1-2019
Внеочередного общего собрания участников
Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка»
ОГРН: 10000000000000
(далее по тексту – Общество)город Москва 00 июля 2019 года
Вид общего собрания: внеочередное.
Форма проведения собрания: совместное присутствие участников (собрание).
Дата проведения собрания: 00 июля 2019 года.
Время проведения собрания: 10 часов 00 минут — 10 часов 00 минут.
Место проведения собрания: 000000, город Москва, улица, дом, корпус, строение, помещение, комната.
Дата составления протокола: 00 июля 2019 годаПРИСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Иванов Иван Иванович — доля в уставном капитале 50 %.ОТСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Петров Петр Петрович — доля в уставном капитале 50 %.ПРИГЛАШЕННЫЕ:
1. Семенов Семен Семенович— генеральный директор Общества.По состоянию на 10 часов 00 минут (время проведения собрания, указанное в уведомлении о проведении собрания) для участия в общем собрании был зарегистрирован 1 (один) участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества. Зарегистрированный для участия в собрании участник обладает 50 % голосов от общего числа голосов участников Общества.
В соответствии с пунктом 8 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» и действующим уставом Общества решение об утверждении новой редакции устава принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников Общества.
В соответствии с пунктом 6 статьи 43 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» решения общего собрания, принятые без необходимого для принятия решения большинства голосов участников Общества, не имеют силы независимо от обжалования их в судебном порядке.
В связи с вышеуказанным участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества и принимающий участие в настоящем общем собрании, не имеет полномочий единолично принять решения по вопросам повестки дня.
В связи с вышеизложенным Внеочередное общее собрание участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка», назначенное на 10 часов 00 минут 00 июля 2019 года, признано несостоявшимся.
В соответствии с пунктом 6 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» настоящий протокол общего собрания подготовлен генеральным директором Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».
ПРИЛОЖЕНИЕ (на 00 листах):
1. Лист регистрации участников Внеочередного общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».Генеральный директор
Общества с ограниченной
ответственностью «Ромашка» _______________________ С. С. Семенов
М.П.
Нотариус в случае отсутствия кворума не выдает Свидетельство об удостоверении принятия общим собранием участников хозяйственного общества решений и состава участников общества, присутствовавших при его принятии (пункт 6.2. Письма Федеральной нотариальной палаты от 1 сентября 2014 г. № 2405/03-16-3). Но можно попросить его выдать мотивированное Постановление об отказе в совершении нотариального действия (статья 48 «Основ законодательства Российской Федерации о нотариате»). По практике этот документ весомее любого собственного протокола и снимает с директора ответственность за то, что собрание не было открыто.
Редактируемые образцы протоколов также прикреплены в конце статьи.
Участники пришли, но собрание невозможно провести без нотариуса
Отдельно стоит обсудить вопрос нотариального подтверждения. Пункт 3 статьи 67.1 ГК РФ требует специального подтверждения состава участников собрания и принятых ими решений. По умолчанию это подтверждение должно быть нотариальным. Если устав не предусматривает альтернативы нотариусу и на собрание пришли не все участники общества, то очевидно решения такого собрания будут признаны недействительными на основании пункта 1 статьи 43 ФЗ «Об ООО». Следовательно, проводить собрание в такой ситуации также не имеет смысла.
Протокол может быть таким:
ПРОТОКОЛ № 1-2019
Внеочередного общего собрания участников
Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка»
ОГРН: 10000000000000
(далее по тексту – Общество)город Москва 00 июля 2019 года
Вид общего собрания: внеочередное.
Форма проведения собрания: совместное присутствие участников (собрание).
Дата проведения собрания: 00 июля 2019 года.
Время проведения собрания: 10 часов 00 минут — 10 часов 00 минут.
Место проведения собрания: 000000, город Москва, улица, дом, корпус, строение, помещение, комната.
Дата составления протокола: 00 июля 2019 годаПРИСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Иванов Иван Иванович — доля в уставном капитале 50 %.ОТСУТСТВОВАЛИ УЧАСТНИКИ:
1. Петров Петр Петрович — доля в уставном капитале 50 %.ПРИГЛАШЕННЫЕ:
1. Семенов Семен Семенович— генеральный директор Общества.По состоянию на 10 часов 00 минут (время проведения собрания, указанное в уведомлении о проведении собрания) для участия в общем собрании был зарегистрирован 1 (один) участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества. Зарегистрированный для участия в собрании участник обладает 50 % голосов от общего числа голосов участников Общества.
В соответствии с пунктом 3 статьи 67.1 Гражданского кодекса Российской Федерации принятие общим собранием участников общества с ограниченной ответственностью решения и состав участников общества, присутствующих при его принятии, подтверждается путем нотариального удостоверения, если иной способ не предусмотрен уставом общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.
Нотариус для участия в Внеочередном общем собрании участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка», назначенном на 10 часов 00 минут 00 июля 2019 года, в целях подтверждения факта принятия общим собранием решений и состава участников Общества, присутствовавших при их принятии, не приглашался.
Устав Общества не содержит положений о способе подтверждения решения общего собрания и состава участников Общества, присутствующих при его принятии.
Зарегистрировавшийся для участия в собрании участник Общества, владеющий 50 % уставного капитала Общества, не вправе единолично решить вопрос о способе подтверждения принятия решений и состава участников Общества, присутствовавших при их принятии.
Проведение общего собрании в отсутствии надлежащего подтверждения принятия решений и состава участников Общества, присутствовавших при их принятии, является существенным нарушением порядка проведения собрания. На основании чего настоящее собрание не может быть проведено.
В связи с вышеизложенным Внеочередное общее собрание участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка», назначенное на 10 часов 00 минут 00 июля 2019 года, признано несостоявшимся.
В соответствии с пунктом 6 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» настоящий протокол общего собрания подготовлен генеральным директором Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».
ПРИЛОЖЕНИЕ (на 00 листах):
1. Лист регистрации участников Внеочередного общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «Ромашка».Генеральный директор
Общества с ограниченной
ответственностью «Ромашка» _______________________ С. С. Семенов
М.П.
Образец протокола — во вложении ниже.
Что дальше?
Закон об обществах с ограниченной ответственностью ничего не говорит о повторных собраниях. Следовательно их проведение — на усмотрении организаторов. Но повторное собрание будет готовиться и проводиться по общим правилам подготовки и проведения собраний в ООО. А значит ни тебе сокращенных сроков, ни сниженных кворумов…
И немного практики
Собрания участников ООО могут срываться по самым разным причинам. Например, один из участников ехал на собрание, но застрял в пробке и никак не успевает к открытию, или заболел и сидит дома с температурой, или просто забыл про собрание и уже не сможет быстро подъехать. В таких ситуациях, конечно, нет никакого смысла быть формалистом.
В реальной жизни вполне допустимо отложить собрание на пару часов, дождавшись опаздывающих участников, или привести болеющему участнику готовый протокол на подпись домой. Либо просто перенести собрание на другой день, когда все участники смогут принять в нем участие.
Во всех этих случаях несоблюдение процедуры не критично, если в итоге есть протокол (желательно с единогласными решениями), с которым согласны все участники. Статья 43 ФЗ «Об ООО» лояльно относится к процедурным нарушениям, если само решение ничьих прав не нарушает.
Тем более не нужно готовить никаких протоколов, если участники о собрании договаривались устно, проигнорировав процедуру созыва (статьи 36 ФЗ «Об ООО»). Уведомления не рассылались? Значит собрание может проводиться только в присутствии 100 % участников общества, при любом другом составе собрание априори не правомочно (пункт 5 статьи 36 ФЗ «Об ООО»), а значит протокола не требует.
Но если уведомления рассылались, то протокол собрания обязательно доложен быть. С одной стороны, это важно для участников ООО. При рейдерских захватах или в ходе внутрикорпоративной борьбы нередки случаи изготовления «альтернативных» протоколов собраний.
Например, участник, не имеющий 50 % уставного капитала, приходит на собрание, регистрируется, видит, что он единственный, кто пришел, и с чистой совестью уходит, считая, что собрание не состоялось. В тот же день, но чуть позже остальные участники расписываются в листе регистрации и «единогласно» принимают не выгодное первому участнику решение. В итоге есть лист регистрации с реальными подписями всех участников и протокол, подписанный председателем и секретарем. Доказать фальшивость такого протокола будет крайне тяжело.
Или наоборот в ООО есть участник, постоянно игнорирующий общие собрания. В какой-то момент остальные участники могут посчитать разумным подать в суд заявление о его исключении из общества. В этой ситуации будут очень кстати протоколы всех собраний, которые не состоялись по вине этого участника.
С другой стороны и директору стоит помнить, что проведение собраний, организация ведения протоколов — это его прямые обязанности. Неисполнение этих обязанностей может повлечь претензии не только от участников, но и со стороны проверяющих органов: «… нарушение требований федеральных законов к порядку созыва, подготовки и проведения общих собраний участников обществ с ограниченной (дополнительной) ответственностью — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей» (пункт 11 статьи 15.23.1. КоАП РФ).
Поэтому если уж были разосланы уведомления о проведении собрания, то хоть какой-то документ, но должен быть составлен. Это как минимум подтвердит добросовестность директора и присутствовавших участников, как максимум — позволит избежать недобросовестных действий заинтересованных лиц.
Коллеги, а вы сталкивались с несостоявшимися собраниями?
Кворум
Кворум – этот наименьшее количество членов собрания, необходимое для принятия правомочного решения по вопросу.
Определение кворума
Если в собрании приняли участие собственники или их представители, которые обладают более 50 % голосов от общего количества голосов сбственнков помещений в МКД, то кворум состоялся и собрание считается состоявшимся и правомочным (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ).
Количество голосов определяется не количеством людей, присутствующих на собрании, а размером принадлежащей им доли в праве собственности на общее имущество (ч. 3 ст. 48 ЖК РФ). Соответственно, для кворума нужно, чтобы на собрании присутствовали собственники, которые совместно обладают более 50% от доли в ОИ.
Если речь идёт о собрании ТСЖ, а не об общем собрании собственников, то кворум определяется от общего числа голосов членов товарищества.
А в силу п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение ОСС ничтожно, то есть недействительно независимо от признания его таковым судом, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.
При проведении общего собрания в очной форме кворум необходимо определить сразу. Если собрание проходит в очно-заочной или заочной форме, кворум определяется в последний день принятия письменных решений.
Иногда управляющие организации не учитывают голоса собственников нежилых помещений – это ошибка. Кворум определяется исходя из участия собственников всех помещений – жилых и нежилых.
Принятие решения по вопросам повестки дня
Наличие на собрании кворума не гарантирует, что решение по каждому вопросу повестки будет принято.
Для решения некоторых вопросов достаточно большинства голосов от общего числа голосов собственников, принимающих участие в собрании, то есть достаточно 50% от общего числа голосов всех собственников в доме +1 голос, при условии, что собрание имеет кворум.
Для принятия решений, например, связанных с капитальным ремонтом МКД, необходимо количество голосов не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников, поэтому число участников собрания, обеспечивающее кворум, может оказаться недостаточным для принятия решений по таким вопросам.
Если кворум не состоялся
Если собрание очное и кворума для решения вопросов не набралось, то объявляется заочное собрание. При этом инициаторам собрания нужно составить акт об отсутствии кворума на очном собрании, подтвержденный листами регистрации, и принять решение о проведении собрания в заочной форме с соблюдением всех установленных сроков.
Если собрание очно-заочное и нет кворума на очной части, собрание всё равно проводится и пришедшим раздаются бюллетени.
Заочная часть собрания проводится только для тех, кто не участвовал в очной части, её продолжительность заранее определяет инициатор собрания и публикует в сообщении о проведении собрания.
Когда голосование окончено, считаются голоса всех проголосовавших – и очно, и заочно. Кворум определяется по итогам обеих частей собрания (ч. 3 ст. 47 ЖК РФ).
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru
Такой вопрос..
Состоялось ОС, на котором кворума не было.
Нужно составить протокол об очном собрании, чтоб было основание перейти в заочку.
Вот спорим, кто, все-таки, должен некворумный протокол подписать.
Варианты:
1) председатель и секретарь собрания. — Но вопрос, откуда они взялись, если их не выбрали. (и сражу скажу, в повестке дня вопрос о выборе председетеля и секретаря не ставился. Только избрание счетной комиссии).
2) счетная комиссия. — Вопрос такой же, откуда она взялась именно в таком составе… Этих кандидатов собрание не утвердило, т.к. нет кворума.
3) инициаторы собрания. Мне это ближе всего. Понятно откуда эти кандидатуры взялись и почему именно они подписывают.
НО при этом тогда остается вопрос, кто же подсчитывает голоса, чтобы установить и констатировать отсутствие кворума и невозможность проведения (правомочности) собрания?
хоть сколько то было народу или вообще никто не пришел?
было 60 собственников из 160. по голосам владеющие 7 000 кв.м. из 19 000 кв.м. возможных.
хоть кворума и нет, но присутствующие должны выбрать председателя и секретаря
| Цитата |
|---|
| Клабер пишет: хоть кворума и нет, но присутствующие должны выбрать председателя и секретаря |
Сомневаюсь.
Выбор без кворума нелегетимен.
У нас считает и подписывает инициатор.
А на каком основании инициатор подписывает? Кто его наделил таким правом?
Сам инициатор не пришел, кто тогда. Он потом составляет левый протокол и подписывает его? Для заочного тоже нужен председатель и секретарь, кого тогда писать?
Хоть и нет кворума, собственники все равно должны выбрать и проголосовать за председателя и секретаря, которые потом указываются в заочном.
А вот если никто не пришел, тогда инициатор и подписывает, но только не как председатель, а как «ИНИЦИАТОР».
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Сомневаюсь. |
Вообще то вопрос скользкий… Инициатор может ведь и не присутствовать на данном собрании… ЖК обязывает его известить, ознакомить с материалами и повесткой…но явным образом не подразумевает личного присутствия… Потому председатель может и не избираться, а вот секретаря собрания при отсутствии инициатора избрать было бы неплохо, чтобы он документально зафиксировал отсутствие кворума и неправомочность собрания и подписал вкупе с двумя понятыми 
Однако хороший вопрос я задала) 
Не одна я в сомнениях)
Знаю, что подписывают, кто во что горазд… но хотелось бы разобраться..
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Такой вопрос.. Состоялось ОС, на котором кворума не было. Нужно составить протокол об очном собрании, чтоб было основание перейти в заочку. Вот спорим, кто, все-таки, должен некворумный протокол подписать. Варианты: 1) председатель и секретарь собрания. — Но вопрос, откуда они взялись, если их не выбрали. (и сражу скажу, в повестке дня вопрос о выборе председетеля и секретаря не ставился. Только избрание счетной комиссии). 2) счетная комиссия. — Вопрос такой же, откуда она взялась именно в таком составе… Этих кандидатов собрание не утвердило, т.к. нет кворума. 3) инициаторы собрания. Мне это ближе всего. Понятно откуда эти кандидатуры взялись и почему именно они подписывают. НО при этом тогда остается вопрос, кто же подсчитывает голоса, чтобы установить и констатировать отсутствие кворума и невозможность проведения (правомочности) собрания? |
—собрание с заочным голосованием может быть сразу проведено без т.н. очного (см. статью 45 Жилищного кодекса Российской Федерации о содержании сообщения о проведении собрания — вид собрания или, или — выбирает сам инициатор проведения собрания). и протокол без кворума вообще нет смысла составлять, Кодекс не требует, даже если предположить жизненную необходимость «для последующего проведения заочного». протокол составляется в порядке, предусмотренном собранием.
в случаях отсутствия кворума проще составить акт в свободной форме, ведь у нас свобода доказательств.
про заочное в отдельной статье Жилищного кодекса Российской Федерации — слова «может быть проведено»… заочное после очного, если на последнем не было кворума.
Бляха ж ты муха… Сто раз чтоль Вас предупреждать… В читатели Вас на неделю отправляю.
Не равняйте г.Камешки и необьятную РФ… Ваша ситуация и в других городах не есть одно и тоже…
Через неделю сможете писать… Пока — только читать форум и горевать, что не слушали советы форумчан и Сталина…
Давайте рассуждать по сути — кто решает проводить или не проводить заочное собрание в случае отсутствия кворума на очном?
Само собой инициатор — т.к. именно он опять будет указан в уведомлении.
Ведь его право как проводить заочное, так и отказаться от него.
Собрание этого решить не может — кворума нет.
Другой человек тоже не может — он не инициировал очное, положенное по закону (вот тут конечно спорно — я сам не до конца понял могут ли у одного и того же собрания в очной и заочной форме быть разные инициаторы).
Исходя из этого именно инициатор является тем лицом (за неимением вариантов), которое подписывает протокол об отсутствии кворума.
При этом не важно участвует он в собрании или кого то пропросил его провести — расписываться будет он.
А что касается полномочий инициатора, то данный протокол необходим только для проведения заочного собрания и фактически документом не является — инициатор просто подтверждает своё право на проведение заочного голосования, отсутствием кворума на очном.
P.S. У нас даже в формах регистрационных листов внизу написано «Председатель общего собрания/Инициатор» — для обоих случаев если будет кворум и если нет.
| Цитата |
|---|
| Изумруд пишет: председатель- инициатор собрания, как правило. |
Чьё правило?
Кто его выбрал председателем?
Уважаемые коллеги!
У кого какие мнения по подписанию протокола в отстствие кворума в свете Приказа Минстроя 937?
Что сейчас в свете Приказа делать с указание председательствующих, секретарей и счетных комиссий, если они никем не избраны?
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Сомневаюсь. |
Без кворума нельзя голосовать по вопросам повестки дня, а председатель- инициатор собрания, как правило. Секретаря выбирают присутствующие.
.gif){kind=avatar}
А кого вообще волнует несостоявшееся собрание. Чтобы проводить ЗФ после несостоявшейся ОФ? Чего мудрить-то: избрали/не избрали? Инициатор и пара собственников подписывают бумагу, что кворума нет и расходятся пить чай.
Потом в протоколе заочного укажут, что очное тогда-то не состоялось. Приложат лист регистрации без кворума и бумагу (см. выше). Кто-то будет что-то опротестовывать?
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Уважаемые коллеги! У кого какие мнения по подписанию протокола в отстствие кворума в свете Приказа Минстроя 937? Что сейчас в свете Приказа делать с указание председательствующих, секретарей и счетных комиссий, если они никем не избраны? |
| Цитата |
|---|
| 21. Реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах лица, председательствующего на общем собрании, секретаря общего собрания, а также лиц, проводивших подсчет голосов, и собственноручную подпись указанных лиц, дату ее проставления. В случае если вопрос об избрании лица, председательствующего на общем собрании, а также лиц, осуществляющих подсчет голосов, включен в повестку дня общего собрания и принято решение об отклонении предложенных кандидатур, реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах инициатора проведенного общего собрания. |
По аналогии подписывает инициатор…
Инициатор у меня один — я УК.
Значит, если правильно понимаю, подписывает один ген дир УК, ставим жирную печать и везем такой протокол в ЖИ?
Инициатор собрания ООО «Ромашка» _______ Генеральный директор Иванов ИИ.
ТАк и делаю.
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Инициатор у меня один — я УК. Значит, если правильно понимаю, подписывает один ген дир УК, ставим жирную печать и везем такой протокол в ЖИ? Инициатор собрания ООО «Ромашка» _______ Генеральный директор Иванов ИИ. ТАк и делаю. |
А зачем протокол по несостоявшемуся собранию в ГЖИ тащить?
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: А зачем протокол по несостоявшемуся собранию в ГЖИ тащить? |
Тот же вопрос. ИМХО, интерес к несостоявшемуся собранию может быть только при проведении нового с такой же повесткой в ЗФ. Иначе — не состоялось и не состоялось. Фиг с ним.
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Тот же вопрос. ИМХО, интерес к несостоявшемуся собранию может быть только при проведении нового с такой же повесткой в ЗФ. Иначе — не состоялось и не состоялось. Фиг с ним. |
бывает, что надо чтоб от пинаться по принципу — мы сделали все что могли, они сами не хотять.
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: бывает |
Безусловно. Но не вперёд же паровоза в ГЖИ бежать.
У нас исполнения предписание ЖИ по КР. жители саботируют КР. мы потому и в ЖИ отчитываемся.
И если честно, я как то не делила собрания по принципу кворума. Собрание ж проводилось.
Любого сумасшедшего потом , ежели чего буду в ЖИ отправлять. Пару раз уже так отписываться приходилось. что все доки по ОС в установленные сроки были сданы в МЖИ. Обратитсь к ним ежели с чем не согласны — они перепроверят.
| Цитата |
|---|
| Кэт пишет: Собрание ж проводилось. |
Ну, на самом деле — нет. Есть особые соображения, чтобы отправить, кто мешает!
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Ну, на самом деле — нет. Есть особые соображения, чтобы отправить, кто мешает! |
мы в данном случае придерживаемся принципа — лучше больше чем меньше (благо в случае с безкворумными протоколами цена вопроса 1 листок и письмо).
Если не надо, они сами бы написали, что «горшочек больше не вари».
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
бывает, что надо чтоб от пинаться по принципу — мы сделали все что могли, они сами не хотять. |
Согласны с Сергеем ! мы так проводили очные собрания по инициативе УК, предлагая работы по ремонту выше запланированного тарифа и требующие проведения ремонта. Это потом помогает отбиться от самих же ГЖИ и выставить сумму за доп работы, коли будет предписание
Добрый день! У меня подобная ситуация, собрание на утверждение нового тарифа провели, кворума нет, документы готовим в администрацию на утверждение тарифа по п.4 ст.158 ЖК РФ и встал вопрос??? а в ГЖИ протокол о несостоявшемся собрании надо сдавать или нет. Все предыдущие, не состоявшиеся я не относила, а здесь даже не знаю, что мне делать. Позвонила в ГЖИ, они тоже затрудняются ответить, но говорят несите на всякий случай)))) Поделитесь пожалуйста своим опытом!!!!
| Цитата |
|---|
| nadinp74 пишет: Добрый день! У меня подобная ситуация, собрание на утверждение нового тарифа провели, кворума нет, документы готовим в администрацию на утверждение тарифа по п.4 ст.158 ЖК РФ и встал вопрос??? а в ГЖИ протокол о несостоявшемся собрании надо сдавать или нет. Все предыдущие, не состоявшиеся я не относила, а здесь даже не знаю, что мне делать. Позвонила в ГЖИ, они тоже затрудняются ответить, но говорят несите на всякий случай)))) Поделитесь пожалуйста своим опытом!!!! |
Если вам надо зафиксировать сам факт проведения ОСС и не принятого решения, то несите…
Хотя законодательно не закреплено не представлять материалы ОСС, если решение не принято или нет кворума, кроме того есть и обязанность размещать информацию об ОСС…
| Цитата |
|---|
| HouseManager пишет: Коллеги выручайте советом. Провели собрание членов ТСЖ в ОЗ форме по утверждению нового тарифа. Кворума не было, но был Ор. В подготовленных бюллетенях вписаны ФИО председателя и секретаря, счётной комиссии, кто пришёл тому вручили. На очке секретарем выбрали другого, но кворума то не было. В дальнейшем раздали бюллетени и остальным. Обратно вернулось штук 20, кворума нет, тариф не принят. Я правильно понимаю что протокол подписывают инициаторы? Вопрос 2: в прошлом году тариф приняли с 01.04.2017. При не принятии нового тарифа остаётся старый или применять ст. 158 п. 4 ЖК РФ? Вопрос 3: через какое время можно проводить новое собрание по утверждению тарифа? Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды: |
с неадекватами — согласна на все 10%
по тарифу — мое мнение — остается старый.
постановление правительства 491 п.31. При определении размера платы за содержание жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год[/u] с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.
У меня подобная ситуация, только тариф был утвержден пол года назад (дом пришел к нам по конкурсу) с 01.06.2018 повышение МОТ и мы хотим выйти с повышением тарифа (денег не хватает на зп) можно ли это сделать?
Коллеги выручайте советом.
Провели собрание членов ТСЖ в ОЗ форме по утверждению нового тарифа. Кворума не было, но был Ор. В подготовленных бюллетенях вписаны ФИО председателя и секретаря, счётной комиссии, кто пришёл тому вручили. На очке секретарем выбрали другого, но кворума то не было. В дальнейшем раздали бюллетени и остальным. Обратно вернулось штук 20, кворума нет, тариф не принят.
Я правильно понимаю что протокол подписывают инициаторы?
Вопрос 2: в прошлом году тариф приняли с 01.04.2017. При не принятии нового тарифа остаётся старый или применять ст. 158 п. 4 ЖК РФ?
Вопрос 3: через какое время можно проводить новое собрание по утверждению тарифа?
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Блин, весна однако 
, неадекваты повылазили 
.