Как спрятать чтобы не нашла собака

МеДмеДь 05.12.2013 — 10:02

Случилось так, что вас преследуют люди с собакой, в перестрелку с ними вступать нельзя, нужно именно убежать (причиа может быть любая, от неимения оружия, до численного превосходства). Что можно использовать, чтобы сбить её со следа?
Сам могу предложить довольно простое, но не очень надежное средство, убегать по ветру, чтобы ваш запах не разносился в направлении собаки.

EricMorales 05.12.2013 — 10:14

рассыпать перец/табак, бежать по воде вброд… из того что мне известно.
А так было бы интересно попробовать обмануть ищейку. Возможностей для проверки этих средств вот только нет.

LEXA80 05.12.2013 — 10:24

А разве собаки не по следу приследуют? По запаху следа вроде.
Убегать надо как заяц))) петлять, отпрыгивать в сторону.ИМХО

Васёк 05.12.2013 — 10:36

во-1, нинада попадать в такие ситуации, когда Вас преследуют «сабака с милицыей!»
если попали, значит, у Вас — очень плохая карма (с)Васёк 😊
во-2, правильнее будет преследовать человека с собакой
тогда Вы будете охотником, а не жертвой
в-3, нинада выходить без оружия даже мусор выбрасывать
это не паранойя, а разумная предосторожность
в мае на пикнике на даче у подруги имел неосторожность сходить в лабаз без пистика
по пути наткнулся на стаю неадекватного быдла, полусил пару подзатыльников, пришлось совершать тактическое отступление в дом за кОсой, и уже вторую атаку я встретил достойно……

Володимир 05.12.2013 — 11:14

Будучи на службе пришлось участвовать «зайцем». По неопытности (молодой был) хватило ума добежать до мусорных баков с ТБО, там покрутиться (действие в городе было) довелось, но дальше не успел убежать. Собака потеряла след при нахождении на территории этих баков с ТБО (мусор помимо баков валялся еще и вокруг). Но меня все равно нашли, т.к. был фактически в прямой видимости.
Т.е. в принципе достаточно будет на пути отступления отвлечь собаку чем-то более резким, сильным и стойким.

Еще играет роль, где собака проходила обучение. Знаю, что ФСИНовские друзья человека натасканы на любую одежду, кроме формы сотрудников. Вроде бы в ряде других силовых ведомствах есть аналогичное обучение на форму.

——————
«Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать.» (Вольтер, французский философ)
«Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?» (Вальтер, 9 мм.)

MaxCrazy 05.12.2013 — 11:31

EricMorales
рассыпать перец/табак, бежать по воде вброд… из того что мне известно.

Тоже про такое слышал. Главное — обонятельные рецепторы собаки чем-то резким или едким забить, чтобы других ароматов не чувствовала.

А интересно, по практике — сколько времени должно пройти, чтобы след «выветрился» и собакен его не учуял? Понятно, что от погодных условий зависит (в дождь — быстрее, в ясную погоду — дольше), и от тренированности собаки, но какие — то временные ориентиры примерные есть?

МеДмеДь 05.12.2013 — 11:50

Васёк
1. Собак может использовать не только милиция.
2. Ну тут уже не угадаешь как повернется жизнь, да и натасканные собаки далеко не у каждого есть.
3. Условия вводной, не применять оружие, даже если оно есть.

Плюс ко всему делайте поправку на то, что действие происходит в период катастрофы, лп, бп или прочих п. Так что в какую ситуацию можно попасть и по какую сторону барикады оказаться не известно никому.

Лодочник61 05.12.2013 — 11:54

МеДмеДь
Что можно использовать

Бежать быстрее и дольше собаки с кинологом, т.к. собаку с поводка не спустят, чтобы не потерять ее и она вынуждена подстраивать свой бег под темп проводника. если собака хорошо обучена и взяла след, даже пожар или вода не остановят ее. Задержат на неопределенное время и все. Разговоры про надо-нинадо, кармы-шмармы в пользу любимого дивана. Про охоту на человека с собакой даже не смешно.

почти аноним 05.12.2013 — 11:56

кроме нюха она еще и слышит. Если прыгать и переходить воду — за километр услышит легко.
если расстояние километр и более — ловим попутку и едем 😊
или вас загнали в пустыню?

Условия вводной, не применять оружие, даже если оно есть.

даже нож или гвоздь?
может, лучше сдаться?

почти аноним 05.12.2013 — 11:58

Бежать быстрее и дольше собаки с кинологом,

очень трудно, именно потому-что собака на поводке и она тянет человека. А человек-то тренированный, он на службе, если конечно, это не жирдяй с балонкой из соседнего подьезда.

Лодочник61 05.12.2013 — 12:04

почти аноним
очень трудно, именно потому-что собака на поводке и она тянет человека.

Да, тянет, и устает сильнее. даже лошадь не может бежать бесконечно. По вводной другого выхода не вижу. Поэтому предлагаю подкорректировать условия задачи: пусть бегущий будет тренированным марафонцем, собака необученной, а проводник толстым хомяком.
Когда-то шел в кинотеатрах фильм «Тактика бега на длинную дистанцию», в нем показывалась похожая ситуация.

МеДмеДь 05.12.2013 — 12:11

почти аноним

МеДмеДь
в перестрелку с ними вступать нельзя, нужно именно убежать (причиа может быть любая, от неимения оружия, до численно превосходства).

Даже допустим есть у вас нож, чтобы её обезвредить, но как быть с людьми которые её ведут? А сдаваться как бы не очень хочется.

Кстати, вспомнил тут эпизод из фильма, где убегая двое заключенных отвлекли собаку пнув скунса. Интересно, на сколько это может быть эффективно?

Taraz999 05.12.2013 — 12:14

рассыпать перец/табак, бежать по воде вброд… из того что мне известно.

смесь перца с махоркой, хлорка, дуст, горчичный порошок
НО, служебная собака идет обычно с верхним чутьем, т.е. не собственно по следу
а по «запаховой дорожке» относимой ветром, чуть в стороне от следа
таким образом рассыпание перечисленных остропахнущих веществ необходимо организовывать в «узких» местах:
мосты через ручей
пролом в заборе
места разветвления следов или резкой смены направления
места входа и выхода из воды
места схода с дороги
кроме того нужно маскировать свой след натирая обувь лесными или полевыми запахами
для леса годятся грибы, муравьи
для поля — коровьим пометом, проходя через полевые загоны для скота
использовать тактические приемы
двигаясь по рваному кругу, замечают препятствие и, используя его на втором круге, резко меняют направление, а преследователи, не заметив этого, продолжают двигаться по кругу; затаптывая следы
смена направления движения
ложный выход из воды, имитация движения, возвращение по своему следу в воду.

ну и помнить, что
в ветреную погоду собака работает лучше
в горах собаке работать труднее, чем на равнине
в жару, в полдень запах испаряется, пыль забивает нос, собака быстрее устает
сильный дождь (ливень) смывает след
ночью, во влажную погоду, даже при слабом моросящем дождике, собака работает лучше

удачи в драпе 😊

jim hokins 05.12.2013 — 12:15

МеДмеДь
отвлекли собаку пнув скунса

Это зачет 😊!

m_mbembe 05.12.2013 — 12:19

возможно, ересь, но рискну предположить:
облить себе обувь из перцового баллончика?

button 05.12.2013 — 12:21

у «разрушителей легенд» была передача на эту тему… судя по ней — жопа 😊)

McAlen 05.12.2013 — 12:22

Если убегать от собаки в городе то возможно получится потому что отвлекающих запахов и шумов много. В лесу гораздо хуже, потому что собака не только чует запах но и окуительно слышит. В советские времена мы часто ездили с друзьями с палатками в лес к озеру. Днем женщины уходят, например за ягодами, далеко в лес. Собака — боксер, у них нюх вроде плохой из-за короткого носа — лежит в палатке в позе «надоела мне эта природа — когда поедем домой». Зову, выходит из палатки с недовольным видом. Говорю «где хозяйка, ищи» — собакен поднимает голову, слушает внимательно а потом бежит в определенную сторону без сомнения. Женщины за 1-2 км. от лагеря говорят что собакен прибежал, покрутился, понюхал и опять убежал в лагерь. Так что если погоня в лесу, то собака слышит вас далеко ( те же ветки под ногами, тяжелое дыхание, топание ногами и пр.) и след не так важен. Если же спрятатся и залечь, то опять — нам кажется что мы ведем себя тихо, а собака слышит — говорят ( не ручаюсь за правдивость — собака не рассказывала) что собака слышит биение человеческого сердца за 6 м.

DiEgoXXX 05.12.2013 — 12:31

А почему именно скрыться от собаки, а не убить её, а потом съесть. Или вам после БП пару кило мяса лишними будут? Труп преследователи могут и не забрать с собой.

marduk616 05.12.2013 — 12:32

если есть фора и бег будет в многолюдных местах то надо искать химию с резким запахом, ацетон, керосин, бензин например, делать лужицу аккуратную в местах прохода большого кол-ва людей, и пройти через неё, тогда свой запах замаскируешь под керосин. а его ещё много людей разнесут в разные стороны.
если лес с рекой и низкими ветвистыми деревьями то в реку, с реки на дерево и по деревьям уходить 😊
так же перец, табак, каеновская смесь может помогут.
если есть возможность, можно сменить обувь, одежду.
Рассыпать по следу канцелярские кнопки, много и ржавые (тяжелее заметить), у человека ботинки, у собаки ботинок нет, если ногу кнопками поранит то преследовать уже будет как минимум медленнее. Так же бежать по местам с битым стеклом может поможет.
Если в резиновых кросовках то можно их подпалить чтоб палёной резиной воняли.
Всё вышеперечисленное ИМХО. Сам не пробовал, на истину не претендую

Лодочник61 05.12.2013 — 12:48

marduk616
Если в резиновых кросовках то можно их подпалить чтоб палёной резиной воняли.

Бег в горящих кроссовках?! Оригинально… 😊

Sagamore 05.12.2013 — 13:03

А как насчет сильно воняющих поверхностей? Ну, например, ж/д пути? Там же мазута всякого и прочей дряни полно, я когда подхожу — мне воняет, а как собаке? Оно ей, по идее, должно весь нюх перебить. Или трасса оживленная, или свалка какая-нибудь?
Еще точно знаю, что нюх у собак сильно притупляется в сухую, жаркую погоду, а вот в туман или сразу после дождя они чуют сильнее всего. Роса тоже способуствует.

почти аноним 05.12.2013 — 13:04

Даже допустим есть у вас нож, чтобы её обезвредить, но как быть с людьми которые её ведут?

значит, нужен НОЖ ОДНОГО УДАРА.

Tampliervad 05.12.2013 — 13:05

Смесь перца и толченого стекла, собака втянет носом смесь и ей кранты.

BlackMoon 05.12.2013 — 13:13

Вот такое надо разбрасывать.

Воин555 05.12.2013 — 13:14

Реку переходить не только вброд, но и пройтись по течению (лучше против, если течение позволяет) минимум пару сот метров. В роде бы в какой-то части известного фильма «Рембо» он стрелял в начале по собакам, а уже потом по преследователям. То есть вывод из строя собаки.

xSOLDIERx 05.12.2013 — 13:20

В прыжке из засады, ножом вырезать лос.. э нет собаку и преследователей. 😊
Серго хренодер ( с )

Лодочник61 05.12.2013 — 13:21

BlackMoon
Вот такое надо разбрасывать.

Вот и клан Ига подтянулся. Теперь не пропадем.

BlackMoon 05.12.2013 — 13:34

Лодочник61
Вот и клан Ига подтянулся. Теперь не пропадем.

Да я даже не знаю как эти штуки называются

P.S. не пали участников клана 😛.

Gunmen 05.12.2013 — 13:41

в гороже все достаточно просто. запахов много и следовых и верхних. поплутав и круги порезав может и свести. а на природе — тухлое дело. скормят тс собакам. особенно если преследование «с собаками» а не собакой. это облава называется.

WerWolf_X 05.12.2013 — 13:49

EricMorales
рассыпать перец/табак, бежать по воде вброд… из того что мне известно.
А так было бы интересно попробовать обмануть ищейку. Возможностей для проверки этих средств вот только нет.

Вот это была бы интересная игра для выживальиков, а не задротный пейнтбол!
Охеренть идея.
Кто реализует???

Васёк
1. Собак может использовать не только милиция.

Вроде использование собак это исключительно местный пережиток. Аллиены в гробу видали весь эттот гемор, у них есть боевые геликоптеры с тепловизорами.

button 05.12.2013 — 13:53

Tampliervad
Смесь перца и толченого стекла, собака втянет носом смесь и ей кранты.

BlackMoon
Вот такое надо разбрасывать.

только где бы все это взять, когда за тобой собаки бегут 😊

Max-Rite 05.12.2013 — 14:03

Насколько я на работу кинологов насмотрелся, найти человека по свежайшему следу они могут через раз. Если погода не такая, след «простыл», или миллион побочных факторов — собака может и след не найти, не говоря уже о собственно объекте преследования. Вертолёт с тепловизором, вот где сила. А собака это прошлый век. Имхо конечно.

Gunmen 05.12.2013 — 14:07

нынешние кинологи прошлый век. как и подготовка собак 😊 она сейчас на уровне детского сада 😊
хорошо подготовленной собаке город пофигу. только такая собака — по нынешним временам — одна на 100.

Tampliervad 05.12.2013 — 14:13

button
только где бы все это взять, когда за тобой собаки бегут 😊

Если предполагается участие в ахтунге, то такая смесь приготавливается заранее и носится с собой в кармане или спичеченом коробке, вообще в годы революции смесь перца и табака использовали диверсанты засылаемые из за бугра, называлась кайенская смесь, в случае попытки задержания бросали в глаза противнику.

BlackMoon 05.12.2013 — 14:14

button
только где бы все это взять, когда за тобой собаки бегут 😊

Носить при себе, как истинному выживальщику 😀.
Только вот колются они наверное 😀.

Tampliervad 05.12.2013 — 14:21

Max-Rite
Насколько я на работу кинологов насмотрелся, найти человека по свежайшему следу они могут через раз. Если погода не такая, след «простыл», или миллион побочных факторов — собака может и след не найти, не говоря уже о собственно объекте преследования. Вертолёт с тепловизором, вот где сила. А собака это прошлый век. Имхо конечно.

Нормальная собака найдет и опознает ворога по запаху, а тепловизор просто покажет идущего человека на восток, еще одного идущего на запад, еще одного идущего на северо-запад и т.д. И попробуй найди того кто нужен.
Правда собака нужна ученая, а у нас (не знаю как в америке) в кинологи набирают из под палки, за всякие косяки. Вот и получается, что вроде есть кинолог, а на деле это просто полицейский, прогуливающийся с обыкновенной собакой, за то в справке о проделанной работе по преступлению будет указано применялась собака (типа все возможные меры были приняты).
Вот помню был у нас кобель, он преступника находил, догонял, валил на землю и начинал пытаться трахнуть 😛 Такой был затейник….

Лодочник61 05.12.2013 — 14:24

Gunmen
нынешние кинологи прошлый век. как и подготовка собак 😊 она сейчас на уровне детского сада 😊
хорошо подготовленной собаке город пофигу. только такая собака — по нынешним временам — одна на 100.

Все верно: формализм с казенщиной заедают, отсутствие личной заинтересованности. Но энтузиасты еще не перевелись, соответственно, собачки их разительно отличаются от никчемушних.
😛

Taraz999 05.12.2013 — 14:29

Но энтузиасты еще не перевелись, соответственно, собачки их разительно отличаются от никчемушних.

Рвали повод собаки, в кровь сдирая ладони
След петлял и терялся, злобно выла пурга
А по белому снегу уходил от погони
Человек в телогрейке или просто зэка.

И ефрейтор один тоже мать вспоминал,
И средь черных осин все бойчее шагал,
Десять суток цена — кто назначил ее
Вот мелькнула спина и поднялось цевье (с)

MraK111 05.12.2013 — 14:40

Надо заранее припасти шприц без иголки с секретом сучки во время течки,, а потом пробегая мимо людей, прыснуть из шприца на прохожего, кинологическая собака,( кобель) воспримет прохожего за сучку и начнёт ипсти его в ногу))))))))!!

Makc k-113 05.12.2013 — 14:56

Перцовый баллон должен неплохо сработать. Только поливать не себя, а след, близко, чтоб капли аэрозоля остались на земле.

почти аноним 05.12.2013 — 14:59

Надо заранее припасти шприц без иголки с секретом сучки во время течки

и как часто его обновлять?
нормальный кобель эту вашу сучку, если увидит, сперва порвет, и только потом уже трахнет.

sladerfox 05.12.2013 — 15:00

Есть такая книга, «Алый» называется, из пионерского моего детства, по ней ещё фильм снят, «Пограничный пёс Алый» называется. Так вот, в книге хорошо описаны приёмы, как сбить собаку со следа. А если учесть, что отец писателя работал в угро сыскарём, имхуется, что всё, там описанное, не совсем художественный вымысел.

MraK111 05.12.2013 — 15:06

Мину ловушку по своему следу поставить, что б собак с кинологами разорвало накуй!!!)))

Лодочник61 05.12.2013 — 15:25

MraK111
Мину ловушку по своему следу поставить, что б собак с кинологами разорвало накуй!!!)))

Как разорвет от обгаженной палочки?

WerWolf_X 05.12.2013 — 15:29

Как разорвет от обгаженной палочки?

А если просто надристать? Собака понюхает и у неё спазмы в желудке начнутся и голова закружится.
Как то работал в одной конторе, так у нас там сотрудник был по прозвищу Шахматист.
Тааааак дристал, что без слёз в сортир зайти нельзя было, да ещё по всем стенам!
Собака точно скопытилась бы.
Шахматист потому, что ему за это постоянно хотели ферзя вставить в жопу.

WerWolf_X 05.12.2013 — 15:35

кинологическая собака,( кобель) воспримет прохожего за сучку и начнёт ипсти его в ногу))))))))!!

А представьте, если он начнёт е…ть скунса. Это хана всей погоне сразу!

Diego03 05.12.2013 — 15:49

МеДмеДь
Что можно использовать, чтобы сбить её со следа?

О-дэ-колон.
Позабористей.
Смачиваете им ватку и кидаете на тропинку. Повторить три-четыре раза. Работает.

Если собак несколько, и преследуют цепью, спасти может либо узкое место с наодеколоненными ватками, либо длительная пробежка по воде.

МеДмеДь 05.12.2013 — 15:49

DiEgoXXX
А почему именно скрыться от собаки, а не убить её, а потом съесть. Или вам после БП пару кило мяса лишними будут? Труп преследователи могут и не забрать с собой.

Потому что её явно ведут люди, которые могут быть вооружены, а нам ой как не охота с ними встречаться.

button
только где бы все это взять, когда за тобой собаки бегут 😊

Это уже другой вопрос 😊

Tampliervad

Вот помню был у нас кобель, он преступника находил, догонял, валил на землю и начинал пытаться трахнуть 😛 Такой был затейник….

Это он деморализовывал противника 😀

MraK111
( кобель) воспримет прохожего за сучку и начнёт ипсти его в ногу))))))))!!

Ничего не подозревающий человек будет в акуе когда на него нападёт большая псина и будет пытаться трахнуть 😀

почти аноним 05.12.2013 — 15:54

Мину ловушку по своему следу поставить, что б собак с кинологами разорвало накуй!!!)))

от смеха 😊

МеДмеДь 05.12.2013 — 16:08

А как вам вариант быстродействующего яда, которым можно отравить кусочек какого нибудь ништяка и бросить на землю? Собака его сожрёт, ей захереет и вы спасены)) Только вопрос, какой яд нужен и где его взять?

Дядюшка Ух 05.12.2013 — 16:15

МеДмеДь
яда, которым можно отравить кусочек какого нибудь ништяка и бросить на землю?

Насколько я помню из прочитанной в детстве кинологической литературы, служебных собак обязательно учат не есть посторонних «ништяков».

А вообще тема — огонь! 😀 После Шахматиста «выпал в осадок»!

DiEgoXXX 05.12.2013 — 17:56

Собакена валит удаленно, самое банальное — пройти допустим в узком месте, что бы не возможно было обойти, навтыкать заостренных палок и присыпать листвой.

FaceGrabber 05.12.2013 — 17:58

http://forum.guns.ru/forummessage/151/579135.html

Была такая тема.Палата раньше была содержательнее?

jim hokins 05.12.2013 — 18:06

WerWolf_X
А если просто надристать? Собака понюхает и у неё спазмы в желудке начнутся и голова закружится.

😊

ганза реально задрала уже.

jim hokins 05.12.2013 — 18:18

MraK111
что б собак с кинологами разорвало

Shantor2 05.12.2013 — 19:02

По поводу слуха собак

Есть же еще уничтожители запаха у охотников. Они помогают от собак?

UT1AB 05.12.2013 — 19:25

Когда вы наступаете на землю, она сдавливается. Изменяется плотность, температура, запах земли. Ваш след будет виден в тепловизор, этот запах чуют и собаки. Держится долго.

А лично ваш запах выветрится довольно быстро, но собака идет именно по запаху сдавленной земли.

ПКБиО 05.12.2013 — 19:56

button
у «разрушителей легенд» была передача на эту тему… судя по ней — жопа 😊)

Ваш пост мне напомнил кое-что.
Собаку надо напугать. Именно ею. Жопой. (Сейчас меня банить будут)
Только вот страсть на жопе надо заранее готовить:

SprinterBRN 05.12.2013 — 20:00

Собаки вообще были у кого-то?
Про особенности обоняния Тараз999 отлично написал.
Напишу про бег…
Когда показывают как какие-нибудь партизаны бегут от собак по лесу долго и мучительно, вспоминаю своего старого пса Рэя.
Ничего особенного было, помесь немца и азиата, сейчас у родителей несет службу его сын.
От момента, когда партизан попадет в кадр с такой собакой, жить ему очень немного останется.
Бегают собачки долго и быстро, кусают сильно и по «нужному» месту.
В общем, зная что за мной идут с собаками- буду искать воду и по воде буду ломиться до Северного Ледовитого или до полного окоченения, лишь бы не попасться на глаза собачкам.

Методику засадных мероприятий с охотой на собак и их хозяев сейчас теоретеги развернут.

алхимик 05.12.2013 — 20:01

Я и забыл что есть такой раздел)))))))))))))))00
И забыл когда курил ганджубас…..
Ффффух… блять отдышался от смеха))) просто кликнул ссылку в заглавной и ещё не прочтя ржал до судорог…
Варьянтов до иопаной дури.
1. Превратиться в кота в мешке, собаки -хуяк и на измену, типа был поц и нету. Мешок знамо дело обосцут.
2. Превратицца в обычного кота и сыбацца на дерево.
3. Порвать тельник, взять дрын и с криком САБАКИ (обезательно чирез А) попробовать их взять на слабо. Кричать — УБЬЮ, СУКИ нинада, вдруг там есть кобели? Тогда они смекнут, что пездоф огребут тупые бабёнки, а они то вам жопу разорвууут…

И так далее)))))
Большой перцовый балон вам в помощь))))))) Жгите исчо!

алхимик 05.12.2013 — 20:02

EricMorales
рассыпать перец/табак, бежать по воде вброд… из того что мне известно.

Шмали… собаки сядут перекурить и сё…

GrigoryZ 05.12.2013 — 20:17

Есть мериканский рясурс.., контрследопытство что-ли.., там эта тема по молекулам разложена с точки зрения собаки.
1. Собака идёт не по запаху беглеца, а по запаху микроорганизмов почвы нарушенных беглецом
2. Самая лучшая следовая собака может работать в течение 40 минут, дальше нужно менять. Оторвитесь на час от преследования.
3. Собак, если не видит визуально следа — идёт медленнее пешехода.
4. Собака не умеет распутывать петли.
5. Собаки не чуют взрывчатку и наркоту в упаковке, они чуют следы грязных рук которыми этот хабар ныкали не помыв.
6. Собака теряется в дождь.
?
Нормальная собака любит жрать, спать, и трахаться, а не прыгать на нож.

Лодочник61 05.12.2013 — 20:19

SprinterBRN
когда партизан попадет в кадр с такой собакой, жить ему очень немного останется.

Партизан, по фильму, абсолютно не надеялся выжить, но задачу свою выполнил: оставил немцев без собак.

vulcan1600 06.12.2013 — 12:18

У меня есть два веселеньких ягда, один из которых натаскан на яйца дядей. Надобно для пущей наглядности пустить их за выживальщегом. А он пусть петляет, пукает махрой и в полыхающих кроссовках сигает через ручьи.

jim hokins 06.12.2013 — 12:44

Lastmad 06.12.2013 — 01:10

Аммиак, т.е. нашатырка аптечная для подошвы обувки не подойдет? )))
Гуглом навеяло… zoolife.com.ua/sobaki/povedenie-i-psixologiya-sobak-/naturalnoe-sredstvo-dlya-otpugivaniya-sobak/2165/

FaceGrabber 06.12.2013 — 01:18

После приёма кокаина отваливается обоняние. На собак тоже должно работать.
Им, думаю, не след надо посыпать, а бросить тряпку на видное место.Типа предмет одежды,беглец потерял. Товарищь с поводком сам её подберёт, и под нос собаке сунет.Она нанюхается и её так проштырит что будет не до следа.

jim hokins 06.12.2013 — 01:23

FaceGrabber
После приёма кокаина

Бродить постоянно с дозой кокса на кармане в надежде в любой момент сбить им с толку ментовскую собаку,-экстрим,однако …

sauer 06.12.2013 — 03:25

Мои пять копеек, как это сделать:
Как только вы услышали лай собак в прямой тайге без рек и ручьев, это уже все, можете даже не пытаться убегать вас настигнут.
Если вы услышали лай собак в горной местности у вас еще есть шанс:
Снимаем одежду, лучше всего носки, кладем туда камешек и кидаем вниз по склону противоположного направления от планируемого направления побега. А также на бегу натираем камешки подмышками (так скать «запахуем») и разбрасываем в разные стороны, но таким способом мы замедляем только преследующих, так как опытный следопыт все равно вас настигнет собака ему только помогает.
Если вы ушли далеко и предполагаете или каким то иным способом узнали что завтра за вами выйдут с собаками, то тут уж есть все шансы сбить от следа собак и даже опытного следопыта. Проделываем все то что описано выше, а также роем ямки и туда кладем лоскутки своих пахнущих вещей. Не знаю почему, но собаки обязательно начинают рыть ямку с запахом, просто ее так учили, и кинолог все равно задержится (вдруг ништяк спрятан, пистолет или вещдок). Если есть тропы и развилки , то обязательно кидаем во все стороны листья и ветки , опять же предварительно протертые подмышками. Если вы наткнулись на речку то считайте вам повезло. Тупо прямо переплываем выходим на тот берег проходим энное количество метров, а потом по следу идем обратно в реку, плывем вниз по течению, опять выходим и заходим, и так пока не издохнете. Потом лучше конечно перейти обратно на свой берег, сделать петлю, утром зайти на хвост к преследующим и нейтрализовать их по одному 😛

FaceGrabber 06.12.2013 — 03:50

Народ, вы когда что то по теме говорите, вы указывайте -это ваши мысли, или опыт, или кто то близкий к теме рассказал , или в книге читали.

GrigoryZ 06.12.2013 — 08:11

Следовая собака как правило упитаная и ухоженая, пять, а то и десять кило высокоусвояемого жирного мяса.
Верёвочку на заднюю лапку -и на сучёк. Обдирается довольно легко.

Erosion 06.12.2013 — 09:44

GrigoryZ
Следовая собака как правило упитаная и ухоженая, пять, а то и десять кило высокоусвояемого жирного мяса. Верёвочку на заднюю лапку -и на сучёк. Обдирается довольно легко.

В кинологе еще больше, поисковой группой можно питаться пол года.

sladerfox 06.12.2013 — 10:23

Erosion
В кинологе еще больше, поисковой группой можно питаться пол года.

О да! А если дождаться отряда спецназа, так вообще песня — там ребята крупные, надолго хватит.

почти аноним 06.12.2013 — 11:13

О да! А если дождаться отряда спецназа, так вообще песня — там ребята крупные, надолго хватит.

я думаю, в войсковой части можно остаться пожить лет десять, пока не надоест. там и шмурдняк есть.

jim hokins 06.12.2013 — 11:43

sauer
Как только вы услышали лай собак… это уже все, можете даже не пытаться убегать вас настигнут

😊

GrigoryZ 06.12.2013 — 12:44

На самделе — преследование «поисковой группой с сцобаками» это тоталитарный ужастик насаждаемый мусорами, чтоб боялись гады человека в погонах.
Служебная кинология достаточно эффективный способ распила бабла, а на деле:»собака след не берёт- хотите, попробуйте сами товарищ майор..»
…беспилотник выслеживающий плоховизором выживальщика — более современная версия этой темы..))

ЗЛОЙ СОБАК 06.12.2013 — 15:28

UT1AB
Когда вы наступаете на землю, она сдавливается. Изменяется плотность, температура, запах земли. Ваш след будет виден в тепловизор, этот запах чуют и собаки. Держится долго.

А лично ваш запах выветрится довольно быстро, но собака идет именно по запаху сдавленной земли.

значит если убегать огородами по свежевскопаным грядкам запах земли все забьет и с собаками не найдут? 😀

UT1AB 06.12.2013 — 15:47

ЗЛОЙ СОБАК
значит если убегать огородами по свежевскопаным грядкам запах земли все забьет и с собаками не найдут?

По моему наоборот

Михаил HORNET 06.12.2013 — 16:12

Что то сомнения про запах сдавливаемой земли. А по траве? А по асфальту? Да просто по сухой лесной дороге — фиг там что сдавливается, визуально след не виден
Обычно в поиске зверя собакой главную роль играет именно ВЕРХНЕЕ чутье — следовой запах воздуха, который держится в зависимости от погоды и особенностей зверя несколько часов, но зверь ходит босиком и сильно пахнет, человек ходит в обуви (которая, правда, сама по себе пахнет заметно)

AAG 06.12.2013 — 16:19

отмечусь

linkor9000 06.12.2013 — 16:24

ЗЛОЙ СОБАК
значит если убегать огородами по свежевскопаным грядкам запах земли все забьет и с собаками не найдут? 😀

это значит сбивать след надо там, где ходит много людей. Тропа или дорога с большим количеством проходящих людей ничуть не хуже реки.

GrigoryZ 06.12.2013 — 16:31

Верхнее чутьё — это у гончей, она от заяца максимум метров 300 отстаёт, и больше глазами работает. Нижним — йух!
Интересно, но лайки соверщенно спокойно воспринимают волчьи следы, до тех пор пока метку или говно не найдут, после — скулёж, дрожь, и хвост между ног ))).

Kosoi 06.12.2013 — 16:48

Прочитал только заголовок, учебник русского языка уже советовали?

Esterdes 06.12.2013 — 17:15

Поджечь лес за спиной. Пусть все сгорит 😀

Лодочник61 06.12.2013 — 18:51

Михаил HORNET
А по асфальту?

Да хоть по гранитному монолиту. На камнях шаолиньского монастыря отпечатки босых ног видны невооруженным взглядом.

МеДмеДь 06.12.2013 — 19:24

Kosoi
Прочитал только заголовок, учебник русского языка уже советовали?

Что вам не нравится? Да, у меня страдает орфография и пунктуация, чем я естественно не горжусь, но так уж вышло. А вообще это не форум филологии, так что ваше замечание не уместно.

K/B 06.12.2013 — 20:19

что то смутно помню про лапти, из опыта партизанской войны. то ли следов не оставляют, то ли собакам след труднее искать…

Лодочник61 06.12.2013 — 20:35

K/B
про лапти

Задумка интересная, как будет на практике — хз. На всякий случай: кто умеет плести лапти — выйти из строя! для проведения мастеркласса.

EgorT 06.12.2013 — 20:40

— А хвоста ты за собой не привел?
— Ты что! Я след посыпал тайнинской смесью.
— Чем?
— Тайнинской смесью, не слыхал, что ли? В Тайнинке один старикан изобрел. Порошок против ищеек. Махорка, перец, толченый чеснок да еще коровяк — медвежье ухо. У собаки не то что чутье пропадает — нос начисто отваливается. Я тебе с полстакана отсыплю, сам попробуешь.

А вообще да, через реку перейти, по воде пройти, по рельсам.

МеДмеДь 06.12.2013 — 20:50

Раз уж зашла речь о веществах с резким запахом, то думаю обычная хлорка разбавленная в воде может хотя бы на время ввести пса в замешательство, а может и не на время.

GrigoryZ 06.12.2013 — 21:18

Да посрать надо остановиться.
Блохастый говноед откушает, и пойдет лизаться к проводнику. Скандал и звиздюли..

ДМВ 06.12.2013 — 21:30

Всю тему не читал но скажу что знаю:
Самое эффективное:
1. Разорвать дистанцию на общественном транспорте, машине, самолете вертолете, да хоть на телеге. Словом до машины след есть а после нет.
2. Быстро быстро бежать
3. Перебить другим запахом, но опять же собака может наткнуться на искомый запах далее…(если собака опытная и не устала то другие способы мало эффективны)
4. Ну или сделать так чтобы вас преследовать были не в состоянии.

Hunt70 06.12.2013 — 21:43

vulcan1600

posted 6-12-2013 00:18
У меня есть два веселеньких ягда, один из которых натаскан на яйца дядей. Надобно для пущей наглядности пустить их за выживальщегом. А он пусть петляет, пукает махрой и в полыхающих кроссовках сигает через ручьи.

чего их натаскивать то, у них это в крови. А насчет побегать за выживальщиками… предыдущий мой ягд, когда со мной по пересеченке бегал километров через 5 уже уставать начинал. На длинные дистанции терьеры не катят. Счас уже не бегаю лет семь(травма колена), но ягда при нужде загоняю 😊

GrigoryZ

Верхнее чутьё — это у гончей

нее.. у гоньчей низовое чутьё, для нее верховое порок. Это легаши в основном верхним работают.

По служебным не вкурсе, но думаю у разных пород разное чутьё преобладает.

vulcan1600 06.12.2013 — 22:04

У меня ягд бегает 45 минут вместе со мной. Только я по прямой, а он огромными кругами,не останавливаясь.
Думаю километров 10 они быстро пробегают.
Люди немногие быстро десятку пробегут…
Ну и про то, что их не надо натаскивать -это зря.
Курсы ЗКС дали моей терьерше очень полезные качества.
Хотя у многих собак это в крови, но их все же учат и тренеруют.

Garret35 06.12.2013 — 22:16

Тс ваша фамилия не Поляковский случайно? 😊))))))))

vulcan1600 06.12.2013 — 22:25

Паниковский.
За ним и гусем бежали.

Лодочник61 06.12.2013 — 22:31

vulcan1600
У меня ягд бегает 45 минут вместе со мной.

Страшнее ягда звэря нэт…(с)

Garret35 06.12.2013 — 22:45

За ним и гусем бежали.

Вот и интересуюсь, не ТС ли это был? 😊))))))))))))))))))

silent___hunter 06.12.2013 — 23:01

У собаки априори скорость выше,чем у меня,значит,как только окажусь в невидном для врагов с 2 ногами месте,собака получает с ноги в грудак,и теряет желание меня преследовать

Hunt70 06.12.2013 — 23:26

Лодочник61
Страшнее ягда звэря нэт…(с)

если б он весил килограмм 50 , то возможно. А так я б сказал — отмороженней ягда зверя нет. У них практически нет страха, зато они очень преданные псы. Мой предыдущий ягд как то не задумываясь вышел из окна авто на скорости 70 кмч увидев кошку.. Тот что счас растет,первую кошку загрыз в 6 месяцев, к 1.5 годам успел поспаринговаться с кучей псов. Крайний раз я его отцеплял с алабая 😛 .

vulcan1600

Ну и про то, что их не надо натаскивать -это зря.
Курсы ЗКС дали моей терьерше очень полезные качества.

натаскивать-то надо, но имхо по зверю. А чего вам ЗКС дали, если не секрет?

Лодочник61 06.12.2013 — 23:43

Hunt70
если б он весил килограмм 50

Об чем и речь. 😊 И вообще, пачиму молчат фанаты экзотических пород? Небось, выпытывают инфу о возможностях среднестатистического выживальщега?

jim hokins 07.12.2013 — 12:00

Лодочник61
пачиму молчат фанаты экзотических пород?

Гы 😊

почти аноним 07.12.2013 — 12:02

давно мечтаю шакала завести. или геену.

почти аноним 07.12.2013 — 12:04

jim hokins

украду пикчу 😊

May 07.12.2013 — 01:09

Однако пятница 😊

Garret35 07.12.2013 — 04:04

xD

МеДмеДь 07.12.2013 — 06:03

Garret35
Тс ваша фамилия не Поляковский случайно? 😊))))))))

Случайно нет 😊 А ваша ирония мне не понятна, хотя если вы мне скажете кто это такой, то может я тоже посмеюсь

GrigoryZ 07.12.2013 — 07:03

Собачатинки жареной на углях хочется,, аж слюнки текут…
— представляете — с лимончиком и со стаканчиком коньячка…
.. собачку я возьму некрупную, домашнюю…
Скорей бы Новый Год..))

sladerfox 07.12.2013 — 08:48

почти аноним
давно мечтаю шакала завести. или геену.

Геену огненную? 😀

Taraz999 07.12.2013 — 09:01

МеДмеДь

Что вам не нравится? Да, у меня страдает орфография и пунктуация, чем я естественно не горжусь, но так уж вышло. А вообще это не форум филологии, так что ваше замечание не уместно.

ну так отредактируйте название темы и дело с концом
прИследует просто режет глаз

K/B 07.12.2013 — 09:25

silent___hunter 07.12.2013 — 10:40

Да,ягды безбашенные наглухо! Позовчера наблюдал попытку ягда атаковать маневровый тепловоз=)

jim hokins 07.12.2013 — 10:51

silent___hunter
Да,ягды безбашенные наглухо! Позовчера наблюдал попытку ягда атаковать маневровый тепловоз

Многие дворняги пошли еще дальше,-пытаются укусить себя за собственный хвост 😊.

Kazbich 07.12.2013 — 11:08

silent___hunter
как только окажусь в невидном для врагов с 2 ногами месте,собака получает с ноги в грудак,и теряет желание меня преследовать

«Господа, Вы звери» (с) фильм «Раба любви».

Просто посмотреть собачке в глаза и хорошо себе визуально представить, какой замечательный шашлык из неё получился 😊. Собаки — существа слишком «прямолинейные» 😛, они подобные «визуализации» очень часто воспринимают как уже вполне свершившуюся «реальность» 😉.

Если серьёзно, то:
1. Есть масса физических препятствий, которые достаточно легко может преодолеть «двуногий прямоходящий» и физически никак не способна преодолеть собака.
2. Существует (особенно в городе) масса достаточно протяжённых участков с резкими запахами (преимущественно техногенного характера), на которых человеческий нос максимум морщится, а для собачьего носа — запах практически непереносим.

vulcan1600 07.12.2013 — 12:09

ЗКС нам дало послушание, спокойное сидение у дверей магазина без поводка, ну и хватку именно за пах.
Собаки часто с женой и детьми.
И было пару случаев, когда пьяные дяди хотели взять собаку в руки, а на остальных поднаехать.
Последний раз была прокушена внутренняя часть бедра и яйцо.
Хотя дядя был агрессивен и тянул руки к собаке и хозяевам весьма уверенно.
Видимо тоже не боится собак и считает их шашлыком.
Мне даже не пришлось его бить.

У нас на местности вообще частенько такого рода штуки происходят.
Сокол, САО.
Куча общаг и два круглосуточных магазина, один с бухлом в любое время.
И раз в пол- года случается.
Ну а собаки они УК не читают, разборки у них с контингентом свои, особенно с агрессивным.
Иногда я помогаю.
И хоть тут сказали правильно, что весят они не 50 кило, но уж сделать очень больно могут. Не испугаются палки, бутылки, баллона.
А если пациент несговорчивый и еще и агрессивный без причин, то я его ягдами воспитываю, двумя сразу.
Вообще тема не о том и дабы не провоцировать срач я извиняюсь перед модерацией и удаляюсь из темы.

Hunt70 07.12.2013 — 12:49

vulcan1600

ЗКС нам дало послушание, спокойное сидение у дверей магазина без поводка, ну и хватку именно за пах.Собаки часто с женой и детьми.

Понятно, я без подколов спрашивал, на самом деле было интересно.
Мой ягд на охрану встаёт сам без обучения. В машине, в подъезде, дома, у палатки в лесу. А на улице к людям вполне лоялен. Правда когда жена с псом гуляла по лесу и мимопроходящий лкн как-то не так на нее посмотрел. Пёс повис как раз на паху — правда просто на мотне штанов, а жаль 😊 (я своего брал 28 дней от роду и уже в этом возрасте играя, он старался укусить за пах, горло, лицо или запястья. Знал в свое время одного владельца ягда, у него пёс останавливал кабана, беря за пах)
ЗЫ. а вот у магаза я своего оставить не рискну, он конечно у меня команды выполняет, но парень злобный и азартный, поэтому мимопроходящим кобелям, в таком варианте придет писец.. 😞 , ну или ему в плохом варианте. Суки поспокойней,с ними в этом плане попроще.

K/B 07.12.2013 — 13:12

Пёс повис как раз на паху

Бля, это ж какая травма моральная…)))

Esterdes 07.12.2013 — 14:00

Поджечь лес — пусть сгорит вместе с собаками.

silent___hunter 07.12.2013 — 14:46

Esterdes
Поджечь лес — пусть сгорит вместе с собаками.

не забывайте,какая скорость у вас,какая у собак,сами ведь сгорите!

Harding 07.12.2013 — 14:47

потоптаться по муравейнику, там сильный запах муравьиной кислоты. потоптаться по поляне с цветами, ваш запах потеряется и запахе пыльцы.махорку с перцем с сбой никто не носит, кроме самых параноиков

silent___hunter 07.12.2013 — 14:54

За пах схватить очень непросто,особенно,если вражина крупногабаритная,и зазоров между ногами нет. Да и близко подойдя к человеку,ягд рискует словить удар с ноги в грудак,или ещё хуже,ребром руки в хребет.
Однажды я собакена с ноги успакоил(не насмерть конечно).
Но а вообще,я за то,чтобы люди любили животных,и никогда не наносили им урон.

jim hokins 07.12.2013 — 15:38

Esterdes
Поджечь лес — пусть сгорит вместе с собаками.

В городе асфальт будете жечь 😀?

Лодочник61 07.12.2013 — 15:48

Esterdes
Поджечь лес — пусть сгорит вместе с собаками.

Когда надо и траву хрен подожжешь, а когда не надо — само загорается…

jim hokins 07.12.2013 — 16:01

Лодочник61
когда не надо — само загорается.

От пустой бутылки 😞…

silent___hunter 07.12.2013 — 16:28

jim hokins
От пустой бутылки 😞…

это сказки про белого бычка.

jim hokins 07.12.2013 — 16:56

silent___hunter
это сказки про белого бычка.

Ога.Если-бы не присутствовал при этом,-тоже так-бы сказал.

silent___hunter 07.12.2013 — 17:21

Снимите на видео,как бутылкой зажигается хотя бы сухая трава!

Kazbich 07.12.2013 — 17:24

vulcan1600
И было пару случаев, когда пьяные дяди хотели взять собаку в руки, а на остальных поднаехать.
Последний раз была прокушена внутренняя часть бедра и яйцо.
Хотя дядя был агрессивен и тянул руки к собаке и хозяевам весьма уверенно.
Видимо тоже не боится собак и считает их шашлыком.
Мне даже не пришлось его бить.

Не всё так однозначно…

Знаком с тётенькой (пару раз стригла моего терьера), которая абсолютно искренне сказала: «Я собак не боюсь, вообще никаких». Знаете, а я ей поверил. Работает ветеринаром в подмосковном питомнике Чёрных терьеров, стрижкой собак просто подрабатывает.

Расказала историю, когда она не то что бы испугалась, но оказалась в таком узком проходе (из которого мгновенно не выпрыгнуть), куда просто «сильно заигравшись», на полной скорости неслась девка порядка 45 Кг и за ней пара кобелей под 60 Кг. Испугалась, что просто «затопчут», даже не заметив. Рассказала, как она им ЗАОРАЛА. Рассказала, что другой кинолог из того питомника (мужик из нашего двора, мой кобель прекрасно общается и с его домашней девкой и с её сыном), увидев её глаза, когда она так заорала — испугался уже за собак 😊 😊 😊. Собаки (та девка и два кобеля) — похоже, что чуть заиками не остались 😀. Но затормозили просто «мгновенно», не долетев до неё буквально метра три.

Ягды — ну насчёт отмороженности породы судить не могу, хватило пару раз, когда мой «декоративно-бойцовый» 😊 об кобеля бультерьера об морду лапы вытирал и на Керри-блю-терьера кобеля налетел (просто от неожиданности, оба столкнулись с угла магазина буквально «нос-к-носу») так, что того хозяин пытался спасать пинками уже по моему (впрочем, так ни разу и не попав 😉).

Ну увижу ягдов (если без своего «отморозка» 😊 на поводке), честно скажу: «Ребят, ну извините, не знал что вы здесь на пару стоять будете — сегодня вам с моим кобелём подратья не удастся 😊 😊 😊».

silent___hunter 07.12.2013 — 17:43

А шоб кобели носом к носу не сталкивались,поводок должен быть макримум 40 см в длину

Hunt70 07.12.2013 — 17:59

Ну увижу ягдов (если без своего «отморозка» на поводке), честно скажу: «Ребят, ну извините,

насчет скажу, тут как повезёт. Если ягд ещё в нормальном состоянии — поможет, если у него в мозгу уже тумблер щелкнул переведя его в боевое состояние, то там тока челюсти разжимать. Я счас с этим не парюсь — просто беру за ошейник и перекрываю кислород, как воздух заканчивается, он челюсти разжимает. А с предыдущим ягдом история была, встретился с таким же отморозком: челюсти мы им втроём пытались разжать(я, Батя и хозяин другого ягда). Растащить получилось тока бросив в реку. Четыре дырки на холке заживали больше месяца.

silent___hunter

За пах схватить очень непросто,особенно,если вражина крупногабаритная,и зазоров между ногами нет. Да и близко подойдя к человеку,ягд рискует словить удар

Ну если чел не ожидал то не сложно, а так ягды слишком маленькие чтоб их опасаться человеку, да и порода охотничья — на людей оч мало охотничьих собак бросаться будут. Это скорее исключение.
А вот страх у них отсутствует..

Kazbich 07.12.2013 — 18:00

silent___hunter
поводок должен быть макримум 40 см в длину

Оба вели на «рулетках», оба фиксатор не держали и на стопор не ставили, да я ещё в тот момент в карман за сигаретой полез, просто отвлёкся буквально на пару секунд. И именно оба с угла магазина выскочили, друг друга до того не видели и не слышали.

Но все рассказы в Интернете про «агрессивность» кобелей Керри-блю — после той ситуации мне как-то даже больше перед тем «мальчишкой», а не перед его хозяином неудобно стало.

Esterdes 07.12.2013 — 18:05

В городе асфальт будете жечь

Дык он же воняет жесть, ни одна собака не найдет после этого.

jim hokins 07.12.2013 — 18:13

silent___hunter
Снимите на видео,как бутылкой зажигается хотя бы сухая трава!

Поле с пшеницей загорелось,благо уже косили и пожарка рядом была 😊.Фотиков и телефонов тогда еще не было.

Esterdes
Дык он же воняет жесть, ни одна собака не найдет после этого

Ага,но только постоянно с ЛПО-50 надо ходить.Везде.

silent___hunter 08.12.2013 — 13:46

Kazbich
Оба вели на «рулетках», оба фиксатор не держали и на стопор не ставили, да я ещё в тот момент в карман за сигаретой полез, просто отвлёкся буквально на пару секунд. И именно оба с угла магазина выскочили, друг друга до того не видели и не слышали.

Но все рассказы в Интернете про «агрессивность» кобелей Керри-блю — после той ситуации мне как-то даже больше перед тем «мальчишкой», а не перед его хозяином неудобно стало.

а если б он на трактор решил поохотится,вы бы и потерять его могли. Так что короткий поводок!

Kazbich 08.12.2013 — 17:02

silent___hunter
а если б он на трактор решил поохотится,вы бы и потерять его могли.

Трактора из-за угла того магазина выехать точно не могут 😀 — там по тротуару, между стеной и металличесим забором — от силы метра два — два с половиной.

Кстати, заметил у своего странную реакцию на уборочную технику с включёнными мигалками — такое ощущение, что действительно хочет порвать трактор или уборочную машину 😊. Откуда у него такое — так и не понял. Даже на идущих мимо ротвейлеров или ВЕО — реакция и то спокойнее.

UT1AB 08.12.2013 — 18:12

Вчера поучаствовал в охоте с гончаком Правда как зритель.

Собака прогнала зайца два круга, взять его охотнику помешала только случайность. Думали, что и третий раз прогонит тут же, ан нет. Заяц ушел в поле, где сильный ветер сносит запах а поземка довольно быстро запорашивает след. Заяц был потерян!!! Учитесь

Сам я на экране GPS наФигатора видел передвижения собаки, и как заяц не крутил петли, собака всё равно находила след. Хотя там и по лаю прекрасно всё было слышно и понятно.

Хотите узнать о работе собак, поспрашивайте охотников. Наверняка многое прояснят.

silent___hunter 08.12.2013 — 18:40

Kazbich
Трактора из-за угла того магазина выехать точно не могут 😀 — там по тротуару, между стеной и металличесим забором — от силы метра два — два с половиной.

Кстати, заметил у своего странную реакцию на уборочную технику с включёнными мигалками — такое ощущение, что действительно хочет порвать трактор или уборочную машину 😊. Откуда у него такое — так и не понял. Даже на идущих мимо ротвейлеров или ВЕО — реакция и то спокойнее.

а если минитрактор,какраз уборочный? Ягдам видать шум ненравится,вон как тому,что тепловоз кусал=)

TENCH 09.12.2013 — 16:40

Интересные тут утверждения есть про собак…По факту могу сказать в ветренную погоду следа собака не найдёт уже через 20-30 минут….
В жаркую безветренную найдет в течение 2-3 часов…Это всё со слов кинологов… привлекал их для своих нужд…Так что оторвитесь от преследования на пару-тройку часов и всё Ок! 😀

jim hokins 09.12.2013 — 17:15

TENCH
оторвитесь от преследования на пару-тройку часов и всё Ок!

Всего-то … 😞

Лодочник61 09.12.2013 — 17:34

TENCH
всё со слов кинологов… привлекал их для своих нужд…

Если кинологи были без ягдов — не стоит доверять их сведениям.

Денис220875 09.12.2013 — 18:42

Лодочник61
Если кинологи были без ягдов — не стоит доверять их сведениям.

Ягды-самые нюхастые?

Лодочник61 09.12.2013 — 18:55

Самые зубастые, кусастые и беспощадные к выживальщегам.

GrigoryZ 09.12.2013 — 19:16

А как они органолептически? Лука много класть в ягдячью похлёбочку?

bbolshoi 09.12.2013 — 19:59

Раз тема еще живет…

Текст составлен человеком, имевшим непосредственное отношение к проблеме исключительно по собственной инициативе и не несет ничего такого…служебного, особенно после появления тепловизоров 😊

Отрыв от преследования собаками.
Противодействие применению противником собак против спецгрупп.
Для успешного решения обозначенной проблемы необходимо твёрдо знать особенности работы собак по запаховому следу человека, а также факторы, положительно и негативно влияющие на их активность.
Прежде всего, необходимо отметить, что существует два основных пути улетучивания запаха. Первый-это механический, когда запаховые частицы рассеиваются или, просто, перемещаются в сторону. А второй,- химический, когда запаховые частицы под действием природных окислителей изменяют свои химические свойства и больше не улавливаются собаками.
Все служебно-розыскные собаки подразделяются по особенностям обоняния на три главные категории:
1) Обладающие, так называемым ‘верхним чутьём’- превалирующей способностью улавливать запахи, источником которых могут быть и люди, и предметы, распространяющиеся посредством движения воздушных масс. Т.е. как бы переносимых по-верху.
2) Обладающие ‘нижним чутьём’ — способностью чётко фиксировать запахи, оставленные цепочкой следа человека. Т.е. исходящие, в основном, ‘снизу’.
3) Обладающие, достаточно хорошо развитыми как ‘верхним’, так и ‘нижним’ чутьём.
От перечисленных особенностей зависит эффективность работы собаки в тех или иных условиях. Например, для засад и для охраны объекта наиболее подходят собаки с верхним чутьём, т.к. могут учуять противника при помощи доносимого до них ветерком его запаха. При работе по следу нужны собаки с нижним чутьём. А при патрулировании, прочёсывании местности, поиске баз и тайников необходимы сразу обе эти способности. И если нет собаки-универсала, используют несколько разноспециализированых собак.
В случае работы по следу, на активность собак, их способность работать правильно влияют следующие обстаятельства.
1. Самым сильным фактором, негативно влияющим на правильность работы собаки, как по следу, так и вообще, является солнечная активность.
Повышенная солнечная радиация вызывает у собак вялость и рассеивание внимания. Высокая температура, вызванная ‘открытым’ солнцем способствует пересыханию носоглотки и скорейшей утомляемости животного. Но самое главное заключается в том, что с 11 до 18 часов на слой воздуха у поверхности земли очень сильное воздействие оказывает ультрафиолетовое излучение. Под воздействием ультрафиолета в приземном слое образуется озон — сильнейший природный окислитель, который вместе с кислородом воздуха быстро окисляет запаховые частицы и делает их ‘незаметными’ для обоняния собаки. В жаркий солнечный день высокая температура убыстряет скорость протекания реакции окисления, кроме того, она нагревая приземной слой приводит к тому, что он поднимается вверх, унося с собой и оставленный на поверхности запах.
Из-за сильного ультрафиолетового излучения, которое растёт с увеличением высоты, резко ухудшается работоспособность собак в условиях высокогорья.

2. Вторым, по мощности, негативным фактором является действие ветра.
Даже средний ветер уносит далеко в сторону и рассеивает запаховые частицы, резко уменьшая их концентрацию в полосе следа. Кроме того, под действием сильного ветра в приземном слое образуется озон, действие которого описано выше.
Самым подходящим для собаки является несильный встречный ветер, благодаря которому она получает запаховую информацию с упреждением, при этом может задействовать как нижнее, так и верхнее чутьё. Собаке не нужно принюхиваться, делать широкие зигзаги для удержания направления следа. В таких случаях скорость и эффективность преследования существенно возрастает.
При попутном ветре, запах уносится вперёд. Собаке становиться трудно его улавливать не только из-за снижающейся концентрации, но и по причине того, что в каждый момент времени она ощущает запах с запаздыванием, с уже пройденного места. Собака движется крутыми зигзагами, чаще принюхивается, быстрее устаёт, в результате чего снижается скорость преследования. Животному, в этом случае, труднее также реагировать и на изменения направления движения следа — она запаздывает.
При устойчивом, а тем более сильном, боковом ветре запаховый след относится в сторону. Собака движется сбоку от реального следа, амплитуда её зигзагов резко увеличивается, а скорость заметно снижается.
В таких условиях, а также и при попутном ветре, при уходе от преследования удобно делать отрыв в сторону (при боковом ветре — по ветру) и чуть назад.
Передвижение воздушных масс оказывает существенное влияние на обоняние собаки. Так, при полном безветрии эффективность применения собак резко снижается. Запах находится на месте, ‘прилипает’ к нему и нащупать его становиться сложно. При лёгком ветерке, наоборот, происходит приемлемое рассеивание запаховых частиц, они, отрываясь от места следа, распространяются на достаточной для быстрого обнаружения собакой территории и, в тоже время сохраняют высокую концентрацию. Из-за указанного эффекта различной для штиля и лёгкого (продольного) ветерка есть оптимальная давность следа. Так, при ветерке эта величина составляет 2 часа, а при штиле — 4 часа. До этого момента полоса запаха хоть и концентрированная, но чрезмерно узкая, а после, из-за сильного рассеивания концентрация становиться чересчур малой.
Негативное влияние оказывают и всевозможные завихрения воздушных потоков, что возникают у различных препятствий и стенок. Для лучшего представления об этом, вспомните поток воды и торчащие посреди него камни и столбы, а также завихрения образованные водой вокруг них. В таких местах образуются воздушные мешки, которые не позволяют запаху выходить за их пределы. В таких местах целесообразно устраивать тайники и замаскированные входы в укрытия.
3. Особое место среди факторов, влияющих на работоспособность собак являются атмосферные осадки и влажность.
Сильная влажность и моросящий дождик оказывают благотворное влияние на способности собак улавливать запахи. В таких условиях воздействие запаховых частиц на рецепторы животного резко (в 2,5-3 раза) усиливаются. Во-первых, нет изнуряющей жары, не пересыхает носоглотка, меньше пыли, а во-вторых, пасмурная погода исключает негативное солнечное влияние.
В случае сильного дождя, запах смывается струями и уноситься дождевыми потоками. Кроме того, при грозе от электрических разрядов образуется озон.
Очень плотный туман ‘прибивает’ запах к месту и не даёт ему распространиться.

4. На результаты работы собаки существенное влияние оказывает растительность.
Так, наиболее благоприятной для собаки является незахламленная лесная и луговая местность с невысокой травой, защищённая от ветра и находящаяся большую часть дня в тени. Влажность в траве на 15% выше, чем над её поверхностью.
Вместе с тем, зелёные растения в процессе фотосинтеза на свету выделяют кислород, который окисляет запаховые частицы. Замечено, что быстрорастущие деревья (такие как берёза, осина, и, в особенности, тополь) из-за более интенсивного обмена веществ выделяют 1,5 — 2,5 раза больше кислорода, чем медленнорастущие (клён, рябина и др.). Тоже характерно и для травяной растительности.
Как уже упоминалось, продуктивность собак в вечерние, утренние и, особенно, ночные часы гораздо выше. Кроме, отсутствия солнечной активности и внешних раздражителей в тёмное время суток растения не вырабатывают кислород, температура воздуха ниже и увеличивается влажность, выпадает роса.
При постановке на след собака делает несколько крутых зигзагов или петель, обнаруживая таким образом наличие самого следа . Затем движется по выявленному следу прямолинейно взад-вперёд, определяя направление и запоминая запах. Эти моменты являются ключевыми для дальнейшей работы, собака принюхивается особенно тщательно, пасть закрыта, боковые разрезы в ноздрях открыты. В дальнейшем, животное движется по следу менее внимательно пасть открыта, боковые вырезы сомкнуты. Движения напоминают удлинённые зигзаги. Собака постоянно пересекает полоску следа, уточняя запаховую информацию, определить направление движения преследуемого и скорректировать своё движение. Направление движения преследуемого собака определяет по нарастанию концентрации запаха следа, и самый первый, обнаруженный ею след, является одновременно и самым ‘старым’, а по интенсивности запаха, самым слабым. Т.к. был оставлен раньше всего и подвергался воздействию окружающей среды в наибольшей степени. Соответственно, каждый последующий запах в цепочке следа будет меньше находиться под воздействием окружающей среды и сохранит большую концентрацию.
Однако, для правильного определения направления движения собака должна двигаться со скоростью превосходящей или равной скорости преследуемого. Иначе (если скорость собаки ниже скорости преследуемого), каждый последующий следовой запах будет находиться под ‘открытым небом’ дольше, чем предыдущий и будет к моменту подхода собаки более ‘старым’. В этом случае собака начинает путаться и сбиваться со следа. Продолжить преследование может только хорошо обученый пёс, т.к. в природе хищники никогда не ведут преследование против хода движения жертвы. Такой пёс должен уметь не обращать внимание на падение интенсивности запаха, а реагировать только на наличие человеческого запаха.
Положение РДГ, в этом случае, может осложниться, т.к. группа преследования, даже потеряв ‘уходящий’ след, может пройти и по ‘входному’ следу и выявить тайники, места днёвок, а иногда, и базы. Поэтому даже при подходе к объекту интереса рекомендуется отрезать свой входящий след обработкой его спецсоставом.
Необходимо заметить, что для выдерживания нужной скорости преследования подходят лишь крупные молодые и здоровые овчарки. Мелкие собачки типа спаниеля, хоть и обладают неплохим обонянием непригодны для преследования, и используются для иных целей- обнаружения взрывчатых веществ, поиску тайников и т.п.
Кроме того, необходимо учитывать такой нюанс. Осуществляя преследование на шлее в сцепке с проводником, собака будет всегда двигаться медленнее преследуемого, если тот двигался бегом. В этом случае её результативность будет в 2 раза хуже, чем в случае свободного движения. При движении преследуемого шагом, такой разницы не ощущается. Поэтому при отрыве от собак нужно выдерживать максимальную скорость движения. В частности, после крутых поворотов группы (до которых группа двигалась шагом) и обработке места поворота спецсоставом следующие после этого 600-800 м. двигаться бегом. Проводник, в этом случае, может не успеть сориентироваться и отпустить собаку со шлеи.
Запах следа человека представляет собой целый комплекс запахов, состоящих из запахов непосредственно тела человека (запахи сальных и потовых желез); бытовых запахов, которые человек постоянно носит на себе; запаха обуви; и запахов смятых растений, раздавленных насекомых, примятой почвы. Но, несмотря на это, собака способна выделить непосредственный человеческий запах. Он же является для неё приоритетным по сравнению с другими запахами.
Очень плохо собака работает в горах. Кроме большой концентрации зона, в горах наблюдаются значительные перепады температур и давления, в результате чего происходит мощная и стремительная подвижка воздушных масс, возникает сильный ветер. А на каменистой и песчаной горной почве очень плохо удерживается запах (кстати, тоже справедливо и для асфальта). На таких почвах образуется большое кол-во пыли, которая забивает носоглотку собаки.
Существенно затрудняет работу собаки задымлённость местности, особенно если горит что-либо химическое, выделяющее резкий едкий газ и дым. Данное обстоятельство нужно использовать для подстраховки от собак. Так, перед отходом с отработанного объекта (если хватает времени) целесообразно поджечь солярку, бензин, резину покрышек или что-либо подобное. Особенно хорошо если дым ползёт в сторону ухода группы.
Необходимо заметить, что при суммарном воздействии нескольких неблагоприятных для обоняния собак факторов предел обнаружения может колебаться от 0.3 часа, в грозу, до 5-8 часов при сильном ветре и солнце. Однако, при благоприятном для собак стечении обстоятельств (ночная пора, влажность и лёгкий ветерок ), а также при наличии хороших природных данных и грамотной выучке отдельные особи могли обнаруживать следы давностью 16-18 часов. В целом, нужно исходить из среднего срока возможности обнаружения запаха следа в 10-12 часов.
Запахи жирных кислот вызывают поисковую реакцию у собак. Опыты показали, что они могут отвлекать малотренированных собак от работы по следу, что используется правонарушителями. (Жирные кислоты: капроновая, каприловая, лауриновая, олеиновая пальмитовая и т.д.)
Наиболее надежно отрицательную реакцию вызывают запахи, действующие не только на обонятельные нервы, но и на окончания тройничного нерва в носовой полости, вызывая болевые ощущения и раздражения слизистой оболочки. Например, сыскные собаки всегда отказываются работать по следу, если он обрызган концентрированной серной кислотой или посыпан нюхательным табаком. Ощутив запах этилового спирта, собаки обычно отворачивают голову и нередко чихают. Однако тригиминальные запахи не обладают абсолютной надежностью: известны факты, когда собаки приучались к вину и охотно пили его.

Способы отрыва от преследования с собаками.

Для этого необходимо остановиться на некоторых вопросах отрыва от преследования вообще. При отходе спецгруппы от ‘объекта-работы’ или от места иного контакта с противником (где произошла фактическая ‘засветка группы’), необходимо различать три основных случая.
Первый,- это отход с ‘висящим на хвосте’ противником, когда группа преследования движется по ‘горячим’ следам ДРГ, с небольшим пространственным и временным интервалом. Второй, — когда преследование организовывается с некоторым опозданием (от 30мин. — до 1 часа). И третий, — когда преследование организовывается по ‘холодному’ следу со значительным опозданием.
В первом варианте, наличие преследования для ДРГ очевидно и нет необходимости проверять это. В таком случае, задача ДРГ, двигаясь на высокой скорости, ‘стряхнуть’ преследователей, оторваться от них и уйти в неизвестном для них направлении, либо с помощью подгруппы прикрытия ‘отсечь хвост’. Группа не имеет времени на полноценную маскировку следов и выполнения ‘петель’ и ‘восьмёрок’ против собак.
Во втором и третьем случае, наличие преследования неочевидно, поэтому для принятия верного решения по поводу дальнейших действий необходимо проверить факт наличия преследования.
Дело в том, что когда группа отходит ‘спокойно’ — по третьему варианту, применяются лишь обязательные профилактические, так сказать, пассивные меры, включающие изменения направления движения, сокрытие визуальных следов и осуществление мероприятий по сбиванию возможных собак со следа группы. При незначительном отрыве группы преследования время существенно ограничено (хоть и немного имеется), поэтому нельзя выполнять широкие ‘петли’ и ‘восьмёрки’ (которые, к тому же, выполняются на полуоткрытой местности), так как можно легко нарваться на преследующего противника. Вместе с тем, противник находится на достаточно близком расстоянии и в любой момент эта дистанция может сократиться до минимальной. Кроме того, кажущееся ‘отсутствие’ противника притупляет бдительность, заставляет гадать ‘а преследует ли он вообще’. Поэтому, очень важно чётко выяснить, есть ли преследование (имеется в виду преследование по второму варианту), если нет, то в любом случае считается что оно будет организовано, хоть и с запозданием), если ‘да’, то на какой дистанции противник от группы, какими силами осуществляется преследование и есть ли в группе преследования розыскные собаки. По выяснению указанных вопросов принимается решение о дальнейшем режиме и направлении движения. Кроме того, если противник достаточно близко и преследует незначительными силами, а также если преследование осуществляется по следу группы благодаря применению собак, то целесообразно подготовить засаду на группу преследования. В этом случае, группа преследования расстреливается с фланга (возможно с фланга и тыла) , применяются мины (желательно МОНки, но не растяжки, которые могут расшифровать засаду). Если входить в непосредственное соприкосновение с группой преследования не целесообразно, а сбить её пыл необходимо можно оставить за собой плотно минированный участок, или устроить снайперскую засаду. Кстати, именно таким способом можно уничтожить проводника с собакой с дальней дистанции.
Для обнаружения такого ‘висящего вдалеке’ противника необходимо пройти один из участков пути по сравнительно открытой или полуоткрытой (в зависимости от ситуации) ‘контрольной’ местности, а затем с некоторого удаления пронаблюдать пройденный участок в течении некоторого времени. Для этого оставляется один или два наблюдателя из числа наиболее выносливых и способных быстро двигаться бойцов налегке, которые в дальнейшем способны догнать группу и сообщить о результатах наблюдения (в случае отсутствия радиостанций или необходимости соблюдать радиомолчание). Кроме того, можно применить следующий приём: пройдя по ‘контрольному’ месту вернуться на него петлёй и организовать наблюдение уже всей группой ‘с фланга’ с подветренной (на случай применения собак) стороны. Этот же приём применяется и для организации снайперских засад, целью которых является уничтожение не только проводника с собакой, но и командира, радиста, пулемётчика или снайпера группы преследования. Хорошо также и просто подранить одного-двух человек, т.к. при наличии раненных преследование (особенно если группа преследования действует в отрыве от основных сил) существенно осложняется, а с раненными необходимо оставить кого-либо из группы, что дополнительно уменьшит её численность и потенциальные возможности.
Кроме того, для обнаружения такого преследования устанавливаются мины (в т.ч. сигнальные) и растяжки, но, в то же время, нет гарантии, что противник не обнаружит их.
Следует чётко понимать, что группа преследования это всего лишь остриё самого преследованнния. Непосредственно нагнать и уничтожить ДРГ в её задачи входит не всегда. Главная её задача — чётко выяснить направление отхода спецгруппы, засечь все её повороты и по ходу информировать основные силы преследования. При организации эффективного розыска и нейтрализации ДРГ основным моментом является быстрое блокирования района возможного нахождения группы с последующим его сужением, дроблением и прочёсыванием. Кроме того, внутрь этого района выдвигаются поисковые группы, а на вероятных маршрутах движения ДРГ выставляются засады, широко применяются вертолёты и воздушное наблюдение. И только если противник сумел быстро среагировать и начать преследование непосредственно сразу, то ‘по следу’ ДРГ пускается группа преследования, в которой могут быть служебно-розыскные собаки. Очень вероятно, что собаки будут задействованы и в поисковых группах, и при организации засад. Кроме того, группы преследования часто применяются для ‘загона’ уходящей спецгруппы, выталкиванию её в район, где легче обнаружить и заблокировать группу, а иногда и на подготовленную засаду. К тому же, висящая на хвосте группа преследования не только сообщает достаточно подробную информацию о текущем состоянии ДРГ и направления её движения и наводит на неё основные силы преследования (в связи с чем при организации засады на гр. преследования в первую очередь нужно ликвидировать командира и радиста ), но и оказывает негативное моральное воздействие на спецгруппу, давит ей на психику, сковывает инициативу, заставляет совершать ошибки и необдуманные действия.
Таким образом, для успешного отрыва от преследования, вообще, и с собаками, в частности, необходимо правильно ориентироваться в обстановке, иметь заранее продуманный план отхода, а на случай непредвиденного отхода хорошо помнить местность, хотя бы по карте. Нельзя намечать пути отхода в сторону крупных населённых пунктов, в места, где могут находиться части противника, в места куда противник может легко перебросить подразделения оцепления (места с хорошо развитой сеткой дорог), а также в места где манёвр группы ограничен теми или иными условиями (вдоль или в сторону крупных водоёмов, естественных и искусственных дефиле, и полностью непроходимых участков). Кроме того, направление отхода не должно быть слишком явным, что бы его нельзя было легко и быстро просчитать. Однако, в любом случае успех действий ДРГ зависит от подготовки противника (его опыта, знания тактики действий ДРГ противной стороны, обработанности контрразведывательных мероприятий, слаженности и чёткости действий его частей и подразделений, задействованных в указанных мероприятиях); от сил и средств, которыми он располагает (если сил мало, то и преследование организовать достаточно трудно); от морального состояния в подразделениях противника (усталость, вялость и апатия, неуверенность в себе, неясность задач, просто моральное разложение также не способствуют эффективным контр диверсионным действиям); а также от характера и степени заселённости местности (наличие обширных лесных массивов с чащобными участками, заболоченность местности, малое количество населённых пунктов, где могут размещаться части противника, неразвитая сеть дорог существенно затрудняют не только преследование , но просто, обнаружение ДРГ).
Таким образом, отрыв от преследования с собаками, и маскировка от собак своих следов является лишь сугубо частным моментом в тактике отрыва ДРГ от противника и благополучного ухода в безопасный район или район базирования.

Но вернёмся к способам нейтрализации розыскных собак.
Так, если в ходе вышеперечисленных мероприятий выяснилось, что преследование использует розыскных собак, то в первую очередь нужно попытаться их уничтожить (т.е. задействовать ‘активные’ меры по сбрасыванию преследования). Из засады при нападении на группу преследования или с помощью снайпера ( зависит от ситуации). Если нет времени или сил на это, то целесообразно установить хорошо замаскированные растяжки (одна, а через 1м. ещё две, с 30-ти сантиметровым интервалом между ними).
Если это, по каким бы то ни было причинам, выполнить не удалось или невозможно, то применяются ‘пассивные’ мероприятия. Так, кроме задействования всех естественных негативных для обоняния собаки факторов, выполняются и специальные антисобачьи мероприятия. В частности, как уже отмечалось ранее, следы группы обрабатываются различными спецсоставами. Ими обязательно необходимо обработать начальный отрезок движения, так называемую ‘отрывочную полоску’, чтобы противник не смог определить даже первоначальное направление отхода группы. Затем, на протяжении первого километра движения спецсоставом обрабатываются следы через каждые 100-200 метров (в зависимости от ситуации). Обязательно обрабатывать повороты, точки рассредоточения, места остановок и привалов, развилки дороги троп, по которым могла пойти группа.
В качестве спецсостава можно использовать любое пылеобразное, или просто мелко натёртое, легко вдыхаемое ядовитое, едкое или сильно раздражающее носоглотку вещество. Например :
(в сухую погоду)
1) смесь сухого молотого крепкого табака и жгучего красного перца;
2) молотую соль, закрашенную золой;
3) анальгин, и другие спазмалетики;
4) любую едкую пыль от химических отходов;
5) вещество из дымовых шашек;
6) кофе с корицей.
Причём, предпочтение отдаётся смеси табака с перцем, — держится дольше, чем запах самого следа. Нюхнув эту смесь, собака начисто теряет способность различать запахи в течении, как минимум, нескольких часов. Возможно, даже, устройство своеобразных ‘ловушек’ для собаки, смысл которых заключается в том, что собаке как бы подсовывают участок с концентрированной смесью, чтоб она её вдохнула в большом объёме. Для этого в какую-либо полость (на местности это может быть сухая ямка или углубление) засыпают смесь, а сверху, но чтобы полностью не закрыть полость, кладут какой-либо привлекательный, с точки зрения обоняния собаки предмет. Запах этого предмета должен быть непосредственно связан с запаховым следом отходящей группы (кусочек бинта с сильным запахом, тряпочка и т.п. ). Собака должна заметить и заинтересоваться этим предметом и попытаться тщательно обнюхать.
В мокрую погоду применяют раствор хлорки (в т.ч. различные бытовые моющие средства типа ‘Доместос’, который очень удобно упакован в бутылочку с распылителем), бензин, керосин, кислоту (особенно соляную), одеколон. Одним словом, сильные ароматизаторы, ядовитые и летучие жидкости.
Хорошие результаты даёт движение по воде (но без оставления следов по дну).
При этом, спецсоставом обрабатывается место входа и выхода. Кроме того, выходить нужно аккуратно, не оставляя следа и не обязательно на противоположный берег, не говоря уже о выходе напротив места входа.
Необходимо заметить, что все указанные мероприятия дадут нужный эффект только в том случае, если группа не наследила физически. Нет смысла маскировать запах следа, если на грунте остались отпечатки ног. Если физических следов нет и непонятно, в какую сторону ушла ДРГ, то противнику остаётся возможность ‘поднять след’ группы только с помощью собак. Поэтому, для любой группы, отрывающейся от противника или, просто, отходящей с объекта воздействия, или точки обнаружения (‘засветки’ группы), железным правилом должна стать обязательная маскировка следов, указывающих истинное направление движения ДРГ. Первоначальное направление отхода через 1,5 — 2 км. необходимо резко изменить, иногда и под острым углом к линии пройденного маршрута. В дальнейшем, необходимо выполнить ещё 3 — 4 таких поворота (‘колена’), а если ситуация напряжённая, то и большее число раз. При наличии времени, используется создание ложных следов, для чего выделяется 1-2 выносливых бойца налегке, которые ‘натаптывают’ след в ложном направлении, в то время, как основная группа тихо и незаметно уйдёт в сторону, тщательно обработав следы спецсоставом. Пошумев и наследив, отвлекающая группа производит резкий и неожиданный отрыв и скрытно уходит на заранее оговоренное место сбора (или действует по собственному плану). Двоим налегке легче увести преследование в сторону, после чего спрятать следы и оторваться от преследования.
Для увода в сторону преследование с собаками применяется следующий приём. На дистанции 600-800 метров от объекта работы замыкающий диверсионной группы начинает ‘кропить’ след группы пахучей жидкостью, тем самым, смешивая запаховый след группы с запахом этой жидкости (с самого начала движения делать это нельзя, т.к. можно искусственно навести собак на свой след). Собака постепенно привыкает к такому вкраплению и воспринимает его как неотъемлимую часть запахового следа. Постепенно интенсивность ‘кропления’ возрастает и доводится до определенного в данных условиях максимума, тем самым ‘забивая’ собаке нюх и полностью переключая её на работу по введённому запаху. В момент достижения максимальной концентрации введённого запаха его ‘инициатор’ отрывается от группы и уходит в сторону от истинного направления движения группы, уводя за собой ложный запаховый след. При этом, как правило, цепочка отвлекающего запаха должна двигаться в прежнем направлении, в то время как группа при отрыве ‘инициатора’ резко меняет направление своего движения (естественно обработав при этом место расхождения). Далее, ‘инициатор’, отойдя значительное расстояние от основной группы, выбрасывает пакет (или иную ёмкость, например бутылку) с отвлекающей пахучей жидкостью как можно дальше в сторону, также обработав свои следы, резко уходит в сторону и, впоследствии соединяется с группой. По сути, происходит отвлечение преследования на негодный объект, как и в случае ‘шумящей’ отвлекающей группы. Стоит заметить, что ‘инициатор’ должен очень аккуратно держать ёмкость с пахучей жидкостью, чтоб ни в коем случае не посадить сильный запах на себя, т.к. уйти при этом ему самому будет очень и очень сложно. В практике сталкивались со случаями, когда особо изобретательные группы сталкиваясь с высокой вероятностью применения противником розыскных собак, вместо бойца — ‘инициатора’ использовали разного рода живность: кошек, курей и даже белок. В таких случаях животное обильно обливалось пахучей жидкостью и выпускалось в точке отрыва группы. Но это в идеальном случае, ведь такую живность приходилось ‘заготавливать’ заранее и всё время тащить с собой, что довольно хлопотно.
В качестве пахучего вещества используется разбавленная водой кровь, водный слив с мяса или консервы, кусочки мясных обрезков, в конце концов мочу или экскременты.
При отрыве от собак хорошо помогает ‘железка’ — ж-д полотно, на котором очень сильные запахи смазки химикатов для обработки шпал и сотни других сильнейших технических и бытовых запахов. В данном случае, железка имеет почти такое же значение как и русло ручьёв и речушек, с той лишь разницей, что двигаться придётся по голой насыпи и ежесекундно рисковать нарваться на дополнительные неприятности.
Хороший результат отрыва от преследования, вообще, и с собаками, в частности, даёт захват транспорта, но это отдельная тема.
При применении ‘петель’ и ‘восьмёрок’ места пересечения обязательно обрабатываются спец составом. В ходе выполнения этого приёма часто допускается следующая ошибка. Группа выполняет ‘восьмёрку’ перпендикулярно направлению движения или делает лишь незначительное отклонение в 15-20 градусов. Это неверно, т.к. более-менее подготовленный преследователь должен знать этот финт и легко определит дальнейшее направление группы. Основное правило данного приёма заключается именно в том, что ‘выход’ из петли осуществляется в неожиданном направлении. Например ‘вошли’ в ‘восьмёрку’ по азимуту 270, а вышли по азимуту 45 градусов.
Ещё раз хочется подчеркнуть, что направления отхода или движения группы не должны логически вычисляться. Должно быть несколько вариантов возможного направления движения, что заставит противника гадать. Особенно это касается отрыва от преследования с собаками. Например, если собаки потеряли след при повороте группы, то этот поворот необходимо выполнять в месте, где есть максимальное число вариантов последующего движения, в число которых должно входить и прежнее направление. К примеру, нельзя выйдя к окраине населённого пункта имея слева озеро, повернуть вправо и считать это ‘хитрым’ манёвром. Такое направление логически вытекает из сложившейся обстановки.
По этой же причине, если группа вошла в ручей, и её следов нет на противоположной стороне, то понятно, что она пошла по воде влево или вправо и поиск следов будет осуществляться вдоль русла. Задача — аккуратно выйти из воды в месте, в котором противник не ожидает этого. А если вход в русло произошёл под углом (т.е. группа вышла на ручей не перпендикулярно, а под заметным углом), то целесообразно повернуть в противоположную от общего направления движения сторону.
Однако, вместе с тем, необходимо заметить, что чересчур увлекаться запутыванием следов тоже не стоит. Можно обмануть самого себя, и напороться, к примеру, на хвост преследующего противника. Кроме того, уместность тех или иных финтов зависит от знаний и опыта противника. Если он неопытен, то может повестись на элементарщину, а если нет, то может ‘раскусить’ и крученый манёвр. Бывают случаи когда, с достаточно матёрым противником, приходиться применять и вовсе нелогичные, противоречащие всем правилам приёмы, уходя, к примеру, в направлениях за которые он более всего спокоен.
А вообще сильная привязка к правилам в диверсионно-разведывательной деятельности — смерть для спецгруппы. Особенно нельзя повторяться с одним и тем же противником. Что прошло один раз, второй раз, скорее всего не пройдёт. ДРГ должны импровизировать, быть инициативными, группы сами должны устанавливать правила и навязывать их противнику. Только соблюдение этого правила да удача (т.к. кроме противника, против ДРГ сотни случайностей) даст спецгруппе устойчивый шанс выжить и выполнить своё задание.
Рассмотренные выше случаи относятся к противодействию применению служебно-розыскных собак во время отрыва диверсионно-разведывательной группы от преследования. Однако, практическое применение собак этим не ограничивается. Как уже отмечалось, собаки могут применяться при патрулировании и прочёсывании местности, организации засад, поиске заложенных ВВ , при поиске баз и тайников, а также для несения караульной службы. Поэтому при действии ДРГ на территории противника, необходимо постоянно соблюдать меры профилактики обрабатывая места закладки мин, ВВ, тайников, входы в базы и подходы к местам днёвок. Время от времени, если нет непосредственной угрозы задействования собак, обрабатывать свои следы и места поворотов. Следы обязательно обрабатываются при входе на базу.
Кроме того, целесообразно осуществлять меры по снижению запахо- отдачи, в целом. Для этого при выходе на объект где точно известно или вероятно применение собак, необходимо по возможности смыть с себя устоявшийся личный запах, проветрить обмундирование, набрать в карманы свежее сорванной и растёртой полыни (она хорошо отбивает человеческий запах). Охотники с этой целью перед охотой вывешивают одежду в хлев, а сами перед выходом моются. К тому же, нельзя пользоваться пахучими туалетными принадлежностями. Мыло лучше использовать хозяйственное.

jim hokins 09.12.2013 — 20:45

bbolshoi
Раз тема еще живет…

Откуда дровишки?Ссылка есть?

Kazbich 09.12.2013 — 23:32

bbolshoi
С появлением техники, способной обнаружить след в течении нескольких суток — неактуально.

Неактуально в малонаселённых или вообще ненаселённых местах. А в городе или вдоль федеральных трасс — ну разве только собачки и различат один след от другого.

Лодочник61 09.12.2013 — 23:39

Имхо, конец 90х. Автор — кинолог, техническими терминами не владеющий. Похоже на творческую обработку казенной методички, типа реферата. В любом случае, информация к размышлению годная.

bbolshoi 09.12.2013 — 23:55

В любом случае, информация к размышлению годная.

Потому и сохранилась 😊

bbolshoi 10.12.2013 — 12:41

До кучи
Столкнуться с агрессивно настроенной собакой — удовольствие не из приятных. Но что же делать, если это все-таки произошло? Только защищаться, потому что убежать, скорее всего, не получится. Причины проявления агрессии со стороны собак имеют разную природу. Это может быть и врожденная агрессивность у некоторых специализированных пород, и случайная встреча с собакой, по какой-либо причине оставшейся без присмотра, и хулиганское поведение владельца (зачастую в нетрезвом состоянии), забавы ради натравливающего пса на прохожих.

Зачастую и неправильное поведение человека может спровоцировать собаку на нападение
(например, резкий жест или проявление страха). Наличие ножа в подобном случае, хоть и придает уверенности, но гарантией безопасности не является, особенно в том случае, если человек не обладает навыками его грамотного применения против собаки. Универсальных способов защиты не существует, т.к. в каждом отдельном случае вы будете иметь дело с конкретной собакой и особыми обстоятельствами контакта. Поэтому нелишне будет иметь ввиду следующее.

Собак можно разделить на три основных типа (разумеется, это деление условное): легкий, средний и тяжелый. У каждой группы свои особенности нападения, поэтому способы защиты надо выбирать учитывая эти особенности.

Легкие собаки (например, небольшие терьеры, спаниели и т.п.) хорошо прыгают и обладают повышенной маневренностью. Атакуя, такая собака может, например, вцепиться в плечо, живот или бедро, причем особенно агрессивные не ограничиваются одиночным укусом, в особенности те, которые прошли специальную подготовку. Среднего размера собаки (некоторые виды овчарок, бультерьеры, доберманы, боксеры) стараются сбить человека с ног, прыгая на него, некоторые бьют под колени, иногда настолько сильно, что ломают кости голени. Тяжелые собаки (ротвейлеры, мастифы, доги) сначала хватают человека, а только затем валят на землю, буквально удавят массой.

Большинство собак (исключая тех, что прошли специальную подготовку) иногда начинают с того, что облаивают человека или прыгают вокруг него. Если в этот момент потерять контроль над ситуацией, запаниковать и побежать, собака автоматически может броситься на вас — сработает инстинкт. Что же нужно делать, чтобы избежать нападения? Во-первых, не смотреть на собаку в упор (сигнал агрессии у всех животных), а быстро оглядывать его от носа до хвоста (демонстрация дружелюбия). Собака должна видеть, куда вы смотрите, поэтому сохраняйте спокойствие и не демонстрируйте страх, но и не пытайтесь заигрывать с агрессивно настроенным животным — не протягивайте к нему рук, даже если у вас в руке лакомство, которым вы хотите подкупить его. Если же вы панически боитесь собак, то необходимо пройти специальный психологический тренинг, т.к. такая боязнь может стать проблемой в общении с любой собакой, даже настроенной относительно миролюбиво. Также следует заметить, что иногда, став на четвереньки, можно серьезно озадачить собаку. Кроме того, необходимо знать, что всегда есть вероятность того, что в результате ваших успешных уходов в сторону от прыгающей собаки она просто потеряет к вам интерес и ограничиться просто облаиванием.

Всегда четко представляйте себе последствия, возникающие при контакте с собакой. Первое, что необходимо знать — это каким образом атакует та или иная собака, как именно она кусает, как ведет себя в конфликтной ситуации. Лучше (и безопасней!) отработать навыки на специальной площадке, в костюме и под руководством инструктора. Тренировка на площадке с различными породами собак просто необходима для выработки скорости реакции и вариантов обороны. Занимаясь на площадке, вы будете иметь представление о тех ощущениях, которые возникают тогда, когда собака начинает трепать руку, хватает за ноги или валит на землю. Важно также практиковаться в уклонении от прыжка собаки. Как правило, собаки прыгают либо с близкого расстояния, без разбега, либо делают длинный бросок. Прежде чем тренироваться на площадке, можно поработать с напарником, используя мяч. Итак, напарник бросает мяч с таким расчетом, чтобы он отскочил от земли и попал в вас. Вы, в зависимости от дистанции, можете либо уклонятся, либо наносить встречный удар конечностями или ножом, используя при этом рукоятку или острие ножа. Можно усложнить упражнение, становясь лицом к стене, чтобы напарник кидал мяч в стену. Мяч должен, отскочив от стены попасть в землю, а затем полететь в вашу сторону. Чтобы облегчить уход, необходимо смотреть на мяч (т.е. собаку) периферийным зрением. Такой способ дает возможность вовремя среагировать на быстрое движение.

Собака треплет захваченную часть тела только в том случае, когда она уверенно стоит на земле, а в воздухе она будет стараться просто удержаться, и этим необходимо пользоваться. Например, когда собака совершает прыжок издали, целясь в грудь, можно использовать уход в сторону и схватить ее за холку. Рукояткой ножа наносится удар в спинку носа, затем острием под челюсть. Другой вариант — показываем собаке руку с ножом и, когда она попытается в прыжке схватить ее, уводим вооруженную руку вбок по горизонтали, а другой рукой в этот момент хватаем собаку за холку. Вблизи можно делать уход в сторону с нанесением удара в грудь прыгнувшей собаки, одновременно делая захват за холку, далее действуем, как описано выше. Возможен и предварительный удар ногой в солнечное сплетение собаки, особенно, когда она идет в лобовую атаку. Если собака вцепилась в предплечье, не следует пытаться вырваться, во что бы то ни стало. Лучше постараться подтянуть собаку к себе и произвести удар ножом в область локтя животного — сердце собаки находится в этом месте. Для снижения болевого ощущения старайтесь держать
большой палец захваченной руки по направлению к себе, а не вверх. Кроме того, действенно наносить рукоятью и лезвием ножа удары по передним лапам собаки. Если собака стоит на задних лапах, наступите на них или используйте подсечку ногой, а затем постарайтесь навалиться на собаку. Держать нож нужно прямым или диагональным хватом. При обратном хвате удары наносятся сверху, собака может увидеть это и переключиться на вооруженную руку. Стоит отметить, что удары в спину собаки сверху малоэффективны, особенно если лезвие ножа небольшой длины. Дело в том, что органы собаки в основном смещены в нижнюю часть тела (в район грудной клетки), поэтому лучше использовать нож прямым хватом. В том случае, когда вы произвели захват за холку или же в том случае, если собака все же схватила руку, можно без помех использовать нож для ударов в нижнюю часть тела собаки. Рубящие удары можно наносить и в том случае, когда собака, сделав захват, пытается лапами охватить ногу, чтобы ограничить подвижность жертвы. Собака также может, произведя захват, начать закручивать руку за спину. В этом случае, лучше заранее стать таким образом, чтобы за спиной была бы стена, дерево, любая другая преграда, не позволяющая собаке зайти вам за спину, но позволяющая вам попытаться прижать ее, например, к стене, и наступить на лапы, тем самым ограничив ее подвижность. Этот способ подходит и в том случае, когда собака пытается укусить за ногу. При этом необходимо принять более устойчивую нижнюю стойку.

Собаки касательные порезы переносят без особенного вреда, спина у них достаточно защищена броней из мышц. Так что колющие удары предпочтительней, особенно если вы смогли уклониться от прыжка, схватив собаку за холку. Одной рукой на весу среднюю собаку не удержать и, когда она начнет опускаться на землю, в этот момент можно нанести колющий удар. Под действием ее веса удар будет сильнее. Следует учесть, что, вырываясь, собака может вырвать нож из руки. Подобная техника годится против легких и средних собак. Собаку тяжелого типа следует хватать за ухо, если это возможно, в противном случае можно провести захват под челюстью и отворачивая морду собаки провести удар в шею. Кроме того, очень важно устоять на ногах, используя стену, дерево и т.д. Если вы упали, то не медлите и постарайтесь быстро встать. Иначе…

Разумеется, все вышеизложенные способы срабатывают не в 100% случаев и поэтому необходимо использовать иные способы защиты. В частности, применять вместе с ножом и другие предметы, например одежду, которую можно обмотать вокруг предплечья, превратив ее в импровизированный щит.

Кроме того, свисающую с предплечья одежу можно использовать для маскировки ножа, либо использовать для хлещущих и сбивающих ударов. Если собака при этом вцепится в одежду и начнет тянуть ее на себя, то можно использовать ее для набрасывания на морду животного и, таким образом, ограничить обзор, а закутав ей морду, можно без помех применить нож. Отбиваясь от внезапной атаки в том случае, если вы не успели достать нож, можете воспользоваться сумкой, портфелем, кейсом и т.д. и одновременно постарайтесь немедленно вооружиться ножом.

Если же вы вынуждены часто бывать в тех местах, где вероятность подвергнуться нападению собаки велика (например, безлюдные места возле свалок, в парках, дорога мимо не огороженных мест выгула собак и т.д.) лучше заранее держать нож в руках. И, наконец, о самом ноже. Разумеется, разгуливать по городу с большим ножом на поясе или в кармане невозможно, по вполне понятным причинам. Лучше иметь небольшой складной нож с серейторной заточкой лезвия и надежным замком, который легко можно открыть даже в перчатке. Лезвие с такой заточкой предпочтительно потому, что им можно наносить удары по передним лапам собаки, не рискуя при этом смять режущую кромку лезвия. Кроме того, режущая способность такого лезвия весьма высока и даже касательный удар может быть достаточно глубоким, а это очень важно, так как вы можете и не успеть нанести несколько ударов по прыгающей на вас собаке.

Kazbich 10.12.2013 — 01:16

bbolshoi
До кучи

Занятно. Но обученную на захват вооружённого противника собаку — отработать ножом достаточно сложно. А против бездомных «блоховозов» — вполне хватает просто крика, максимум — даже несильного пинка в грудину или по рёбрам.

bbolshoi 10.12.2013 — 01:42

Где-то у меня было и для обученных, посмотрю

TENCH 10.12.2013 — 08:08

Лодочник61
Если кинологи были без ягдов — не стоит доверять их сведениям.

Без ягдов.. зато со спаниелем…Спрятали ширку в «ухо» «Запорожцу»… три круга вокруг авто… толку-хрен… потом инструктор сует спаниеля харей в нужное «дупло» раздаётся дежурное «гав».. и аплодисменты зрителей…… 😊
Драгдилер пойман! 😀

Taraz999 10.12.2013 — 08:27

зато со спаниелем…

ехал как то в командировку на запад, в сторону нефтянных полей казахстана
в купе ехал молодой всю дорогу укуренный вахтовик
каждую остановку внимательно смотрел на перрон
когда собака с милицыей зашла, он даже не дернулся
потом спрашиваю — не страшно, нет говорит, это же овчарка, да еще кобель
через несколько остановок, смотрю метнулся в тамбур
заходит спаниель с кинологом
спаниель покрутился внимательно вокруг травокура
потом говорит, как спаниеля увидел, чуть не обосрался, на рельсы выкинул

TENCH 10.12.2013 — 10:02

Taraz999
потом говорит, как спаниеля увидел, чуть не обосрался, на рельсы выкинул

Так вот для чего они нужны! 😊

Hunt70 10.12.2013 — 11:05

Денис220875

quote:Originally posted by Лодочник61:Если кинологи были без ягдов — не стоит доверять их сведениям.

Ягды-самые нюхастые?

Учитывая высокое чутье ягдтерьеров (в ГДР успешно проводят специальные усложненные испытания по кровяному следу спустя 48 часов), эту породу можно использовать для добора подранков. http://mypet.by/breeds/dogs/abc/Yagdterer-universal-dog
Верхним чутьем мой ягд чует собаку метров за 200.
По поводу нижнего чутья, гончии вполне нормально поднимают зайца найдя ночной след, т.е. черз 8-10 часов. Заяц пахнет гораздо слабей человека.

Лодочник61

Самые зубастые, кусастые и беспощадные к выживальщегам.

к выживальщикам лояльны 😊
А так пара дней из жизни моего ягда:
— позавчера чуть не линчивали — пролез на соседский огород на даче и зачем-то казнил петуха, причем какого-то китайского выбрал. Был отловлен и связан хозяйкой курятника. Хорошо додумался подать голос на мой свист — пришлось проводить операцию по его освобождению.
— вчера опять поспаринговался с алабаем, правда не так удачно как в предыдущие разы. Был увлечен девочкой западносибирской лайки и не заметил начала атаки выскочившего алабая. Пришлось снимать алабая с ягда хорошим пинком по голове. Ягд получил технический нагдаун, но оклемался за пару секунд. И в третий раз обратил алабая в бегство 😀
— сегодня промываю дырки от клыков алабая на шее, глубина около 2 см.
В принципе вполне обычные дни 😛 К полутора годам уже вся рожа в шрамах от кошачьих и куничьих когтей, да и собачьи прокусы случались.

GrigoryZ
А как они органолептически? Лука много класть в ягдячью похлёбочку?

Корейцы говорят, что самые вкусные желтые собаки. Тока их надо три дня некормить и бить дубинкой, чтоб печень увеличилась и мясо было мягким.

GrigoryZ 10.12.2013 — 11:35

Не обижайтесь )) я ягдов уважаю и в сыром виде, толковый собак!

Лодочник61 10.12.2013 — 11:50

TENCH
Так вот для чего они нужны!

Спаниель — хорошая тема. В краях, где собака считается нечистым животным, было одно КПП с приданным спаниелем. Работать он не желал категорически, потому что его, как любимого ребенка, избаловали окружающие. Поэтому использовался он, исключительно, в качестве кары небесной: для агрессивных граждан имелась специальная площадка досмотра, представлявшая из себя большую и грязную лужу. нехороший человек сам загонял машину в лужу, открывал все двери и спаниель приступал к досмотру, лазая по салону и периодически отряхиваясь. Страдания верующих автолюбителей, в результате двойного удара, были безграничны. Многие даже вступали в клуб любителей спаниелей.

Hunt70
В принципе вполне обычные дни

Для любого собачника, самая лучшая собака — своя. Ну и порода соответственно. 😊

Taraz999 10.12.2013 — 12:00

на погранКПП кинолог постоянно кидал тенисный мячик спаниэлю
спросил нахуа
скучно ему говорит
а работает вообще пес то, спрашиваю
работать говорит умеет, но не любит
он играть, говорит, любит

Hunt70 10.12.2013 — 13:44

Лодочник61
Для любого собачника, самая лучшая собака — своя. Ну и порода соответственно.

ну не без этого 😊 хотя в разное время у меня были и гончии — русскаярусская пегая и лайка, со спаниэлями и курцхарами тоже приходилось иметь дело. Ну а ягда выбрал уже второй раз 😛

GrigoryZ
posted 10-12-2013 11:35
Не обижайтесь )) я ягдов уважаю и в сыром виде, толковый собак!

😊

Kazbich 11.12.2013 — 14:53

Taraz999
потом говорит, как спаниеля увидел, чуть не обосрался, на рельсы выкинул

Вот такие, кто от «поискового» спаниеля шарахаются, «как Чёрт от ладана» — они же потом карликовых пинчеров и травять 😊 😊 😊
(и именно от своего собственного «пересёру»).

Во дворе метис «алабай с ВЕО» у нас живёт. Спасибо, что у него появился настоящий Хозяин, который не только покормит, но и любым отравильщикам-возражальщикам — за любые серьёзные наезды на пса — уже свою вполне тренированую девку ВЕО спустит именно «задрать», а не «попугать». Без понтов — мужик спокойный, но внятный.

Тот же метис алабая — при уже ЕГО хорзяине разок получал, очень «корректно», пинок по рёбрам, и уже «предельно корректно», половиной литра в «полторашке», строго по носу сверху.

Знаете, а по моему даже и пёс толком не обидился — три раза его «матерно-разговорным» 😊 предупреждал, что нех на моего «подушечно-отмороженного» 😀 наезжать, даже если мимо «твоей» типа «охраняемой территории гаражей» идём.

Интересный момент — увязался, как то раз, за нами тот пёс, пошли буквально в соседний двор — он там вёл себя куда приличнее моего домашнего «отморозка» 😊 — ну я, типа, не при штатном «хозяине», но вроде как на «совместном выгуле» 😊 😊 😊 😊 😊.

Gunmen 11.12.2013 — 15:40

Kazbich
какой замечательный шашлык из неё получился

😊 у меня младшая сразу пытается мне голову откусить 😊 голова в пасть уже проходит почти 😊

Kazbich 11.12.2013 — 15:43

Hunt70

Лодочник61
Для любого собачника, самая лучшая собака — своя. Ну и порода соответственно.

ну не без этого хотя в разное время у меня были и гончии — русскаярусская пегая и лайка, со спаниэлями и курцхарами тоже приходилось иметь дело. Ну а ягда выбрал уже второй раз

Извините за собственное мнение 😊 😊 😊.

«Двуногое прямоходящее», неспособное договориться «словами» минимум с 98% содак (да, 2% собак бывают иминно ИДИОТАМИ) — это уже не «Двутногое прямоходящеее», а искреннее подобие той «жалкой особи».

Не смешно —
«фобии» и «комплексы», на тему «я боюсь собаку» — пожалуйста в раздел «Ганзы», под названием «Медицина»:
http://guns.allzip.org/forum/80/

Kazbich 11.12.2013 — 16:10

Gunmen
голова в пасть уже проходит почти

Кто б сомневался 😊 😊 😊 😊 😊.

«Чужой» в пасть голову суньте 😛 😛 😛 — и фотку покажите (верю, что сумеете (простите, стебаюсь 😀 ).

Я ж про абсолютно «чужих» разговариваю 😛.

Сестра супруги буквально от «почти стаи» и «реально полудиких» — банально веточкой по земле стучала. Я «живьём» саму «концовку» видел.

Простите, и что — лично я подобных, полуодичавших, испугаюсь???

Ребята, а Вы не охренели 😛.

Считайте собак своими искренними друзьями. Правильно сделаете!!! Не считайте любую (пусть даже атакующую Вас лично собаку — «ВЫШЕ СЕБЯ» 😛.

Хочется — жалейте. Если вообще нет никакого другого выхода — убивайте 😞.

СРАЗУ 😛… 😞. Какая там уж «лирика». Пятерых во дворе отравили «вообще нb за что» 😞.

Будет на меня (но именно «реально» НА МЕНЯ) ЛЮБАЯ собака нападать — мне «Моя Совесть» её оформить конкретно под «груз 200» — даже икать не стану…

Считать, что абсолютно чужая собака подбегает ко мне и «погавкивает» (с целью «укусить», а не «поразговаривать» 😊 ) — именно хотя-бы МИНИМАЛЬНОЙ опастность и именно для себя хоть как-то «увидеть» (и для своих родственников рядом) — ребят, ну не «опасности», просто даже «в ответ не гавкну» 😛 — а вдруг мне будет банально лень «Негавкнуть»?. Давно знаю собак, ну уж так получилось 😛.

P.S. — минимальный опыт общения с алабаями, но вне их штатной территории. Считаете, что я на них «наезжать» начну — на мой взгляд, вне своего «личного» «периметра» — изумительно милые и общительные «компаньёны» 😛.

P.P.S. — ЛЮБОЙ Черный телрер, подбегающий ко мне — будет банально «облизан и обнюхан» (даже не мноим кобелем( если без него), а именно мной лично 😊 😊 😊 ).

Gunmen 11.12.2013 — 16:53

я согласен с тобой с одной стороны. с другой, ведя мирный образ жизни, я не поощряю агрессию своих собак по отношению в дворовым. хотелось бы видеть тоже самое и с их стороны- но увы. мир не совершенен. я шашлыком не грожу. это не гуманно. сигнал охотника рулит. три запуска за пару недель и собачки при нашем подходе тихо сваливают подальше. но на самом деле — не дело это. я имею ввиду безхозных. хотя они не самая большая проблема. есть хозяйские хуже ничьих.

http://guns.allzip.org/topic/69/1279699.html

Kazbich 11.12.2013 — 17:04

Gunmen
я не поощряю агрессию своих собак по отношению в дворовым.

Предыдущая стая во дворе с моим месяцев восемь цапалась. единственный, который моему обозначил «прокус ляжки» — потом стал его искренним приятелем. Смешно, но как факт. Спасибо, тех пятерых дворовых убралив приют.

Еще пятерых во дворе, уже новых — банально отравили 😞.

Кто — непонятно. Пока что ищем. Найдём — очень аккуратно привяжем к дереву (можем на ночь, а начнём с утра) команду «ФАС» у пуделей и болонок отрабатывать.

Смешно, да не до смеха…

Hunt70 11.12.2013 — 17:08

Kazbich
Не смешно — «фобии» и «комплексы», на тему «я боюсь собаку» — пожалуйста в раздел «Ганзы», под названием «Медицина»:

Kazbich ни фига не понял, про фобии можно попдробней? 😊

Gunmen 11.12.2013 — 17:10

Kazbich
Пока что ищем.

осенний потрав грузунов. в жеке спроси или в сэс. у нас тоже объявы висят. типа будем травить…

Kazbich 11.12.2013 — 18:52

Hunt70
про фобии можно попдробней?

Появлялся на «Ганза» достаточно известный в свои времена персонал. Вот «досканально» — ник «Dog» или «Дог» — утверждать не берусь».

————-

«Легендарнейшая 😊 ЛИЧНОСТЬ» — «сокращнеие фразы было, буквально, привычным 😊». Дословно «КБИО» («К батарее и обоссать») — это именно ЕГО фраза.

И пусть модераторы не ругаются — МЫ должны знать всю СВОЮ историю 151-й «палаты» 😀.

Модератор — подтвердит!!!

Hunt70 11.12.2013 — 19:24

Kazbich
Hunt70про фобии можно попдробней?

Появлялся на «Ганза» достаточно известный в свои времена персонал.

а моя-то цитата каким боком к этому персонажу? 😊

Лодочник61 11.12.2013 — 19:30

Учение дона Хуана в действии — манипуляции точкой сборки, при помощи шепота нагваля и подручных психотропных средств. 😛

Kazbich 11.12.2013 — 20:31

Hunt70
а моя-то цитата каким боком к этому персонажу?

Про «фобии» и «антифобии». Если найдёте «остатки зеркал» 😊, после упавшей «Ганзы».

«Дога» в живую в глаза не видел (увы, не довелось), хотя и хотелось пообщаться «в Реале».

«КБИО» (пусть К.Б.И.О.) — ну как минимум, уже его, чуть ли не зарегистрированный, «Товарный Знак» 😉.

Hunt70 11.12.2013 — 20:44

Kazbich

quote:Originally posted by Hunt70:а моя-то цитата каким боком к этому персонажу? Про «фобии» и «антифобии». Если найдёте «остатки зеркал» , после упавшей «Ганзы».

чего-то я совсем запутался 😀

похоже придется воспользоваться советом камрада

Лодочник61

и отправиться на поиски МЕСКАЛИТО..
хотя.. вроде у самого дона Хуана не плохо получалось вправлять точку сборки хорошим ударом между лопаток 😛

Kazbich 11.12.2013 — 21:55

Hunt70
чего-то я совсем запутался

На «Ганзе», именно «легенд 😊» — Выше крыши 😛. Помнят только «старики». Молодёж уже года три о них даже «баяны» 😊 не слышала (а если и слышала — то просто в тему «не врубалась»).

Была формулировка насчёт «Дога». Который, параллельно, вебадминил сайт (никоим образом с Газнзой не соприкасающийся), скажем прилично, связаный с зоофилией 😊 😊 😊. Лишь вебадминил — не практиковал 😊.

———————

Откуда и всплыло, два варианта воздействия «методом Дога» 😛:
1. «КБИО» (в смысле, «к батарее наручниками», и обоссать).
2. Отдать оппонента тем собакам, которым что-то не понравилось на модерируемым им сайте 😊 😊 😊.

Ну мы ж не звери — за первый «патент» ему точно пиво положено. Второй — х.з.

Эфариарх 13.12.2013 — 08:39

Грамотное применение кнута и пряника (анисовое масла и каенская смесь) при классических «заячих» маневрах может с высокой долей вероятности помочь. По крайней мере собака идя по вашему следу будет внезапно находить места где ей «нехочется нюхать» и другие места где очень хочется нюхать и нехочется идти по следу)

Gunmen 13.12.2013 — 13:22

бытует мнение что поисковая собака идет нижним чутьем. то бишь башка вниз и пылесосит след. это ошибка. поисковик идет верхним чутьем, и пылесосить начинает если нужно что-то «уточнить».

Лодочник61 13.12.2013 — 15:46

А у хищников в природе как? У волков, к примеру?

Gunmen 13.12.2013 — 15:52

так же. волк верхним чутьем идет.

Лодочник61 13.12.2013 — 17:27

Т.е. визуального восприятия следовых отпечатков у хищников просто нет?

GrigoryZ 13.12.2013 — 19:07

Не зна…
Волчара может тебя слышать и чуять, но панически боится пересекать след человека. Наверное его именно вид пугает. «Красные флажки» пресловутые это визуальная фигня..

Gammapolis 15.12.2013 — 02:24

Взять что-нибудь тяжёлое в руки и уе..ать пса, не подходит, как вариант?

Kazbich 15.12.2013 — 02:47

Gammapolis
Взять что-нибудь тяжёлое в руки и уе..ать пса, не подходит, как вариант?

Тупо пинок в грудину (даже лёгким полуботинком, даже не очень сильно…). Поверьте — помогает буквально «с первого пинка» 😛.

Kazbich 15.12.2013 — 02:59

Эфариарх
Грамотное применение кнута и пряника

Нагайка, со свинчаткой в «наконечнике». Которыми специалисты волков умудрялись одним ударом убивать…

viktorblums 15.12.2013 — 03:24

Сейчас продаются отпугиватели для собак, наверное это самый подходящий выбор. Они на 10 метров не подходят.

контакт моя страница

Kazbich 15.12.2013 — 03:47

viktorblums
Сейчас продаются отпугиватели для собак

Где бы ещё прикупить «Отпугиватели от людей»? 😀

Чтоб любые «двуногие прямоходящие» даже близко не подходили 😉.

vulcan1600 02.01.2014 — 17:07

Вот в старое время волков убивали плетью , а слона стыдили докрасна и он умирал от температуры.
Деревья были большими и водка стоила рупь, ну или рупь и 2 копейки.
Я на 2 копейки звонил в Белоруссию, а она была Союзом в старое время и на 2 копейки рассказывал про волков и слона, а гопники боялись милицию, которая за 2 копейки ловила гопников.

SprinterBRN 02.01.2014 — 17:53

Kazbich
Тупо пинок в грудину (даже лёгким полуботинком, даже не очень сильно…). Поверьте — помогает буквально «с первого пинка» .

Каюсь, однажды была такая мелкая радость в жизни.
Жил-был мелкий блоховоз, имевший злого хозяина-алкоголика, соответственно и характер у псины был такой же. Псина очень любила сидеть рядом с тропинкой и вилять хвостом, а когда незнакомый с этим приколом человек расслабленно проходил мимо, псина сзади кусала за ногу и убегала что есть силенок.
Надоело как-то оглядываться постоянно, решил пошутить.
Идя задом наперед, натянул шапку поглубже, воротник повыше.
В общем, вот как здесь почти получилось http://smotri.com/video/view/?id=v14461961bc1 😊
Больше не видел, чтобы псина сзади к кому-либо подкрадывалась.

ПА 03.01.2014 — 12:05

стиральный порошок (только собачке пиздец придёт)

Последний из могикан 11.01.2014 — 13:48

Тупо пинок в грудину

я в другой ветке писал, пришлось приложить алабая трижды молотком по хребту килограммовым. Эффект близок к нулю, дошло через секунд 30, я как раз за ружьем сходил.

так что не от всякой собаки пинком можно отделаться. Да и если собака идет по твоему следу, то у нее есть вожатый, наверняка вооруженный.

перец вряд ли в кармане специально окажется. Единственная мысль, на следу тычки установить, заточенный прутик, градусов под 45 к земле. Собака наколется вполне вероятно, а может и глаз выколет, нос испортит. Собака в отличии от людей, не идейная, после такого дальше не пойдет.

Эфариарх 01.05.2014 — 14:22

sauer 01.05.2014 — 15:14

Gunmen
так же. волк верхним чутьем идет.

Волки, по крайней мере северные/полярные прекрасно чуют и верхним и нижним, у них чутье сильнее в десять раз чем у любой собаки. Потому что собаки рядом с людьми это все равно что в дикой помойке с сотнями тысяч запахов, а в тундре/тайге чистота и обоняние волков не засорено.

GrigoryZ
Не зна…
Волчара может тебя слышать и чуять, но панически боится пересекать след человека. Наверное его именно вид пугает. «Красные флажки» пресловутые это визуальная фигня..

Да будет вам известно, что флажков волки давно не боятся. Лет пять назад использовали ленты от видеокассет VHS, пару сезонов успешно, а потом тоже похрен перебегают как лапу обоссать. А уж на след человека щас им вообще нассать, могут след вслед идти чтобы скрыться от погони, изображая следы собак, дескать я ваще не причем с человеком иду аки собакен.
Ехал значит не давно по зимнику и вижу следы, стая шла, так они слышали звук авто, спрыгивали в сугробы, а потом обратно. По метровым весенним сугробам то тяжко бежать. Еду и удивляюсь как волки могут приспосабливаться.

otar07 01.05.2014 — 15:21

МеДмеДь
Случилось так, что вас преследуют люди с собакой, в перестрелку с ними вступать нельзя, нужно именно убежать (причиа может быть любая, от неимения оружия, до численного превосходства). Что можно использовать, чтобы сбить её со следа?
Сам могу предложить довольно простое, но не очень надежное средство, убегать по ветру, чтобы ваш запах не разносился в направлении собаки.

Зайти на профильный форум по дрессировке. Здесь не ответят, одни фантазии из худ литературы и домыслы. Слишком много факторов:
Опытность проводника.
Рабочесть, пригодность собаки к ПСС.
Как собака работает по следу верхним или нижним чутьем.
Перец и табак, а также бензин и т.п. не всегда помогают, с поытным проводником это вообще детский лепет из 18-ого века. Убить проводника помогает всегда.
з.ы. Изучить матчасть противника, породы и их подготовку поможет.
—————
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 01.05.2014 — 15:32

bbolshoi
До кучи

В общем у собак различают до пятидесяти видов агрессии. готовы их все рассматривать здесь? Это не имеет никакого отношения к топику.
Только в дешевых фильмах для ТП-домохозяек собака спускается с поводка для задержания. Даже при пуске она остается на коротком «штурмовом поводке» для немки у меня он длиной 2 метра, для КО 3.5. Собака удерживает преступника, пиздить его приходится самостоятельно, помогая псу, если работаешь с европейскими овчарками, с молоссами вроде КО надо страховать. И везде съем собаки производится механически разжимкой такой деревянной лопаточкой на подобии тех которыми белье при СССР перемешивали в ведре,а не по команде.

otar07 29.09.2014 — 20:18

Существуют и способы противодействия им. Все зависит от квалификации и опыта проводника. В жизни все средства хороши. Можно пользоваться всем, что-то может сработать. Например вентилирование головы проводника. Без проводника любая собака не эффективна.
Необходимо только понять, что собака это всего лишь симбиот человека, инструмент в его руках. В ней самой нет никаких суперсвойств и суперсил. Боятся бродячих собак сродни фразе о стреляющем раз в год ружье на стене. Если знаешь ТБ, то и беспокоится не о чем.
Наличие каких либо фобий как к собакам, так и к чему-то еще делает из выживальщика умиральщика. К слову домашние собаки гораздо опаснее бродячих. Я не раз был свидетелем того, как домашние служебки и бойцовки наносили легкой степени тяжести травмы из желания угодить хозяину, и не будучи злобными по набору генетических качеств. Поэтому вентиляция проводника наиболее предпочтительна.
——————
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

коралл 29.09.2014 — 21:05

Последний из могикан

я в другой ветке писал, пришлось приложить алабая трижды молотком по хребту килограммовым. Эффект близок к нулю, дошло через секунд 30, я как раз за ружьем сходил.

так что не от всякой собаки пинком можно отделаться. Да и если собака идет по твоему следу, то у нее есть вожатый, наверняка вооруженный.

перец вряд ли в кармане специально окажется. Единственная мысль, на следу тычки установить, заточенный прутик, градусов под 45 к земле. Собака наколется вполне вероятно, а может и глаз выколет, нос испортит. Собака в отличии от людей, не идейная, после такого дальше не пойдет.

Ага, жирный вредный совет! Источник запаха это пот и чешуйки кожи, втыкая в землю палочки под углом, будешь указывать направление плюс каждый раз обновлять запах. Перцовый баллончик решит проблему. Плюс придется завязать штанины и рукава для уменьшения осыпания чешуек кожи подмышек и паха, струю перца направить по ветру, ветер сам разнесет действующее вещество по бешеной площади, войти в облако, и продолжить бежать дальше, с одежды будет осыпаться капсаицин отбивая нюх. Обувь тоже обработать. Не?

alfabravo 30.09.2014 — 05:45

хорошо глушануть собакена петардой,травануть или просто хорошенько огреть по носу дубинкой,на личном опыте последнее проверено-окочурилась)))

Sobaka1970 30.09.2014 — 06:20

viktorblums
Сейчас продаются отпугиватели для собак, наверное это самый подходящий выбор. Они на 10 метров не подходят.

контакт моя страница

Не всегда работают.

himuhin 14.10.2014 — 23:29

###, и это в промзоне, пригороде Уфы…

Пацана жалко, а вся из-за «псевдоэкологов»

В Уфе уже 30 тысяч бродячих животных
http://www.kp.ru/daily/26294/3172969/
«Я увидел детский сапожок, из него торчала кость. Подумал — собаки затащили. Рядышком второй сапог валялся. А чуть дальше смотрю, ё-моё! Детское тело лежит, без ног и без лица. И внутренних органов тоже нет…»

«…Ситуация с бродячими животными в Уфе аховая — в прошлом году зоозащитники добились, чтобы Спецавтохозяйство прекратило отстреливать псов. Мол, негуманно — по закону их надо ловить и держать полгода в приюте, вдруг кто заберет. А потом стерилизовать и выпускать на волю. Но денег на это в бюджете не было, и судебные заморочки привели к тому, что до апреля собак не отстреливали вообще. Потом вопрос вроде как решили — заказали более гуманный препарат для умерщвления. Но за это время в городе расплодилось дикое количество одичавших животных «

El ruso 15.10.2014 — 05:10

Постед бай Kazbich:
«Откуда и всплыло, два варианта воздействия «методом Дога» :
1. «КБИО» (в смысле, «к батарее наручниками», и обоссать).
2. Отдать оппонента тем собакам, которым что-то не понравилось на модерируемым им сайте»

КБИО было рождено до появления ника Дог на Ганзе, и тем более до рождения самого метода, который изначально подразумевал- в случае опасности дать супостату максимальной звезды и свалить не отсвечивая для избежания возможных поисков силовиками либо иными заинтересованными сторонами.

Дог 15.10.2014 — 13:23

Собака удерживает преступника, пиздить его приходится самостоятельно

Ну это смотря какая цель у собаки. Вот наши на задержание не обучены, алабаи просто идут в горло с целью сожрать.

съем собаки производится механически разжимкой такой деревянной лопаточкой на подобии тех которыми белье при СССР перемешивали в ведре,а не по команде.

Мои знают команду «плюнь бяку» И она работает. Даже драку прекращают по команде.

Без проводника любая собака не эффективна

Ну стая то может и сама по себе работать. Но не задержать, а сожрать.

——————
Lupus lupo homo est

Norge 16.10.2014 — 18:33

Дог
Ну это смотря какая цель у собаки. Вот наши на задержание не обучены, алабаи просто идут в горло с целью сожрать.

Ну хватит вам уже..Если бы алабаи были так круты — они были бы на службе давно.. так смиритесь — туповата порода..И не надо сказок..

Дог 17.10.2014 — 05:00

смиритесь — туповата порода..

были бы на службе давно..

Вы не путайте ум и послушность. Вот кавказы прямы как лом, но и от них тоже отказываются. Не сильно комфортная порода для всяких служб.

——————
Lupus lupo homo est

ZEKE 18.10.2014 — 19:57

Я пользовался нашатыркой….

May 18.10.2014 — 23:53

«Анатомия выживания»
Автора не помню

Для отравления, временного или полного вывода из строя служебно-розыскных собак противника могут применяться следующие вещества:
— борная кислота, марганцовокислый калий;
— нафталин, калийная селитра, железный купорос;
— мышьяк, стрихнин, карболовая кислота;
— хлорная известь, лизол, анальгин, пирамидон, снотворное, сульфадимизин, стрептоцид;
— горчичный порошок, перец, табак;
— бензин, керосин, содержимое дымовых гранат.
Применяя те или иные средства следует учитывать состояние погоды. Например, в сырую погоду перец и табак должного эффекта не дадут, а хлорная известь и бензин свои свойства при увлажнении полностью не потеряют.

Дмитрий Яр 03.11.2014 — 10:38

Тему прочитал.Ну вы и зверюги.Собака же друг человека.Даже обученная.Можно же договориться.Всю жизнь с собаками.Кэкики, таксы, ротвеллеры,без счёта уличных (подобрал, отмыл, накормил, пристроил),сейчас живет дома глупый доберман.С любой, наверное, псиной можно найти общий язык.Ни одну собаку не ударил и не кричал.Нет на мне ни одного укуса.

МеДмеДь 03.11.2014 — 16:25

Ну допустим с собакой подружились, а что делать с тем кто её ведет? Он то по условию не хочет быть нашим другом.

Дмитрий Яр 03.11.2014 — 17:06

Не дописал.Дети планшет увели.Правильно народ здесь сказал-убирать надо проводника.Одного.Он член собачьей стаи.Возможно вожак.Остальные, с ним бегущие, такой же раздражающй фактор, как и преследуемый.Только с другой стороны.Убрать вожака и переманить зверя на свою сторону.Еду собака, скорее всего не возьмет, но играть не откажется никогда.

73qnx 03.11.2014 — 19:08

Дмитрий Яр
Правильно народ здесь сказал-убирать надо проводника.

Правильный выход — выводить преследователей на минную ловушку. В условиях когда толпа преследует одиночку все остальные варианты с крайне высокой вероятностьюю приводят к фатальным последствиям для преследуемого.

При некоторой фантазии, чтения доступной информации в интернете и насточивости сделать заготовку для некоего подобия облегченной МОНки с взрывателем на основе датчика движения, в которую уже после наступления БП будет закладываться ВВ, не так уж трудно и дорого. Да и в мирное время основу можно будет использовать в выходахъ на природу в качестве сигнализации для лагеря.

Модератор, если вам кажется, что сообщение нарушает правила — отпишитесь, отредактирую.

И кстати интересный вопрос. А вообще подобная заблаговременная подготовка устройства, которая при снаряжении может использоваться в качестве взрывного устройства, может быть расценена как подпадающая под соответствующие статьи УК?

Дог 08.11.2014 — 04:35

выводить преследователей на минную ловушку. В условиях когда толпа преследует одиночку все остальные варианты с крайне высокой вероятностьюю приводят к фатальным последствиям для преследуемого.

Да ну? А пистолет пулемет?

——————
Lupus lupo homo est

73qnx 08.11.2014 — 04:56

Дог
Да ну? А пистолет пулемет?

какое это отношение имеет к теме?

Задача поставлена «как скрыться, если вас преследуют собаки». Лучший способ, он же и единственная и основная причниа, по которой собаки очень редко используются военными для преследования противника, был преведен выше. И именно поэтому если и ведется преследование, собак отпускают на длинный поводок.

Кстати, если мне не отшибло склероз, если говорить про смесь — рекомендовалось готовить из пылеобразного красного перца, пересущенного и смолотого в пыль табака и молотого, до пылеообразного состояния, стекла. Если уж разговор идет о нелетальных средствах воздействия.

Опять не же забывая что сие снадобье уже будет относится к умышленному причинению вреда здоровья то-се-тротье-десятое.