Пластиковая дверь дугой как исправить

Страница 1 из 3

  1. Sbmit

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:


    52

    Благодарности:
    6

    Sbmit

    Участник

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Оренбург

    Изогнут профиль ПВХ двери

    Здравствуйте ! Помогите советом пожалуйста кто знает, установили пластиковую дверь в доме, полотно двери в верхнем правом углу вертикальной полосы со стороны петель не прижимается к уплотнителю вообще, приехали посмотрели проверили профиль вверху имеет изогнутость наружу, написали претензию, ответили, что как будет тепло проведут ее изгиб в другую сторону и выправят и скажите вообще-то это возможно или не должны- ли полностью поменять полотно двери. В ГОСТах читал не чего не понял может что-то пропустил.

    Офисная дверь. Профиль КБЕ дверной белый, дверь можно сказать входная со двора профиль 70, открывается на улицу, если с улицы перед ней стоишь то в левую сторону. Петли снаружи, Фурнитура офисная с дополнительным прижимом, дополнительная петля, заполнитель 4/10/410/4, площадь 1,92 кв. м, по приложению размер 2020Х950. Да, по дверному профилю, магнит на нем не держится, только со стороны замка где есть запорная фурнитура и то еле держится, со стороны петель фурнитуры нет вообще, если это не правильно в каких документах ГОСТах это найти и на что сослаться при составлении претензии.

  2. Олегос33

    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:


    2.996

    Благодарности:
    1.193

    Олегос33

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    2.996
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Владимир

    @Sbmit, бывало ровняли тоже, натурально с колена. Но енто конечно не правильно. Если не получится выровнить, то Вы вправе потребовать изготовки нового полотна дверного или его ремонта. Вам главное результат, его нет. Госты тут даже не нужны и так все ясно видно…дверь не герметично и все.

  3. Chudodesert

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:


    2.779

    Благодарности:
    1.180

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Самара

    @Sbmit, выложите фото, чтобы понятнее было. У меня какое-то смутное представление сложилось.
    Вообще, возможно на петлях отрегулировать можно. Если армировки нет, то изгиб закономерный.

  4. Sbmit

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:


    52

    Благодарности:
    6

    Sbmit

    Участник

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Оренбург

    В том и дело что от петель правый верхний угол и не прижимается, примерно от резинки еще милиметра 2-3 дырка при закрытых дверях, прикладывали уровень по вертикали видно что в верху профиль уходит на улицу, регулировали бестолку. Так армировка профиля должна быть обязательна или нет ?

    Вложения:

  5. Chudodesert

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:


    2.779

    Благодарности:
    1.180

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Самара

    Снимите створку, положите ее на ровный стол. Посмотрите, везде ли створка ровно лежит на поверхности или имеет вертолет (это когда 2 угла лежат, а 2 угла висят над столом).
    Еще посмотрите, насколько ровно сама рама выставлена. Возможно, утянули угол рамы.

    Должна быть замкнутая армировка и усилители в углах обязательно. Правда про усилители в межкомнатном профиле уточнить надо, я на память каталоги не знаю.

  6. Sbmit

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:


    52

    Благодарности:
    6

    Sbmit

    Участник

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Оренбург

    Спасибо, армировка поддается магниту ?

  7. Chudodesert

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:


    2.779

    Благодарности:
    1.180

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Самара

    @Sbmit, армировка делается из обычной оцинкованной стали. Хорошо, если использовали хотя бы 1,4мм. толщиной.
    Вообще, магнититься должна, но магнит, возможно, нужен помощнее.

  8. Sbmit

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:


    52

    Благодарности:
    6

    Sbmit

    Участник

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Оренбург

    А какие требования к армировки и где написано ?

  9. А.М.

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:


    724

    Благодарности:
    411

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    411
    Адрес:
    Россия

    В книге переработчика соответствующей серии профиля КБЕ. Не советую ввязываться в технические подробности — налицо внешний дефект — негерметичность изделия из-за отсутствия обжатия уплотнителя. Напишите заявление на имя руководителя с предложением устранить недостаток (с копией), передайте его с регистрацией входящего номера на копии, и идите в комитет по защите прав потребителя в случае непринятия в законный срок мер по устранению недостатка товара.

  10. SergeyPol

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:


    4.648

    Благодарности:
    2.719

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    2.719
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Мама дорогая, четыре дверных петли.

  11. Gagsuv

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:


    12.373

    Благодарности:
    5.676

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.373
    Благодарности:
    5.676
    Адрес:
    Москва

    Что то мне кажется дело в петлях. Кстати зачем на такие размеры 4 петли ? Толку от дополнительной петли никакого. Правилом проверьте, по мне что то неправильно петли установили .

  12. Sbmit

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:


    52

    Благодарности:
    6

    Sbmit

    Участник

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Оренбург

    Так я и писал что смотрели правилом верх и уходит наружу, так что 2-3 мм дырка от резинки в углу при закрытых дверях.
    Да и еще вопрос, что можно сделать с алюминиевым порогом, когда заказывали (супруга заказывала) дверь посоветовали его установить если бы знал не брал бы его, но теперь хреново зимой промерзает и наледи, что посоветуете сделать ?

  13. Gagsuv

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:


    12.373

    Благодарности:
    5.676

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.373
    Благодарности:
    5.676
    Адрес:
    Москва

    Я не понимаю про что Вы пишите, можно фото как измеряли и фото закрытой двери, петлевую часть естественно. Порог с терморазрывом или целиковый алюминиевый ?

  14. antony854

    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:


    21

    Благодарности:
    9

    antony854

    Участник

    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    Количество петель зависит не от размера, а от веса изделия. Сплошное остекление в заполнении имеет большой вес. Поэтому четвертая петля возможно не лишняя.
    Что же касается продувания, имеется возможность увеличить прижим на петлях, но в описанном автором случае это вряд-ли поможет. Вообще в такие конструкции мы всегда ставим многозапорный замок, т. е. при поднятии ручки вверх, дверь закрывается как пластиковое окно в 8 местах по всему периметру прижимается фурнитурой. Это должна предложить компания еще на этапе замера. Это я считаю обязательным для входной двери.С алюминиевым порогом ни чего не сделаешь, он прекрасно пропускает через себя холод. Посоветовали его установить, потому что через пластиковый порог вы бы замучились прыгать. Тут нужно выбирать как говорится из двух зол.
    По поводу щели, я считаю поможет установка доп. фурнитуры (многоприжимной замок). Дверь при закрытии сама притянется и щель исчезнет.На счет армирования я бы не сомневался, поскольку, если его не было бы, то дверь у вас давно бы просела и шоркала по полу, или элементарно не закрывалась.

  15. Chudodesert

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:


    2.779

    Благодарности:
    1.180

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Самара

    @antony854, вы менеджер в офисе, рекламаторщик или монтажник?

Страница 1 из 3

Пластиковая дверь.

Паша Мерседес

Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:11

Собственно такой казус получился-летом поставил пластиковую дверь.Решил сэкономить,ставил сам(соответственно по гарантии пред»являть не получиться).С наступлением холодов дверь гнет дугой -середка стоит на месте,верх и низ отходит,чем больше минус на улице ,тем больше дверь становиться похожей на рессору.Регулировать уже не куда.Собственно вопрос?Может повести из за разницы температур(дверь стоит на веранде,частный дом,соответственно в доме +,на веранде почти как на улице тока ветер не дует).А вообще мне сдается ,что наипали суки пластик говно подсунули,хотя видел такую же дверь,тока двухстворчатую, там стоит ровно-не гнет.

TAURUS

Поручик
Поручик
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:55

Сообщение

TAURUS » 24 ноя 2014, 18:21.

в нормальном профиле внутри стальной каркас должен быть….его трудно повести…

John892

Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 02:17

Сообщение

John892 » 24 ноя 2014, 19:47.

заанкерите её и где ведёт.

al.k

Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:34

Сообщение

al.k » 24 ноя 2014, 20:11.

Фотку двери бы. В фас и в профиль (в смысле с торца створки)

Alex_Zombie

Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:50

Сообщение

Alex_Zombie » 24 ноя 2014, 20:49.

Сэкономили? У нас, в России, «климат иной». Из реалий нужно исходить, а не гнаться за красотами и технологией. Я поставил обычную металлическую дверку на веранду и всё хорошо. Правда, ставили ребята от фирмы. :P Деревянная дверка у меня на крылечке, но её я усилил металлическим листом с внутренней стороны.

Паша Мерседес

Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:11

Сообщение

Паша Мерседес » 25 ноя 2014, 20:58.

Продолжение истории.Вчера с утра-29,зазор снизу 7-8мм.Сегодня вечером -8,зазор 4-5мм.Если закрыть дверь-поднять ручку к верху,зазор уменьшается на 2-3мм,верх и низ блокируются. От двери до котла отопления-3м,кочегарка рядом со входом.Фото будут завтра,сегодня поздно вернулся из лесу.

al.k

Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:34

Сообщение

al.k » 25 ноя 2014, 21:53.

ну примерно ясна картина.
бодаться с производителем придется.
то что Вы поставили дверь самостоятельно не отменяет нормальной эксплуатации двери. если коробка в уровне и в плоскости (нет «винта», «бочек», «песочных часов», «параллелограмма»), правильно и крепко закреплена, то вопросов к монтажу быть не может. иначе надо доказать обратное.
у входных дверей ПВХ, безусловно, есть металлическое армирование, но, к сожалению, в том месте, где врезан замковый мех-м оно (армирование) очень сильно ослаблено фрезеровкой. и потому со временем возникает эффект «галки» — створка перегибается относительно слабого места. этот эффект усиливается линейными искажениями от перепада температур. лечится изгибом створки в обратную сторону, но не надолго. при таких щелях я вообще удивляюсь как Вы ручку вверх поднимать умудряетесь, двумя руками наверное…

klopyara

Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 16:02

Сообщение

klopyara » 26 ноя 2014, 10:08.

цитата:


Originally posted by al.k:

ну примерно ясна картина


Не похоже что вам что-то ясно.Не нужно ничего гнуть.Нужно ставить на двери нормальные немецкие многозапорные замки на 4 или 8 точек прижима и будет вам счастье.

Пал/Бор

Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение

Пал/Бор » 26 ноя 2014, 11:39.

цитата:


Originally posted by Паша Мерседес:

С наступлением холодов дверь гнет дугой -середка стоит на месте,верх и низ отходит,чем больше минус на улице ,тем больше дверь становиться похожей на рессору.


Не очень понял что гнет,полотно(створку) или коробку,петли дверные или створочные?Если полотно то скорее всего профиль без армирования,если коробку то могу допустить «подвижность» стен из за слабо заглублённого фундамента(при условии ровного закрывания при +).Фото проблемы с приложенной линейкой(правилом,уровнем)было бы информативней.

Пал/Бор

Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение

Пал/Бор » 26 ноя 2014, 22:00.

цитата:


Originally posted by Паша Мерседес:

Может когда дверь собирали металлический профиль выдрали ,чтоб легче замок врезать им было.


По технологии в начале профиль(пластик)армируется,при наличии замка с ключевиной уже армированный профиль фрезеруется,потом сваривается,ставится импост(продольная или поперечная перемычка),и только потом ставится фурнитура(система управления запирающим механизмом).Выдрать что то из сваренной конструкции невозможно.Возможно не поставить армирование,что бы не мутится с фрезеровкой.
Самое простое это не сильно толкнуть дверь на закрытие.Если слышен мет.звон,значит дверь бьётся о металл.Внутри фальца два металла — ролики на двери и ответные планки на коробке.При правильной регулировке должен быть глухой звук соударения пластика по пластику,и в отсутствие ветра дверь должна приоткрыться на 30-40градусов.Если она открывается значит она завалена во внутрь,если липнет к коробке значит наружу.
Судя по фоткам у вас дверь «села»(те её необходимо поднять),и запорные ролики на двери не заходят за ответные планки на коробке.Попробуйте открутить верхнюю и нижнюю.Если будет закрываться без щелей(с минимальными щелями),значит дверь надо поднять(«Г»образный ключ-шестигранник на 4мм длинной стороной в торец нижней петли на двери,и вкручивать болт).
Так же возможно что дверь «отвисла».Проверяется на глаз,при небольшом открытии,или по рискам по всему периметру двери.Риски должны быть на примерно одинаковом расстоянии(5-8мм)от внутреннего края коробки.Отвисает обычно в сторону противоположную верхней петле.Регулируется болтиком под «4мм»ключик.Его надо найти на верхней створочной петле.(он там один)
Если есть отвисание,то сначала регулируют его.
Самый простой способ проверить вертикальность установки — отвес,горизонтальность — хорошим уровнем с проворотом право-лево.
Вот примерно как то так.
Пока это натыкал,минимум пару створок отрегулировал бы.

al.k

Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:34

Сообщение

al.k » 27 ноя 2014, 13:32.

цитата:


Изначально написано klopyara:

Не похоже что вам что-то ясно.Не нужно ничего гнуть.Нужно ставить на двери нормальные немецкие многозапорные замки на 4 или 8 точек прижима и будет вам счастье.


Спасибо, Кэп. Только поясните, пожалуйста, в какой момент закрытия двери от «нормального немецкого многозапорного замка на 4 или 8 точек прижима» будет толк? И как это расходится с тем, что я описал? Вы ( с большой буквы) хоть раз пользовались входной дверью из ПВХ профиля?

Вернуться в «Домашнее хозяйство»


Перейти

  • Пневматическое оружие
  • ↳   Всё о пневматическом оружии
  • ↳   Общий
  • ↳   ППП
  • ↳   PCP
  • ↳   PCP online
  • ↳   EDgun
  • ↳   Компрессионное
  • ↳   Углекислый уголок (CO2)
  • ↳   Пневматическое оружие глазами владельца
  • ↳   Апгрейд и ремонт пневматического оружия
  • ↳   Охота с пневматическим оружием
  • ↳   Пульки
  • ↳   Пострелушки
  • ↳   Для начинающих
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Помощь в ремонте и эксплуатации изделий Umarex, Walther, Hammerli Rohm
  • ↳   Практическое использование пневматического оружия
  • ↳   Общий
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Обзоры
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Хардбол
  • ↳   Варминт
  • ↳   Снайпинг
  • ↳   Советы по пулевой стрельбе
  • ↳   Продажи
  • ↳   Пневматическая барахолка
  • ↳   AirSoft
  • ↳   Пейнтбол
  • ↳   Магазины по пневматическому оружию
  • ↳   в России
  • ↳   на Украине
  • ↳   в Белоруси
  • ↳   Другие магазины
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • Холодное и метательное оружие
  • ↳   Холодное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Нож глазами владельца
  • ↳   Ножи с фиксированым клинком
  • ↳   Финки и другие скандинавы
  • ↳   Кухонные ножи
  • ↳   Специальные ножи и инструмент
  • ↳   Складные ножи
  • ↳   Неклинковое холодное оружие
  • ↳   Клуб любителей Spyderco
  • ↳   Для ценителей Спайдерко
  • ↳   Samura Knives
  • ↳   Китайские ножики
  • ↳   Авторские и кастомные ножи
  • ↳   Ножевой бой
  • ↳   Кают-компания Пятой
  • ↳   Метательное оружие
  • ↳   Луки и арбалеты
  • ↳   Рогатки и пращи
  • ↳   Мастерская
  • ↳   Инструментальный парк
  • ↳   Кузнечное дело
  • ↳   Технологии
  • ↳   Заточка режущего инструмента
  • ↳   Продажи
  • ↳   Ножевая барахолка
  • ↳   Арбалетно-лучная ярмарка
  • ↳   Ножевые магазины
  • ↳   Барахолка мастерской
  • ↳   Продажа холодного оружия за пределами РФ
  • ↳   Частные лица
  • ↳   Складные ножи из мастерской
  • ↳   Ножи с фиксированным клинком
  • ↳   Разовые продажи и обмен складных ножей
  • ↳   Разовые продажи и обмен ножей с фиксированным клинком
  • ↳   Материалы и оборудование для ножеделов
  • Огнестрельное оружие
  • ↳   Гладкоствольное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Ружье глазами владельца
  • ↳   Гладкоствольная мастерская
  • ↳   Сайга
  • ↳   Клуб любителей МЦ
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Снаряжение патронов гладкоствольного оружия
  • ↳   Боеприпасы для гладкоствольного оружия
  • ↳   Клуб любителей MP-153
  • ↳   Benelli Club
  • ↳   Комбинированные ружья
  • ↳   Куплю-продам ружье
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Купля-продажа Сайга
  • ↳   Нарезное оружие
  • ↳   Общий
  • ↳   Винтовка глазами владельца
  • ↳   Боеприпасы для нарезного оружия
  • ↳   Продукция КСПЗ
  • ↳   Пристрелка оружия
  • ↳   Высокоточная стрельба
  • ↳   Всё для высокоточной стрельбы
  • ↳   Релоадинг
  • ↳   Страничка Neckа
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   Легендарные винтовки мировых войн
  • ↳   Ремингтон 700 серии
  • ↳   Купля-продажа винтовки
  • ↳   Оружейная фирма «Орсис»
  • ↳   Нарезная барахолка
  • ↳   Запчасти, принадлежности
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Короткоствольное оружие
  • ↳   Пистолет глазами владельца
  • ↳   Короткоствол без границ
  • ↳   Методика подготовки стрелка
  • ↳   Стрелковые туры
  • ↳   Стрелковый клуб
  • ↳   Продукция Grand Power
  • ↳   Продукция ИМЗ
  • ↳   Продукция ЗМЗ
  • ↳   IDPA
  • ↳   По правилам IPSC
  • ↳   Легализация короткоствольного оружия
  • ↳   Травматическое оружие
  • ↳   Общий форум
  • ↳   Тюнинг травматического оружия
  • ↳   Резинострельное оружие
  • ↳   Резинострел глазами владельца
  • ↳   Бесствольное оружие
  • ↳   Оружие под патрон Флобера
  • ↳   «Удар» и все о нем
  • ↳   Продукция завода Молот
  • ↳   Сигнальное оружие
  • ↳   Купля-продажа газового/травмат. оружия
  • ↳   Продукция ООО ПКП АКБС
  • ↳   РоссИмпортОружие
  • ↳   Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС
  • ↳   Продукция компании «A+A»
  • ↳   Клуб любителей турецкого оружия
  • ↳   Запчасти
  • ↳   Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  • Оптика
  • ↳   Оптический форум
  • ↳   Общий
  • ↳   Оптика глазами владельца
  • ↳   Оптика для пневматики
  • ↳   Прицелы
  • ↳   Оптические прицелы
  • ↳   Диоптрические прицелы
  • ↳   Коллиматорные прицелы
  • ↳   Ночные прицелы
  • ↳   Открытые прицелы
  • ↳   Другая оптика
  • ↳   Дальномеры
  • ↳   Подзорные трубы
  • ↳   Фонари
  • ↳   ЛЦУ
  • ↳   Бинокли
  • ↳   Ночная оптика
  • ↳   Продажи
  • ↳   Купля-продажа оптики
  • ↳   Купля-продажа ночной оптики
  • ↳   Магазины по оптике
  • Охота и рыбалка
  • ↳   Охота
  • ↳   Охота глазами участника
  • ↳   Охотничьи товары
  • ↳   Охрана природы
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Трофейная охота
  • ↳   Всё об охоте
  • ↳   Выживание
  • ↳   Изготовление трофеев
  • ↳   Охотничьи собаки
  • ↳   На охоту
  • ↳   О животных
  • ↳   Организация охот, клубы, охотничьи хозяйства
  • ↳   Оружие на охоте
  • ↳   Таксидермия
  • ↳   СТИЧ ПРОФИ
  • ↳   Горная охота
  • ↳   Купля-продажа щенков
  • ↳   Снаряжение патронов
  • ↳   Птицы
  • ↳   Прочие
  • ↳   Товары для охотничьих собак
  • ↳   На привале :-)
  • ↳   Рыбалка
  • ↳   Общий
  • ↳   Снасти
  • ↳   Экипировка
  • ↳   Лодки
  • ↳   Наживка-приманка-прикормка
  • ↳   Кухня
  • ↳   Нахлыст
  • ↳   Отчёты
  • ↳   Соревнования-слёты-турниры
  • ↳   Уловы
  • ↳   Полезные приблуды
  • ↳   Рыбацкие хитрости
  • ↳   Куда поехать на рыбалку
  • ↳   Спининг
  • ↳   Троллинг
  • ↳   Зимняя рыбалка
  • ↳   Подводная охота
  • ↳   Курьёзы
  • ↳   Рыболовная барахолка
  • Спортивная стрельба
  • ↳   Спортивная стрельба из нарезного оружия
  • ↳   Специализированные соревнования
  • ↳   ISSF — Пулевая стрельба
  • ↳   IPSC
  • ↳   IDPA
  • ↳   Стрелковый клуб «Объект»
  • ↳   Стрелковый клуб «Мишень»
  • ↳   Товары для спортивной стрельбы
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматического оружия
  • ↳   БР
  • ↳   ФТ/ХФТ
  • ↳   Оборудование для Бенчреста
  • ↳   Спортивная стрельба из пневматики
  • ↳   Стрельба из гладкоствольного оружия
  • ↳   Стендовая стрельба
  • ↳   Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  • Безопасность
  • ↳   Безопасное обращение с оружием
  • ↳   Безопасность с пневматическим оружием
  • ↳   Безопасность с огнестрельным оружием
  • ↳   Безопасность с травматическим оружием
  • ↳   Безопасность с холодным оружием
  • ↳   Безопасность для рыболова
  • ↳   Безопасность для мастеровых
  • ↳   Пожарная безопасность
  • ↳   Общая безопасность
  • Военное дело и гражданская оборона
  • ↳   Военное дело
  • ↳   Авиация
  • ↳   Армейский раздел
  • ↳   Тактическое оружие
  • ↳   Артиллерия
  • ↳   Баллистика
  • ↳   История оружия
  • ↳   ПВО
  • ↳   Поиск однополчан
  • ↳   Давай закурим!
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Гражданская оборона
  • ↳   Самооборона в России
  • ↳   Самооборона без оружия
  • ↳   Охранная деятельность
  • ↳   Технические средства охраны
  • ↳   Обмундирование, экипировка, амуниция
  • ↳   Выживание в кризисных ситуациях
  • ↳   Экипировка своими руками
  • ↳   Организация владельцев гражданского оружия
  • ↳   Продукция компании «СПЛАВ»
  • ↳   Магазины амуниции и экипировки
  • ↳   Купля-продажа экипировки
  • ↳   Газовое оружие
  • ↳   Газовые баллончики
  • ↳   Газовые пистолеты и револьверы
  • ↳   Тюнинг газового оружия
  • ↳   Электрошоковые устройства
  • ↳   Гражданское оружие
  • ↳   Разовые продажи и обмен экипировки
  • История оружия
  • ↳   Коллекционное оружие
  • ↳   Антиквариат
  • ↳   Историческое холодное оружие
  • ↳   Макеты и реплики оружия
  • ↳   Обладателям коллекционных лицензий
  • ↳   Японское холодное историческое оружие
  • ↳   Дульнозарядное оружие
  • ↳   Реплики холодного оружия
  • ↳   Мастерская коллекционного оружия
  • ↳   Документация по оружию
  • ↳   Оружейные идеи
  • ↳   Военно-исторические миниатюры
  • ↳   Компьютерное моделирование оружия
  • ↳   Популярная механика
  • ↳   Книжная барахолка
  • ↳   Купля-продажа
  • ↳   Купля-продажа антиквариата
  • ↳   Купля-продажа макетов, реплик
  • Обо всем
  • ↳   Радиосвязь
  • ↳   Новости
  • ↳   Правила раздела
  • ↳   Пожелания покупателей
  • ↳   Портативные рации
  • ↳   Производители радиостанций
  • ↳   Anytone
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Kydera
  • ↳   Boxchip
  • ↳   Puxing
  • ↳   Quansheng
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   WLN
  • ↳   WOUXUN
  • ↳   Yiyan
  • ↳   Автомобильные рации
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Cobra
  • ↳   Resent
  • ↳   TYT
  • ↳   Tytera
  • ↳   VOYAGER
  • ↳   Yiyan
  • ↳   LPD, PMR, FRS
  • ↳   CB Radio 27МГц
  • ↳   Цифровые рации
  • ↳   Антенны для раций
  • ↳   Производители антенн
  • ↳   Baofeng
  • ↳   Comet
  • ↳   Cte
  • ↳   Diamond
  • ↳   Kenwood
  • ↳   Lemm
  • ↳   Nagoya
  • ↳   Opek
  • ↳   Storm
  • ↳   Аксессуары к рациям
  • ↳   Батареи для раций
  • ↳   Зарядные устройства
  • ↳   Программаторы
  • ↳   Блоки питания
  • ↳   Измерительные приборы
  • ↳   Гаджеты
  • ↳   Разъемы и переходники
  • ↳   Ретрансляторы
  • ↳   Гарнитуры, наушники, тангенты
  • ↳   Защитные чехлы
  • ↳   Некондиция и б.у.
  • ↳   Купля-продажа электронных устройств
  • ↳   Разное
  • ↳   Спутниковые телефоны
  • ↳   Приёмники
  • ↳   Сотовые телефоны
  • ↳   GPS-навигаторы
  • ↳   Коммуникаторы
  • ↳   Карманные компьютеры
  • ↳   Купля-продажа средств навигации
  • ↳   Отдел заказов
  • ↳   Заказы оружия
  • ↳   Заказы ножей
  • ↳   Заказы оптики
  • ↳   Заказы по охоте и рыбалке
  • ↳   Заказы антиквариата
  • ↳   Заказы других товаров
  • ↳   Книга отзывов
  • ↳   Транспортный раздел
  • ↳   Полноприводные автомобили
  • ↳   Мотоциклы
  • ↳   Купля продажа транспорта и запчастей
  • ↳   Дорожно-транспортные происшествия
  • ↳   Купля-продажа автомобилей
  • ↳   Купля-продажа мотоциклов и т.п.
  • ↳   Купля-продажа водного транспорта
  • ↳   Разное
  • ↳   Частные объявления
  • ↳   Домашнее хозяйство
  • ↳   Поиск работы
  • ↳   Спорт
  • ↳   Компьютерные игры
  • ↳   Компьютеры и программы
  • ↳   Мобильные измерительные приборы
  • ↳   Фонари
  • ↳   Фонарная барахолка
  • ↳   Сельхозпродукция и продукция охоты
  • ↳   Медицина
  • ↳   Бизнес-Клуб
  • ↳   Литература и языкознание
  • ↳   Мемориал
  • ↳   Криминальные сводки
  • ↳   Подарю
  • ↳   Юмор
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Правовая поддержка
  • ↳   Законодательство об охоте
  • ↳   Оружие в СМИ
  • ↳   Клуб работников правоохранительных органов
  • ↳   Общение
  • ↳   Организация встреч
  • ↳   Знакомства
  • ↳   Мужской разговор
  • ↳   Отчеты, истории, куда пойти
  • ↳   Отдых, путешествия
  • ↳   Фотография
  • ↳   Отзывы о продавцах и покупателях
  • ↳   Курилка
  • Регионы
  • ↳   Российская Федерация
  • ↳   Центральный округ
  • ↳   Москва
  • ↳   Белгород
  • ↳   Брянск
  • ↳   Владимир
  • ↳   Воронеж
  • ↳   Вологда
  • ↳   Калуга
  • ↳   Коломна
  • ↳   Курск
  • ↳   Липецк
  • ↳   Рязань
  • ↳   Тамбов
  • ↳   Тверь
  • ↳   Тула
  • ↳   Ярославль
  • ↳   Северо-Западный округ
  • ↳   Санкт-Петербург
  • ↳   Купля-продажа. Санкт-Петербург
  • ↳   Архангельск
  • ↳   Карелия
  • ↳   Калининград
  • ↳   Мурманск
  • ↳   Псков
  • ↳   Южный округ
  • ↳   Волгоград
  • ↳   Краснодар
  • ↳   Ростов
  • ↳   Ставрополь
  • ↳   Приволжский округ
  • ↳   Башкортостан
  • ↳   Ижевск
  • ↳   Йошкар-Ола
  • ↳   Киров
  • ↳   Нижний Новгород
  • ↳   Оренбург
  • ↳   Пенза
  • ↳   Пермь
  • ↳   Самара
  • ↳   Саратов
  • ↳   Татарстан
  • ↳   Ульяновск
  • ↳   Уральский округ
  • ↳   Екатеринбург
  • ↳   Стрелковый клуб Южного Урала
  • ↳   Тюмень
  • ↳   Челябинск
  • ↳   Сибирский округ
  • ↳   Барнаул
  • ↳   Иркутск
  • ↳   Кемерово
  • ↳   Красноярск
  • ↳   Новокузнецк
  • ↳   Новосибирск
  • ↳   Омск
  • ↳   Дальний Восток
  • ↳   Владивосток
  • ↳   Томск
  • ↳   Хабаровск
  • ↳   Чита
  • ↳   Другие страны
  • ↳   Украина
  • ↳   Купля-продажа. Украина
  • ↳   Киев
  • ↳   Беларусь
  • ↳   Минск
  • ↳   Казахстан
  • ↳   Алма-Ата
  • ↳   Молдова
  • ↳   Германия
  • ↳   Армения
  • ↳   Латвия
  • ↳   Литва
  • ↳   Эстония
  • ↳   Другие страны
  • О нашем сайте
  • ↳   Информация о нашем сайте
  • ↳   О сайте
  • ↳   ТОП-новости
  • ↳   Новости и объявление
  • ↳   Референдумы
  • ↳   Книга жалоб
  • ↳   Ссылки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Профиль выгнуло не только в комнату, а также на уровне и в сторону затягивающих элементов не менее чем на 5 мм, волна на закрытой двери (смотрим из комнаты на дверь) видна на глаз.

Дуга самой двери в комнату — тоже 5 мм.

Все иные размеры сходятся плюс-минус 2 мм (вертикаль двери/коробки в разных местах, горизонталь коробки).

Высота двери (по профилю со стороны комнаты) 1990+-2 mm

Высота двери (по профилю с улицы) ~1949 mm

Высота проема (по профилю со стороны комнаты) 1975+-1 mm

Ширина двери 530 536.5 530. Волна вбок начинается после верхнего притягивающего элемента, максимум в районе стягивающего элемента над ручкой, и в районе ручки. Потом довольно быстро идет на спад.

Ширина проема: 515 513 514, минимум в районе проблемного стягивающего элемента.

Есть микролифт, защелка. Защелка уже не защелкивается.

Цвет профиля белый.

63080304PVCSTLM(O- слабо пропечатана)NTVLAN(C — в зеркальном изображении, разрез слева)11880030673-99

какое у вас заполнение (24 мм или 32),

Где мерить?

Балкон застекленный, кстати — кухня. Но с наступлением холодов — не помню — была ли открыта рама на постоянку.. По крайней мере были большие щели в панелях балкона, которые зимой запенили (т.е. сантиметр и более). Квартира очень теплая. Батарея длинная, но вдоль межкомнатной стены, а не под окном. Газ — при готовке кухня разогревается. Стеклопакет однокамерный, низ двери — пластиковая вставка. Слева дверь, справа — окно-глухарь шириной ~624 по пазам удерживающих стеклопакет вставок. Рамы двери и окна — стянуты друг с другом.

Армирование вроде есть, но магниты слабые не берут , поищу по-мощнее. Глядя через снятую ручку вроде прихожу к выводу, что армирование Г-образное, одна сторона — к стеклопакету, другая — наружу. Информации по толщине нет. Из какого материала должно быть армирование и с какими характеристиками (например, термообработанное до какого-то hrc)? Про миллиметры спрошу. Боюсь — наврут. А в реале замерить — резать придется. Поэтому пока хочу замерить все, что можно и постараться понять, что могло быть причиной.

По-идее по осени на потолке на свежем ремонте появилась трещина. Дом панельный. Но следов сдвижки рамы внутри панели не обнаружено. Я не исключаю, что может — сжало раму, но пока не нахожу подтверждений в мм. Пока видно, что проблема в районе притягивающих элементов. Верхний притягивающий элемент рамы почему-то загнут вовнутрь — изогнут паз профиля. Там стягивающий болт довольно сильно прогнул пластик, но не очевидно, что изгиб паза под притягивающий элемент изогнут из-за этого.

Что можно спросить у производителя-установщика? Например Дайте мне переписать — что? Монограммы? :) Размеры? Расчет? Т.е. какие вопросы надо задать, чтобы получить ответ? По расчету может сказат — программа считала — проверяй как хочешь.

Есть еще момент. На витринах у них везде П-образное армирование. Если было Г-образное — у них бы не заказывал. Правда и П-образное не хотел брать, искал, у кого полный квадрат в сечении — у тех пластик мягкий, а у нас пластик более прочный, мы можем себе позволить армирование по-легче. А в итоге вообще походу Г-образный. В договоре про это понятно, ни слова.

Скрыть объявление

«Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!»
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!

Скрыть объявление

Metrissimo — возможность воплотить ваши идеи в жизнь!
Если вы хотите обновить интерьер и сделать косметический ремонт, компания Metrissimo поможет вам в этом.
Заходите и смотрите!

Страница 1 из 2

  1. Обнаружил, что рама двери (со стороны петель) изогнута. Из-за этого между дверью и рамой имеется щель. В средней части (по высоте)- примерно 2-3мм. Хотя гарантийный срок не истек, не хочется обращать к установщикам, с ними много хлопот и нервов.
    Прошу дать совет, как исправить. У меня есть два варианта.
    1) Со стророны комнаты вырезать в откосе щель чуть большего размера, чем щель. Удалить между вертикальной рамой и стеной, все, что там есть. Удалить крепешные винты, выровнять стойку и в других местах установть новый крепеж. Для выравнивания стойки предполагаю использовать автомобильный домкрат, деревянные бруски и пр. Сверху между рамой и проемом думаю щель делать не надо. Предполагаю, что стойка выровняется за счет деформации металла.
    2) Установить дополнительные уплотнения, чтобы убать щель, а раму не трогать.
    Надеюсь получить совет от специалистов и таких же «пострадавших». Заранее благодарен за советы

  2. Проверьте прямолинейность вертикальной части рамы со стороны петель с помощью натянутой нити.Сколько в мм ,и куда.(вдавлена,раздута)?То-же с другими частями (проверить!).Уровень горизонтальных частей есть (+-2мм).Пишите.Отвечу. :scratch one-s head:

  3. Хочу добавить к сказанному.Проверьте также и саму дверь,чтобы исключить избыточную (либо неправильную установку)настройку прижимов.И главное-второй вариант испортит надлежащую работу всей конструкции ,однозначно.

  4. Уважаемый elsy_Gala.
    Дверь не искривлена. Вертикальная часть рамы со стороны петель изогнута наружу. Максимальное отклонение от прямой линии 2 — 2,5мм. Противоположная верткильная часть — линейная. Горизонтальные части также прямолинейны. Т.к. изогнута только одная часть.
    Спасибо, что откликнулись. Жду рекомендации.

  5. Удалите пену и крепёж с деформированной стороны(заранее снять дверь). В среднюю часть между профилем и стеной установите обрезок бруска требуемой толщины,тем самым вернув профилю правельную геометрию.Рядом сверлите отверстие 10мм(прежде убедившись в отсутствии в этом месте самореза для крепления армирования с торца профиля)сквозное.Перфоратором бурите отверстие под рамный анкер(около 200мм).Забиваете,затягиваете.Проверяете линейность.Удалённый крепёж ставите обратно(может будет достаточно лишь его ослабить,а не удалять).Запениваете вновь.Брусок в последствии можно убрать запенив образовавшуюся полость.

    Нахлёст створки (той части,что с уплотнителем)на раму 8мм.Чтобы получить щель в 2мм надо растянуть профиль на 10мм.С этим не всё ясно.Может створка плюс ко всему,не в размер?..

    Удачи.Думаю справитесь без проблем.
    :ireful1:

  6. Спасибо, elsy_Gala, за совет. Но, прочивав его, я понял, что плохо описал ситуацию. Вертикальная стойка рамы изогнута НЕ НАРУЖУ ДВЕРНОГО ПРОЕМА, А НАРУЖУ КОМНАТЫ. При закрытой двери в средней части видно, как она не прилегает к «накладке» верикальной стойки. Поэтому я и предполагал выравнивать ее, используя домкрат (для плавного выдавливания) и бруски.

  7. Если Вы еще не вскрыли откосы, то не торопитесь!
    Попробуем исправить «малой кровью». Сначала проверьте, как перекрывает полотно двери раму по следу от уплотнителя. Это позволить оценить величины смещения двери с помощью регулировочных винтов фурнитуры.

    Начать рекомендую с верхней петли (притянуть к раме) далее нижнюю петлю (туда же). Щель уменьшится, однако, следите за работой всех прижимных элементов на стороне ручки.

    Если кривизна рамы не заметна без применения уровня или шнура, то и кривизна двери не будет бросаться в глаза. Чтобы проверить целесообразность дальнейших действий, нужно аккуратно постучать по вертикальному бруску двери в направлении рамы, например, ручкой молотка обернутой тканью скользя по стеклу. Скорее всего щель перекроется!

    Тогда, для закрепления результата придется вынуть штапик на петлевой стороне и вставить внутри между торцом стеклопакета и буском створки дистанционную подкладку. В домашних условиях дистанционные подкладки легко вырезать ножницами из полиэтиленовой канистры, а толщину подбирать набирая их в пакет.

    ВАЖНО! Кромки стеклопакета очень нежные и боятся соприкосновения с металическими предметами!

  8. И сообщите, пожалуйста, что у Вас получилось в итоге!?

  9. Доброго времени суток !))) скорее всего у Вас произошёл весьма распространенный у начинающих монтажников косячёк -«растяжжка» ,перетянут (перетянуты )средний анкер, способы лечения: отпустить анкера в месте прогиба ,если откоссы уже сделаны ,то придется их либо сбить(штукатурка) либо демонтировать(пвх), вырезатьв пене полость ,вставить клин уперев в стену , затянуть крепеж (не повторив ошибки)залить пеной , подождать затвердения,вытащить клин подпенить полость и восстановить откос…. хотя я на вашем месте добивался бы переделки силами фирмы которая устанавливала окна ибо можете в результате ваших действий потерять гарантиюа, а она у вас не менее 5 лет должна быть . РS регулировки трогать не советую ,ибо в идеале они должны находиться в средних значениях дабы в последствии ими можно было воспользоваться ,с уважением ко всем .. Ден

  10. тоже не советую делать ,если не профи поуродуете штапик кокнете пакет , для справки надо: нож для ПВХ «дон карлос «, лопатку для установки прокладок, опорный мостик , киянку с мягкой раб частью.. если все это есто то можете проэксперементировать , не забудтье про импост горизонтальную перемычку в двери -не даст изгибаться профилю , перетянете -будет щель :smile3: с уваженем

  11. Сегодня решил попробовать порегулировать. Повернул эксцентрики на двери на стороне петель (они были в среднем положении). Верхний примерно на 45 град., а нижний на 90, т.е. максимальное втягивание. Зазоры в средней части уменьшились до 1мм. Подтягивать сами петли не пробовал. Когда будет время попробую. О результате сообщу.

    Спасибо, уважаемый Ден, за советы. Я решил попробовать исправить ошибку регулировкой. Во-первых, это не исключает возможности все вернуть на свое место ничего не повредив. Во-вторых, гарантия истекает в этом году. В прошлом году был от фирмы наладчик. Порегулировал двери-окна. Я же не обращал внимания на причину, по которой из двери «дует».
    Не знаю и не имею опыта в том, надо ли будет в будущем еще больше затягивать или через некоторое время (опять не знаю, через какое), надо будет менять уплотнения.
    Относительно штапика. Может, я не совсем понял, что рекомендует Юрий Краснов. По моему рассуждению надо выгуть стойку двери в плоскости стеклопакета, т.е. в сторону улицы, т.к. дверь не имеет кривизны, а изугнута стойка рамы. Поэтому «…скользящие по стеклу удары по стойке в сторону стойки рамы…» здесь не помогут. А подобные действия со строны комнаты в сторону улицы — не знаю, можно ли делать.
    Если Вы или Юрий Краснов «благословите», попробую.

  12. Вы, действительно, совсем не поняли!
    За прижим вертикального бруска двери к буску рамы в закрытом положении отвечают прижимные элементы «прижимы», расположенные между верхней и нижней петлями. Бывают внешние (видимые) и скрытые (на торце) прижимы. У Вас, вероятнее всего, внешние. Их должно быть 2 шт. Но если их забыли поставить, крутить-стучать бесполезно.

    Каждый прижим состоит из 2-х деталей — одна на раме, другая на двери. При их правильном взаимном расположении при закрывании дверь в сторону улицы должна притянуться сама.

    Перемещая дверь с помощью регулировочных винтов, необходимо добиться максимально равномерного перекрывания дверью рамы по всем четырем сторонам. И, если брусок рамы кривоват, то и дверь нужно сделать кривоватой.

  13. Вопрос в том, как сделать ее кривоватой. В ВЫашей рекомендации указано, как притянуть дверь равноверно. Но если искривлена стойка (как в моем случае), то при любом раскладе она не изогнется в средине, если притягивать только сверху и снизу.

  14. У меня такой же дефект с профелем Фаворит (фурнитура Roto NT).Приходили из фирмы монтажники и с помощью регулировки боковых прижимов, дверь в закрытом состоянии стала прижиматься к раме плотно. При этом дверная ручка поворачивается с трудом и приходится немного давить на дверь возле ручки. Если дверь просто прихлопнута,то зазор как был так и есть и вовреме ветра она поёт на все голоса.
    Исходя из выше сказанного я думаю, что лучший вариант для
    Вас идля меня — это вскрыть откос и сместить стойку рамы.
    Возможно мне придётся также смещать и противоположную стойку,так как и на этой стороне есть небольшой зазор.
    Как устранить дефект я и сам думал анологично сказанному здесь но пока не решаюсь из за того,что для полного исправления дефекта возможно придётя снимать подоконник.

  15. Профиль, из которого сделана дверь, достаточно гибкий, даже несмотря на заложенный внутрь стальной армирующий вкладыш. Изгибается он легко. Вот постучите по нему, как я писал ранее, и посмотрите сами.

Страница 1 из 2


Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум

Строительный форум ВашДом.RU

Продолжаем тему 

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива. 

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки. 

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

Решение принято.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Фоллаут 2 как найти базу сьерра
  • Как найти мишку в 3008
  • Как составить лист изменения к уставу
  • Как найти официальный сайт майкрософт
  • Как найти молекулы воздуха формула