Подробно отписался на другом форуме. Лень по новой писать. Скопирую сюда:
Мои знакомые мясники каждый день с утра до вечера разделывают курицу, говядину и свинину. Из ножей пользуют в основном Звилинг Хенкельс. С ножами нормальной формы, изрядной толщины и ширины проблем нет, а с филейниками интересно… Они со временем искривляются. Бывает, что в одну сторону, а бывает, что и S-образно. Мясники дают мне эти ножи на заточку примерно раз в неделю. Я худо — бедно умудряюсь затачивать кривые клинки, но именно этот экземпляр вывел меня из себя. Он со временем на столько искривился, что перестал прилегать к абразивному бруску. Получалось отшлифовать по половине режущей грани с каждой стороны. С права режущая грань отшлифована ближе к рукоятке, а слева ближе к кончику, вот и реж как хочешь…
Пробовал выправить клинок на холодную: гнул руками, гнул уперев в разделочную доску, гнул в тисках, стучал киянкой на наковаленке, зажимал на сутки в тиски — бестолку. Решился на нагрев. Грел газовой горелкой, в тисках, со стороны обуха до начала розовения. В начале клинок темнел от пламени, а потом нагревшись начинал розоветь, вот тут я переставал его греть и начинал выправлять за рукоять, до полного выпрямления. Грел в двух местах, по 3 — 5 раз, до полного выпрямления. Дал клинку остыть, убедился, что он сохранил прямую форму, шлифанул его на войлочных кругах с пастами: розовой, зелёной и белой, не знаю дисперсность. Убедился что клинок прямой и заточил на алмазных брусках от DMT. Идеально прямой клинок не получился + прошлые заточки, в итоге режущие грани получились с переменной шириной. По ощущениям, при заточке, клинок не отпустил. Отдал нож мясникам. Они ребята простые, такие ньюансы не замечают, заметили только шлифовку/полировку, поэтому про пропавшую кривизну ничего не сказали. Заходил к ним несколько дней спустя, забирал другие ножи на заточку, про тот кривой ничего не сказали. Он больше недели в работе, если какие косяки в эксплуатации проявятся — ребята озвучат, а я здесь отпишусь.
Похоже, что для нас, найфмейкеров, большое значение имеет возможность исправить искривление клинка – то есть его поперечный или продольный перекос – во время закалки и отпуска. Некоторые считают, что искривление можно исправить с помощью разнообразных зажимов во время термической обработки, или, приложив небольшое усилие, и что такой клинок будет достаточно хорошим.
По моему мнению и опыту, искривление клинка при термообработке вызывается внутренним напряжением. Для нас, как для изготовителей ножей важно определить источник напряжения и устранить его, изменив методы обработки и выбор материалов, чтобы в дальнейшем улучшить качество наших изделий. (Примечание автора: По мнению некоторых мастеров, горизонтальный перекос может оказать положительное влияние на некоторые клинки. Я не встречал на практике подобных примеров, чтобы подтвердить данное утверждение).
Те, кто читал серию моих статей, посвященных мифам изготовления ножей и некоторым другим темам, найдет здесь знакомые места. Все это, потому что для изготовления надежного клинка нет легких путей, для создания ножа необходимо учитывать все факторы…
Мои опыты с искривлением клинков
Первые стальные клинки для ножей я изготовил в школьной мастерской. В качестве стали для клинка использовалось полотно старой двуручной пилы по дереву. Заготовку для клинка я сделал за счет нагрева полотна пилы керосиновой паяльной горелкой, а для придания формы использовал клещи, слесарное зубило и молоток с круглым бойком. Ожоги и ссадины не заставили себя ждать. Также я применил ковку по минимуму, используя паяльную лампу для нагрева металла, затем приступил к обработке напильником и шлифованию, пока не получил превосходный нож, как мне тогда казалось, придя в безумный восторг от того, что сделал что-то своими руками.
Такой метод изготовления слишком сильно отпустил сталь клинка, отчего у него пропала режущая способность, поэтому его пришлось закалить. Из моих знакомых никто не смыслил в процессе закалки клинка. Я знал, что его нужно нагреть, затем резко охладить, но в чем охлаждать-то? Решено было использовать воду, потому что ничего другого в мастерской и не было.
Я взял клинок щипцами за хвостовик, нагрел докрасна, а затем просто плюхнул в ведро с водой. Сперва он всплыл, весь скрученный, потом полностью ушел в воду. Достав клинок из воды, я был разочарован тем, насколько сильно его разворотило. Естественно, я решил, что смогу выпрямить его в мастерской на наковальне с помощью молотка, вернув ему былое состояние. Я успел нанести всего один удар перед тем, как он разломился на четыре куска.
В тот клинок было вложено уйма времени и сил, и меня сильно огорчило то, что разломался на куски. Мне приходила на ум идея сварить его по кускам, но было ясно, что свое он отжил.
Я прекрасно понимаю чувство, которое толкает всех мастеров, исправить искривленный клинок. На изготовление было затрачено немало сил, и в какой-то момент казалось, что нож получится отменным.
Описанный случай имел место в 1950-е годы и стал началом моей войны с искривлением клинков, которая не будет давать мне покоя в следующие 40 лет. Я расспросил всех людей, работавших в прошлом кузнецами, и получил много советов, некоторые из них были дельными, другие – не очень, но другой информации на тот момент у меня не было. В конечном итоге, мне все же удалось закалить несколько клинков, пусть и не без ошибок, но все же лучше первого.
Я прочел множество статей и книг о том, как надо выпрямлять искривленное лезвие, и сам выпрямил парочку. Я написал статью о правилах выпрямления припусков на клинке военного ножа. Тем не менее, я всегда считал и считаю до сих пор, что искривление клинка вызывается внутренним напряжением, в результате которого уменьшается надежность изделия.
Одной из моих задач как ножевика является максимально возможное устранение внутреннего напряжения в изготавливаемых мною клинках. Искривление — реальный и постоянный враг. Оно не прощает ошибок. Его невозможно предугадать, но его наличие или отсутствие является индикатором качества клинка. Искривленные клинки меня многому научили.
После того как к нашей команде в Willow Bow присоединились Рекс Уолтер и Док Догерти, мы не переставали обсуждать данный вопрос. Их советы были и остаются бесценными для нашей задачи создать собственный Экскалибур. Посвятив данной проблеме примерно 50 лет, я могу сказать, что мы в ходе долгого и постепенного изучения смогли получить кое-какие ответы. Мы устранили искривление по-разному закаленных, кованых клинков из стали 52100 и 5160.
Важные факторы
Во-первых, необходимо выбрать соответствующую сталь. И хотя я могу записать себе в актив возможность сделать нож из второсортной стали, я бы не стал продавать такой нож людям, которые полностью вверяют свою жизнь в данное орудие. День, когда мы отыскали надежного, постоянного поставщика высококачественной стали, стал одним из главных событий моего увлечения ножами. Еще раз спасибо, Рекс Уолтер!
Память стали
В памяти стали откладывается каждый удар молота и каждая процедура термообработки.
Меры профилактики искривления кованых клинков необходимо закладывать с первым нагревом и первым ударом молота. Чем равномернее ковка, тем лучше получится клинок. Если одну сторону ковать сильнее другой, создается потенциальный источник напряжения и искривления клинка. Хороший металлург может поделиться важными аспектами о методах ковки. Рекс указал мне на мои ошибки на примере клинков, которые я отправлял ему для анализа дефектов по микрофотоснимкам. Оказалось, что я больше обрабатывал правую сторону.
И это далеко не все рекомендации и замечания, возникшие в процессе моей карьеры. Надеюсь, что я смогу поделиться с вами новыми наблюдениями в ближайшем будущем.
Искривление клинка. Что делать?
Мы предлагаем купить отличную продукцию по выгодной цене на сайте компании «Закаленная сталь»
Искривление клинка. Что делать?
Ваш нож — это ценная вещь. Он острый, красивый и ваш. Но однажды вы замечаете, что он погнулся. Возможно, кто-то сел на ваш нож или он застрял в ящике для столовых приборов. Какова бы ни была причина, погнутый нож может стать причиной душевной боли. На самом деле, это даже хуже, чем скол лезвия.
Но не стоит отчаиваться. В этой статье мы расскажем, как проверить, не погнут ли ваш нож, и что делать в этом случае.
Как проверить, не погнут ли ваш нож
Прежде всего, необходимо проверить нож. Возьмите нож за рукоятку так, чтобы кончик был направлен от вас. Поверните его так, чтобы кончик был обращен к вам, и посмотрите на сторону кромки, а не на позвоночник. Ищите как едва заметные, так и явные изгибы, а также проверьте всю кромку на наличие нескольких изгибов.
Держите нож прямо, между вами и источником света. Ищите как едва заметные, так и очевидные изгибы, а также проверьте все края на наличие множества изгибов. Когда у вас есть схема, вы готовы приступить к работе.
Важно отметить, что не следует проверять нож на плоском столе или листе стекла. Конусность лезвия может создать впечатление изгиба, которого нет.
Если у вас есть «гнутая палочка», вы можете использовать ее для проверки ножа. Это очень удобный инструмент, и вы можете легко сделать его сами. Возьмите прочный кусок твердой древесины и прорежьте в нем пилой несколько пазов. В нашем инструменте прорези глубиной около 35 мм, 6 и 10 мм соответственно. Это даст вам точки давления, к которым можно прижимать сталь.
Как выпрямить согнутый нож
Если вы используете прилавок или стол, положите нож плашмя на поверхность так, чтобы лезвие отгибалось от поверхности, вверх по направлению к вам. Рукоятка должна свисать с края. Пяткой ладони надавите на согнутую часть и осторожно потяните рукоятку ножа на себя. Делайте это медленно и осторожно, регулярно проверяя нож. Цель состоит в том, чтобы аккуратно согнуть нож обратно, не перегибая его в другую сторону.
Если нож погнут в нескольких местах, проверьте каждое из них. Если нож имеет постепенный изгиб, работайте по всей длине изгиба в нескольких местах. Не выпрямляйте постепенный изгиб только в одном месте.
Выпрямлять нож следует медленно и терпеливо. Не торопитесь и часто проверяйте свою работу. Если вы используете изогнутую палочку, углы прорезей под прямым углом являются точками давления, которые можно использовать для выпрямления вместо пятки ладони.
Поздравляем! Вы завершили процесс, и у вас снова прямой нож. Вы готовы к заточке или к приготовлению ужина!
Заключение
Согнутый нож может стать причиной неприятностей, но при наличии немного терпения и усилий его можно выпрямить. Выполняя описанные выше действия, вы сможете проверить свой нож на наличие изгибов и при необходимости выпрямить его. Если у вас возникнут вопросы или сомнения, не стесняйтесь обращаться к нам. Мы всегда готовы помочь.
Если вы ищете качественные ножи для своей кухни, загляните на zs-knife.ru и выберите из широкого ассортимента лучший вариант для вас!
Спасибо большое. Да это заготовки под «металки» для клуба нашего.
А греть до какой температуры?
Я для У8 нашёл таблицу.
Сталь термообработанная. Закалка 780-800 С, вода. Св. 63
Закалка 780-800 С, вода. Отпуск 160-200 С. 61-65
Закалка 780-800 С, вода. Отпуск 200-300 С. 56-61
Закалка 780-800 С, вода. Отпуск 300-400 С. 47-56
Закалка 780-800 С, вода. Отпуск 400-500 С. 37-47
Закалка 780-800 С, вода. Отпуск 500-600 С. 29-37
получается чтобы максимально мягкая была надо до 500-600 нагревать и остывать? потом гнуть рихтовать обтачивать шлифовать и потом закаливать?
Изменено 26.04.2013 05:03 пользователем Dm.z.2010
-
Форум и аукцион военной истории — WW2
-
→
Холодное оружие
-
→
Холодное оружие Императорской России
-
→
Длинные клинки
ПОСЛЕ ПОЖАРА
Автор
kaljn
, фев 22 2012 22:18
- Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41
#1
kaljn
-
- Пользователи
- 1 067 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2007 г. - Город:Либава Порт Имп.Александра III
-
Отправлено фев 22 2012 22:18:42
КЛИН ПОВЕЛО , КАК ВОСТАНОВИТЬ ?
Прикрепленные изображения
-
0
- Наверх
#2
Грозный
Грозный
-
- Пользователи
- 6 064 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Сочи.
-
Отправлено фев 22 2012 23:01:55
в кузню….так как пожар сделал свое дело.
-
0
- Наверх
#3
Kimvr
Kimvr
-
- Пользователи
- 845 сообщений
Подпрапорщик
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Arsk
-
Отправлено фев 22 2012 23:02:42
Если закалка на клинке сгорела , то клинок можно выгибать хоть голыми руками., если нарушена геометрия клинка , то придется раскалять нужный участок для исправления ( итак всё ранее сгорело ). Лучше клинок зажать в тисках , в медных или алюминиевых пластинах , что бы не портить размягченную сталь и выгибать уже более точно.
-
0
- Наверх
#4
Axel Riese
Axel Riese
-
- Пользователи
- 7 640 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:Орск.Саратов
-
Отправлено фев 22 2012 23:09:05
Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным ….
-
0
- Наверх
#5
майкл1
майкл1
-
- Пользователи
- 1 245 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Питер
-
Отправлено фев 22 2012 23:12:15
Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным ….
Закаливать надо.
-
0
- Наверх
#6
Axel Riese
Axel Riese
-
- Пользователи
- 7 640 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:Орск.Саратов
-
Отправлено фев 22 2012 23:16:29
Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным ….
Закаливать надо.
Опыта маловато однако у меня….
-
0
- Наверх
#7
Sergeevich
Sergeevich
-
- Пользователи
- 8 161 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Украина
-
Отправлено фев 23 2012 00:14:58
Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным ….
Закаливать надо.
Для каждого сорта стали свои таблицы закаливания.
Как узнать сортность?.
-
0
- Наверх
#8
Грозный
Грозный
-
- Пользователи
- 6 064 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Сочи.
-
Отправлено фев 23 2012 08:07:12
[quote name=’Sergeevich’ timestamp=’1329945298′ post=’2318202′][quote name=’майкл1′ timestamp=’1329941535′ post=’2318104′] [quote name=’Axel Riese’ timestamp=’1329941345′ post=’2318094′] Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным …. [/quote] Закаливать надо. [/quote] Для каждого сорта стали свои таблицы закаливания. Как узнать сортность?.[/quote]
Глубоко..копнул…. однако
http://delta-grup.ru/bibliot/18/20.htm
-
0
- Наверх
#9
Sergeevich
Sergeevich
-
- Пользователи
- 8 161 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Украина
-
Отправлено фев 23 2012 08:50:39
[quote name=’Грозный’ timestamp=’1329973632′ post=’2318303′]
[quote name=’Sergeevich’ timestamp=’1329945298′ post=’2318202′][quote name=’майкл1′ timestamp=’1329941535′ post=’2318104′] [quote name=’Axel Riese’ timestamp=’1329941345′ post=’2318094′] Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным …. [/quote] Закаливать надо. [/quote] Для каждого сорта стали свои таблицы закаливания. Как узнать сортность?.[/quote]
Глубоко..копнул…. однако
http://delta-grup.ru/bibliot/18/20.htm
[/quote]
Способ у тебя, однако…
Пока опридилишь, как раз до хвостовика дойдёшь
-
0
- Наверх
#10
Грозный
Грозный
-
- Пользователи
- 6 064 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Сочи.
-
Отправлено фев 23 2012 09:39:36
[quote name=’Sergeevich’ timestamp=’1329976239′ post=’2318343′][quote name=’Грозный’ timestamp=’1329973632′ post=’2318303′] [quote name=’Sergeevich’ timestamp=’1329945298′ post=’2318202′][quote name=’майкл1′ timestamp=’1329941535′ post=’2318104′] [quote name=’Axel Riese’ timestamp=’1329941345′ post=’2318094′] Была у меня такая ситуация хотел восстановить ,кинжал нагрел его хотел воронить,так он мягкий стал гнется при низначительной нагрузке,низнаю что делать ,а до нагрева был отличным …. [/quote] Закаливать надо. [/quote] Для каждого сорта стали свои таблицы закаливания. Как узнать сортность?.[/quote] Глубоко..копнул…. однако http://delta-grup.ru/bibliot/18/20.htm [/quote] Способ у тебя, однако… Пока опридилишь, как раз до хвостовика дойдёшь[/quote]
согласен. 
…однако…в случаи что в теме…уже не важно….разобрать…пойти к кузнецу….а там подскажут…что лучше сделать….и как.
-
0
- Наверх
#11
4zevs81
4zevs81
-
- Пользователи
- 98 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Рязань
-
Отправлено фев 23 2012 10:11:38
пробуйте на искру сталь ..отпускайте в термичке …правьте …калите заново …рихтуйте ..и будет вам счастье ….вопрос вот только до скольки единиц отпускать после закалки ..я думаю едениц 45 будет самое то ..и гнеться и не лопнет
-
0
- Наверх
#12
GUZKNIFE
GUZKNIFE
-
- Пользователи
- 401 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:г.ХАРЬКОВ
-
Отправлено фев 23 2012 11:00:36
Закалить уже не закалите,да и возиться с этим я думаю уже не имеет смысла,потому как углерод в клинке весь выгорел и превратился в обычное железо.Если есть охота восстановить,то придется заново клинок науглероживать(цементировать)и заново закаливать……а это уже морудное дело по многим причинам.
-
0
- Наверх
#13
Есаул ТКВ
Есаул ТКВ
-
- Пользователи
- 4 134 сообщений
Генерал-майор
-
На форуме:
c 2007 г. -
Отправлено фев 23 2012 11:10:07
Вообще на ЗОФ и ВРЗ закаливали в расплавленом свинце.. что бы помягче клинок остался (для шашки так, не нож..) , однако если учесть, что углерода в клинке мньше изначального можно попробовать закалить в холодной воде..как бы скомпенсировав убыль углерода и способность принимать калку более сильной степенью закаливания.. ну а выпрямляется клинок об угол стола.. а поведённость винтом.. пластиной с прорезью..кузня тоже не всегда необходима.. я закаливал нагревая газовой горелкой.. клинок нужно при этом поворачивать.. что бы небыло большого местного перегрева.. а то после закалки кривой будет. хотя закаливая в ручную.. волны небольшие всё равно будут..
-
0
- Наверх
#14
Sergeevich
Sergeevich
-
- Пользователи
- 8 161 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Украина
-
Отправлено фев 23 2012 11:39:25
однако если учесть, что углерода в клинке мньше изначального можно попробовать закалить в холодной воде..
А как определить на сколько меньше? Закалишь как Вы пишете, в воде, а он потом при случайном падении, россыпится на куски.
Не надо экспериментов.Умерла так умерла…
У меня есть козырный клинок. Тоже с пожара.Я бы денег дал бряксов 300, за гарантированую закалку.
Прикрепленные изображения
-
0
- Наверх
#15
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 11:42:18
Любым способом зажать в оправки, сделанные хоть из подручных материалов, чтобы клинок принял правильную форму. Затем горелкой (паяльной лампой) нагревать до синего цвета побежалости. Потом вынуть из оправки и посмотреть. Если не получилось — повторить. Но думаю с первого раза получится.
-
0
- Наверх
#16
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 11:44:27
у меня есть козырный клинок. Тоже с пожара.Я бы денег дал бряксов 300, за гарантированую закалку.
Вы им рубиться собрались?
-
0
- Наверх
#17
Грозный
Грозный
-
- Пользователи
- 6 064 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Сочи.
-
Отправлено фев 23 2012 12:33:51
однако если учесть, что углерода в клинке мньше изначального можно попробовать закалить в холодной воде..
А как определить на сколько меньше? Закалишь как Вы пишете, в воде, а он потом при случайном падении, россыпится на куски.
Не надо экспериментов.Умерла так умерла…
У меня есть козырный клинок. Тоже с пожара.Я бы денег дал бряксов 300, за гарантированую закалку.
такие предметы…лучше не трогать….показал бы весь ..лучше…..(золотище уйдет)
-
0
- Наверх
#18
Sergeevich
Sergeevich
-
- Пользователи
- 8 161 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Украина
-
Отправлено фев 23 2012 13:53:51
[quote name=’Грозный’ timestamp=’1329989631′ post=’2318588′]
[quote name=’Sergeevich’ timestamp=’1329986365′ post=’2318519′]
[quote name=’Есаул ТКВ’ timestamp=’1329984607′ post=’2318487′]
однако если учесть, что углерода в клинке мньше изначального можно попробовать закалить в холодной воде..
[/quote]
А как определить на сколько меньше? Закалишь как Вы пишете, в воде, а он потом при случайном падении, россыпится на куски.
Не надо экспериментов.Умерла так умерла…
У меня есть козырный клинок. Тоже с пожара.Я бы денег дал бряксов 300, за гарантированую закалку.
[/quote]
такие предметы…лучше не трогать….показал бы весь ..лучше…..(золотище уйдет)
[/quote]
Давно лежит, ожидает хорошего мастера.
-
0
- Наверх
#19
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 15:29:42
Так… для справки… Повести клинок может только при резком перепаде температуры. Если в пожаре — то при тушении холодной водой.
-
0
- Наверх
#20
шева
шева
-
- Пользователи
- 3 973 сообщений
Генерал-майор
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Станица Гундоровская
-
Отправлено фев 23 2012 15:57:14
Мне вот интересны ваши советы… Кто нибудь из советчиков закаливал старый клинок???? Закаливают на фабрике заготовку, из которой потом точат клинок.. Если калить клинок, то будет он у вас не лучше а возможно хуже( как бык поссал). Так как заготовка имеет примерно одну толщину метала, а сам клин с долами- совершенно другую.. Но интересно не это.. Если у вас ненужный, негодный клин- экспериментируйте( потом его выкините). Если он еще живой- то достаточно выровнять. Тиски, кожица, горелкой подогреваете- ровняете.. И все.. Лучше он не будет.. А убить его до конца- два пальца об асфальт….
-
0
- Наверх
#21
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 16:31:27
Поведенный клинок вполне можно править приведенными выше способами. Хуже не будет. Только ни к коем случае не гнуть на холодную и не стучать по нему молотком!
-
0
- Наверх
#22
Kimvr
Kimvr
-
- Пользователи
- 845 сообщений
Подпрапорщик
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Arsk
-
Отправлено фев 23 2012 16:54:14
Повести клинок может и по геометрии и тогда хрен выгнешь — особенно если длинный. Как бы в принципе , можно закалить заново готовый клинок — качественно предварительно отжечь, снять все напряжения , а затем аккуратно и равномерно нагреть в печи да закалить в масле, если в воде риска больше .Тем не менее гарантии , что всё получится , как хочется — НЕТ.
-
0
- Наверх
#23
levis
levis
-
- Пользователи
- 150 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:тифлиски
-
Отправлено фев 23 2012 17:11:59
всеравно нужен опитнии кузнец
-
0
- Наверх
#24
levis
levis
-
- Пользователи
- 150 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:тифлиски
-
Отправлено фев 23 2012 17:19:06
если ви закалите снова, размерах клинок станет менше. когда разагрееш будит околина потом шлифовка и полировка, без потерии метала ни обоитис
-
0
- Наверх
#25
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 17:31:03
Ни закаливать, ни отпускать, ни опыта — ничего не надо (подчеркиваю — ни в коем случае не надо!) если есть на руках готовый поведенный клинок. Просто в оправки — и нагревать до нужной температуры. Любой справится. Все! С клинком правильной геометрии затем можете делать что хотите.
-
0
- Наверх
#26
шева
шева
-
- Пользователи
- 3 973 сообщений
Генерал-майор
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Станица Гундоровская
-
Отправлено фев 23 2012 17:34:33
Да. дело не в этом.. Потери и т.д. Еще раз спрашиваю, из демогогов -советчиков кто нибудь калил старй клинок???? Я калил… Был дорогой и добротный клинок, но пол клина отпущеного(возможно тоже горел) Нашел одного левшу, который без потерь его восстановил.. Но, это был гений от бога.. Технология настолько сложна и чувствительна, что неуверен, что кто это повторит.. Клин особым способом облеплевался глиной, потом обматывался нихромовой проволокой( это то , что я видел) дальше не знаю.. Короче, вернули мне его в идеале, за очень дорого( человек себецену знает), а ваши расказы- через масло, воду.. Попробуйте сами- потом будете советовать.. Я пробовал и маслом и фикалиями.. 
После закалки -ведет его в масле..Разность толщин на клинке.. Никогда равномерно и ровно не закалишь.. Так что советы- это наименьший риск попандоса…
-
0
- Наверх
#27
Hotmysl
Hotmysl
-
- Пользователи
- 396 сообщений
Старший унтер-офицер
-
На форуме:
c 2008 г. - Город:Лес на Ворскле
-
Отправлено фев 23 2012 17:45:26
Что и говорю. Ни в коем случае не отдавайте в руки «Кулибиных». Исправить геометрию вполне в ваших силах.
-
0
- Наверх
#28
levis
levis
-
- Пользователи
- 150 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:тифлиски
-
Отправлено фев 23 2012 18:11:06
еслии ест мастер поблизости, котории длиномерами работает, и униво иест опит получше он скажит. сдес иест даже европеиские клинки сгибаль под златоуст и закалил
-
0
- Наверх
#29
Грозный
Грозный
-
- Пользователи
- 6 064 сообщений
Генерал-лейтенант
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Сочи.
-
Отправлено фев 23 2012 18:48:10
так разговор..и идет..о том чтоб человек обратился к профи…а не к делитанту…и не сам и не горелкой…клин стоит спасти…и предмет восполнить труда не составит….клин все же видится на 82-83 год..
-
0
- Наверх
#30
Igor_kurs
Igor_kurs
-
- Пользователи
- 161 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено фев 23 2012 20:50:07
Почитаешь форум и диву даешься- и углерод испарится и еще черти чего случится. Когда то, на конце советской власти, когда еще учили и за деньги диплом было купить нельзя, училчся я в аспирантуре на кафедре материаловедения. Профессор мой посылал меня на лето на практику в термичку. То есть кроме теории у меня есть опыт работы с печами и охлаждающими жидкостями . Начнем с азов — сталь это железо в соединении с углеродом с процентном отношении от 0.2 до 2.4 . Все что меньше считается чистым железом , все что выше чугуном Углерод из стали испариться никуда не может. Он при термообработке переходит из растворенного состояния в свободного. Что такое растворенное состояние- сахар в горячий чай кидали и он исчезал. Вот также и с углеродом в железе при нагреве выше 800 градусов С углерод полностью растворяется. Если медленно охладить то углерод снова освобождается . Если же охлаждение сделать быстрым , то углерод не успевает выйти в свободное состояние и остается растворенным в железе. Это придает железу требуемую твердость. Если уменьшать скорость охлаждения то часть углерода переходит в свободное состояние , а часть остается растворенным в железе. Так вот играя двумя параметрами — процентным содержанием углерода и скоростью ожлаждения при закалке получают требуемую твердость. Так как с содержанием углерода в вашем клинке вы уже сделать ничего не можете — остается закалка.
Теперь от теории перейдем к клинку ТС. Для начала нужно сделать отжиг или нормализацию. В нормализованном состоянии весь углерод будет в свободном состоянии и металл будет маскимально мягким.
Найдите нормальную термичку , они там весь приходящий метал перед началом работы всегда нормализуют. Ваш клин нагреют в печи до 800 С и оставят вместе с печью остывать , обычно на ночь. После этого вы выприямите свой клин . Чтобы клин при закалке не вело нужно сделать приспособление — зажать его между двумя толстыми 50-60 мм полосами железа.Закалку лучше делать в вакуумной печи , но сойдет и обычная тигельная печь. Не знаю точный состав в вашем клинке , но в современном ХО , например в штыках используют рессорную сталь. В сталь добавляют несколько процентов кремнияи получают пружинные свойства металла. Далее вместе с приспособлением ваш клин нагревают снова до 800 С и быстро охлаждают. Как писал выше от скорости отхлаждения будует зависеть какие свойства клинка вы хотите получить. Есть несколько сред охлаждения — холодная вода ( максимальная твердость) , горячее масло , солевой расплав, и холодный поток воздуха. Я бы посоветовал солевой расплав.
После закалки , для снятия напряжений делают отпуск. Нагревают от 100 до 400 градусов и охлаждают на воздухе. Оптуск делайте в том же приспособлении что и закалку.
-
0
- Наверх
#31
levis
levis
-
- Пользователи
- 150 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:тифлиски
-
Отправлено фев 23 2012 21:10:53
какои 1800 
1550 с армако железо плавитса несматря что ето клин сталь и углерод по болше там
-
0
- Наверх
#32
майкл1
майкл1
-
- Пользователи
- 1 245 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Питер
-
Отправлено фев 23 2012 21:18:35
при такой температуре всё превратится в жидкость.
на 1000 град меньше надо.
доп. — это относится к 1800 град.
-
0
- Наверх
#33
Igor_kurs
Igor_kurs
-
- Пользователи
- 161 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено фев 23 2012 21:20:47
исправил.
-
0
- Наверх
#34
Sergeevich
Sergeevich
-
- Пользователи
- 8 161 сообщений
Генерал от инфантерии
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Украина
-
Отправлено фев 23 2012 21:27:48
Уважаемый Igor_kurs ! То что Вы написали, тоже ни в какие сани не лезет.
Если начинать отжиг с той температуры, что Вы указали, отжигать будет нечего, клинок просто расплавится.
Насчет стольных полос это верно, чтобы не повело.
Но вот самое главное с какой температуры начинать отжиг, и при какой закаливать , можно узнать только после того как Вы будете знать с каким металлом имеете дело.
А для этого необходимо сделать анализ. Так что не всё так просто.
Ещё одно обязательное условие. Во время всего процесса клинок зажатый между стальных полос, должен находится полностью в древесном угле.
Пока писал, уже поправил. Ну и хорошо.
-
0
- Наверх
#35
Igor_kurs
Igor_kurs
-
- Пользователи
- 161 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено фев 23 2012 21:35:05
Отжик и закалка делаются для одного и тогоже металла при одинаковых температурах. Отличие в скорости охлаждения. При отжиге максимально медленно, при закалке максимально быстро.
Вот нашел график в сети.
-
1
- Наверх
#36
levis
levis
-
- Пользователи
- 150 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2011 г. - Город:тифлиски
-
Отправлено фев 23 2012 21:38:17
там иест еше много тонкостеи обичний термист и обичнии кузнец етого не справитса прфесионал надо именно сабелннии мастер работа ни простит грехов
-
0
- Наверх
#37
майкл1
майкл1
-
- Пользователи
- 1 245 сообщений
Поручик
-
На форуме:
c 2009 г. - Город:Питер
-
Отправлено фев 23 2012 21:53:44
Не надо забывать, что нет цели получить клинок для прямого использования в битве, а цель просто выпрямить его и повесить на стенку.
Главное — чтобы не был пластилиновым, поэтому особенно мудровать закалкой нет необходимости.
-
0
- Наверх
#38
Igor_kurs
Igor_kurs
-
- Пользователи
- 161 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено фев 23 2012 21:54:04
Так человеку наверное не на войну, а выровнять клин ивернуть металлу более менее нормальную твердость .
-
1
- Наверх
#39
Kimvr
Kimvr
-
- Пользователи
- 845 сообщений
Подпрапорщик
-
На форуме:
c 2010 г. - Город:Arsk
-
Отправлено фев 23 2012 21:55:21
Здесь весь и посыл , что на фиг ничего не трогать, а байки про профи от бога не верю.
-
0
- Наверх
#40
Igor_kurs
Igor_kurs
-
- Пользователи
- 161 сообщений
Ефрейтор
-
На форуме:
c 2009 г. -
Отправлено фев 23 2012 22:02:11
Ещё одно обязательное условие. Во время всего процесса клинок зажатый между стальных полос, должен находится полностью в древесном угле.
Это условие не обязательно. В уголь помещают металл для того чтобы получить в очень тонком поверхностном слое более высокое содержание углерода , чем внутреннее . Получается как бы высокая твердость в наружнем слое (0.2-0.3 мм) и более мягкая серцевина , что делает клинок не таким хрупким.
-
0
- Наверх
- Форум и аукцион военной истории — WW2
- → Холодное оружие
- → Холодное оружие Императорской России
- → Длинные клинки
- Политика конфиденциальности
- Правила форума ·