Прогул – серьезное нарушение дисциплины в рамках трудовых правоотношений, за которое сразу же можно уволить работника. Об этом речь идет в ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
Не всегда за прогул увольняют законно, поэтому нужно знать, какие действия необходимо предпринять при таком увольнении, что делать, если расторжение трудового договора все же произошло и чем это грозит впоследствии.
Информация, изложенная в данной статье, будет полезна и тем, кого уволили за прогул абсолютно обоснованно. Нужно же знать, как начать «новую жизнь», имея в трудовой книжке неприятную запись.
Показать содержание
- Последствия такого прекращения трудовых отношений
Ответственность работодателя
- Пошаговая инструкция: как избежать расторжения договора?
Форма объяснительной записки
- Что делать, если уволили по статье?
Можно ли встать на биржу труда? Как устроиться на новую работу?
- Интересное видео
Последствия такого прекращения трудовых отношений
Когда сотрудника организации увольняют за прогул, самое неприятное заключается в том, что в его трудовой книжке делают запись, в которой указывают:
- причину увольнения – прямым текстом пишут, что имел место прогул;
- основание – ссылаются на подпункт и статью ТК РФ.
Таким образом, новый работодатель без труда может узнать, что соискатель на открытую вакансию является нарушителем дисциплины. Не каждый владелец бизнеса рискнет брать на работу прогульщика, потому что существует следующее распространенное мнение: люди не меняются. Если человек уже нарушал трудовую дисциплину, то нет гарантий, что он не будет делать этого в будущем.
Совет: если у соискателя в трудовой книжке написано, что он уволен за прогул, лучше постараться провести собственную проверку, детально разобраться в истинных причинах увольнения.
Практика трудовых отношений в РФ такова, что, зачастую, увольнение за прогул бывает незаконным, но не имеет последствий для работодателя, в силу низкого уровня правовой грамотности работника.
Подробно о том, что такое прогул и могут ли за него уволить, читайте тут, а из этой статьи вы узнаете о процедуре увольнения за отсутствие на работе без уважительной причины.
Ответственность работодателя
Если расторжение трудового договора было осуществлено на законных основаниях, то последствия могут быть только положительными: компания избавляется от нерадивого сотрудника, который мог подвести в любой момент и, собственно, подвел. Если же увольнение за прогул было незаконным, то последствия могут быть разные, но в обоих случаях неприятные:
- Работник имеет право восстановиться в должности на основании решения суда. При этом работодатель будет обязан выплатить компенсацию за вынужденный прогул и, в зависимости от требований уволенного сотрудника, некоторые другие деньги.
- Работодателя можно привлечь по ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях РФ за нарушение законодательства в трудовой сфере. Наконец, в некоторых случаях, может иметь место уголовная ответственность. Так, например, если уволить за прогул беременную, то вполне реально стать осужденным по ст. 145 Уголовного кодекса РФ.
Таким образом, увольняя прогульщика, работодатель должен быть уверен в том, что поступает абсолютно законно. А для достижения такой уверенности необходимо:
- чтобы акт об отсутствии работника был составлен грамотно, содержал доказательства того, что прогул имел место;
- чтобы был подготовлен весь пакет документов, оформляемых в случае, о котором идет речь;
- чтобы не было доказательств наличия уважительной причины отсутствия сотрудника на рабочем месте;
- чтобы работник не входил в категорию лиц, которых нельзя уволить за невыход на работу или оставление рабочего места во время своей смены.
Пошаговая инструкция: как избежать расторжения договора?
Необходимо понимать, что законодатель подразумевает под этим нарушением трудовой дисциплины.
Прогул имеет место, если:
- работник отсутствовал на рабочем месте более 4 часов подряд, или в течение всей смены;
- не доказано, что отсутствие на работе было вызвано уважительными причинами.
Исходя из этого, можно предложить два варианта выхода из неприятной ситуации:
- Сотруднику, в отношении которого идет проверка, необходимо доказать, что он не был на работе менее 4 часов подряд. Если это получится, то полностью избежать дисциплинарной ответственности ему не удастся, но и уволить человека не смогут.
-
Доказать, что отсутствие на работе было вызвано уважительными причинами.
Форма объяснительной записки
Как написать объяснительную на работе, чтобы не уволили? Установленной формы нет, но в документе должна содержаться примерно следующая информация:
- Ф.И.О. руководителя организации, наименование компании.
- Ф.И.О. работника, его должность.
- Слово «объяснительная» – примерно по центру страницы.
- Текст, в котором называются и раскрываются уважительные причины отсутствия на рабочем месте.
-
Дата и подпись лица, дающего объяснения.
К такому документу нужно приложить бумаги, подтверждающие, что уважительные причины имели место. Например, если работник попал в ДТП, то можно приложить копию уведомления о происшествии, справку, подготовленную сотрудниками ГИБДД.
- Скачать бланк объяснительной записки о прогуле
- Скачать образец объяснительной записки о прогуле
Если работника вызывали в суд или, скажем, в органы следствия, то он должен приложить повестку, в которой отмечено, с какого по какое время человек находился в указанных органах.
Это все, что касается ситуаций, когда прогула, на самом деле, не было. Но можно избежать увольнения и в том случае, если работник виновен. Варианты:
- Обратиться к работодателю с просьбой применить иные меры дисциплинарного взыскания. Насколько этот вариант хорошо? Он актуален для тех случаев, когда не хочется терять удобное и прибыльное рабочее место. Репутация, в любом случае, будет испорчена. Но, зато, не нужно будет искать другую работу. Подчеркнем, что применение иных мер дисциплинарного взыскания – право работодателя. Он может оставить нерадивого сотрудника в организации, а может и запросто уволить.
- Попросить об увольнении по собственному желанию. Здесь тоже все зависит от взгляда руководителя на ситуацию. Все понимают, что запись в трудовой о прогуле – пятно на репутации. Поэтому, если работодатель настроен миролюбиво, то он вполне может принять заявление об увольнении по инициативе работника, подготовить на основании этой бумаги соответствующий приказ. Это облегчит поиски новой работы. Ведь в увольнении по собственному ничего «криминального» нет.
Что делать, если уволили по статье?
Во-первых, нужно убедиться, что расторжение трудового договора было осуществлено на законных основаниях. Если это не так, то можно подать жалобу:
- в прокуратуру;
- в инспекцию по труду.
Еще можно обратиться в органы правосудия с иском о признании увольнения незаконным и восстановлении на работе. Даже если нет желания возвращаться в коллектив, всё равно необходимо добиться исправления записи, так как увольнение по статье зачастую влечёт за собой негативные последствия для работника при последующем трудоустройстве.
Важный вопрос: как быть уволенному, если прогул имел место и трудовые отношения прекращены на законных основаниях?
Можно ли встать на биржу труда?
Встать на учет в центре занятости населения может любой человек, который не имеет работы. Собственно, биржа труда, в первую очередь, для этого и функционирует, чтобы способствовать гражданам в трудоустройстве.
Между тем, многих, кто становится на учет, интересует не возможность найти работу при содействии ЦЗН, а возникновение права на получение пособия. К сожалению для прогульщиков, им рассчитывать на существенную сумму пособия не стоит. Будет выплачиваться только минималка, которая в 2018 году составляет чуть меньше 1000 рублей.
Как устроиться на новую работу?
Большинство работодателей, увидев в трудовой соискателя запись о прогуле, не захочет брать такого человека к себе в организацию. Придется убеждать потенциального работодателя в том, что прогул был досадной случайностью, а не закономерностью, доказывать свой высокий профессиональный уровень. Как можно это сделать?
- Попросить об установлении испытательного срока. Согласно ст. 70 ТК РФ, он может составлять 3 месяца, для некоторых категорий работников – до 6 месяцев. Представляется, что на такой вариант работодатель может согласиться, потому что, в случае чего, сотрудника легко будет уволить.
- Представить безупречные характеристики и рекомендательные письма с прежних мест работ. Так бывает: человек является настоящим профессионалом, чтит дисциплину, но вот однажды что-то происходит, и в трудовой книжке появляется запись о совершении прогула. Если есть характеристики и рекомендации, то можно рассчитывать на то, что потенциальный работодатель, все взвесив, примет прогульщика на работу.
Таким образом, успех трудоустройства зависит от лица, объявившего о наличии у него вакансий. Этот человек принимает решение. Задача соискателя с испорченной трудовой – убедить, что прогул был случайностью.
Подводя итоги по теме, можно отметить, что установление факта прогула – это не приговор. Конечно, история малоприятная, но, при определенном раскладе, вполне можно сохранить прежнее рабочее место или найти новое.
Интересное видео
Предлагаем посмотреть видео об увольнении за прогул:
Как найти работу после увольнения за прогул?
Каждый работающий человек знает, что у него имеется ряд определенных обязательств перед работодателем. основном к ним относятся добросовестное исполнение трудовых обязанностей, соблюдение трудовой дисциплины и техники безопасности, уважение к коллегам и четкое следование трудовому графику. И, конечно же, обязательное посещение рабочего места. Ведь зачем работодателю нужен работник, который просто не ходит на работу?
Однако прогулы, так или иначе, случаются повсеместно и не зависимо от того, кем человек работает. Ведь в жизни может случиться разное — сотрудник может не выйти из — за болезни, по семейным обстоятельствам, из — за отсутствия возможности добраться до работы или из — за банальной лени. Так могут ли уволить по статье за прогул? И, что самое главное, как потом восстановить свое доброе имя и устроиться на работу? На эти вопросы мы и ответим в нашей статье.
Могут ли уволить за прогулы?
Большинство работников, не появляющихся на рабочем месте по той или иной причине, волнует вопрос — могут ли уволить за прогулы? Ответ на этот вопрос содержится в статье 81 Трудового Кодекса Российской Федерации «Расторжение трудового договора по инициативе работодателя». В ней четко сказано, что работодатель имеет возможность уволить сотрудника, если за ним замечены прогулы. При этом прогулом считается либо неявка на работу в течение всей смены, либо отсутствие работника на своем месте в течение четырех часов в день (суммарно).
Однако стоит учесть, что не каждый прогул ведет к увольнению. Трудовой кодекс РФ никак не регулирует их количество и частоту, поэтому они заранее устанавливаются либо в трудовом договоре, либо в правилах работы предприятия. Так что если у вас в месяц имеются два прогула, но по трудовому договору у вас разрешены три, то уволить вас не смогут (если, конечно, у вас нет иных дисциплинарных взысканий).
Кроме того, не могут быть признаны прогулами случаи отсутствия на работе, которые обоснованы какой — то уважительной причиной. Их перечень достаточно велик — от болезни до форс-мажоров, однако все они должны быть подтверждены какой — то справкой, выпиской, заявлением или иным подобным документом. Если такой документ отсутствует, то работник может просто договориться с работодателем о том, чтобы вам не ставили прогул, однако работодатель не обязан идти на встречу сотруднику если у него нет вообще никаких доказательств.
Кроме того, не стоит путать опоздание и прогул. Опоздание — это отдельный вид нарушения, за который положено дисциплинарное наказание. В целом, единичное опоздание не может стать причиной увольнения, так как это противоречит ст. 81 ТК РФ, однако в сумме с другими проступками за него могут уволить.
Как защитить себя от увольнения за прогулы?
Существует несколько способов сделать так, чтобы в вашей трудовой книжке не появилась крайне неприятная пометка «Уволен из — за прогулов». Все они полностью законны и при их проведении вам не грозит никаких штрафов или иных санкций.
Начнем с аннулирования приказа об увольнении. Случается и так, что работодатель воспринимает неявку по уважительной причине как прогул и использует её для увольнения. Помните — такие действия полностью незаконны, так как идут в разрез с правилами Трудового Кодекса РФ. Если у вас была уважительная причина для отсутствия на рабочем месте, и работодатель об этом знал, то он не имел право выписывать приказ об увольнении.
Чтобы приказ потерял силу, вам надо подать обращение в Трудовую Инспекцию. Вы можете сделать это лично явившись в одно из отделений, написав письмо или подав жалобу в режиме онлайн. К жалобе прикрепите все документы, подтверждающие вашу невиновность. По вашему запрос будет проведена проверка, по результатам которой вас должны будут восстановить на рабочем месте. Кроме того, вам будет положена компенсация, размер которой будет зависеть от количества дней вашего отстранения от работы.
Второй способ очистить свое доброе имя — потребовать изменить причину увольнения. Делается это, опять же, с помощью жалобы в трудовую инспекцию. Гражданин вправе просить не только о восстановлении на рабочем месте, но и изменения записи в трудовой. Процесс полностью идентичен описанному выше, за исключением того, что вас не восстановят, а внесут правки в ваши документы. Такой альтернативой чаще всего пользуются те, кто не желает более сотрудничать с недобросовестным работодателем.
Последний способ избежать неприятной отметки в трудовой — договориться с работодателем. Все, что нужно — просто попросить изменить причину увольнения, и вместо пометки «Уволен за прогулы» внести вполне безобидную пометку «Уволен по собственному желанию». Помните, что работодатель не обязан так поступать, но в большинстве случаев руководство идет на встречу бывшему сотруднику.
Как устроиться на работу, если уволили за прогулы?
Самое сложное после увольнения по причине прогулов — найти новую работу. Ведь мало кто захочет принимать к себе человека, на которого нельзя положиться. Однако не все не так страшно! Увольнение за прогул все же лучше чем лишение рабочего места за кражу или нападение на сотрудников, так что шансы найти новое место не так уж плохи. Эти советы помогут вам найти новое место работы:
- Если в трудовой книжке у вас отмечено не увольнение за прогулы, а общая формулировка «Уволен в связи с нарушениями трудового договора», то вам не обязательно говорить о том, что вас уволили за то, что вы просто не ходили на работу. Вы можете назвать абсолютно любую причину, которая только придет вам в голову, однако имейте в виду — если ваш новый наниматель узнает, что вы его обманули, то работы вам точно не видать;
- Чтобы показать новому работодателю, что вас уволили не совсем справедливо, просто предоставьте ему документы, которые оправдывали бы ваше отсутствие на старой работе. Весьма вероятно, что они убедят его в том, что вы не являетесь злостным прогульщиком;
- Если у вас на старом рабочем месте возникали какие — то споры, для решения которых привлекалась Трудовая инспекция, то вы можете предъявить официальные письма с ответами. Они помогут доказать, что ваш предыдущий наниматель был некомпетентен в вопросах трудового права, а увольнение за прогулы — просто еще одно тому доказательство;
- Попросите испытательный срок. Это — пожалуй самое лучшее, что можно посоветовать уволенному за прогулы. Испытательный срок — дополнение к трудовому договору, которое позволяет устанавливать особые условия труда на первое время работы. Во время испытательного срока вы сможете показать новому работодателю, что вы вполне способны работать без прогулов, что должно убедить его принять вас в штат.
Помните, что увольнение за прогулы еще не ставит крест на вашей карьере. Вы всегда можете попробовать себя либо на рабочем месте с менее жесткими требованиями, либо на неофициальной работе. Кроме того, вы всегда можете пройти курсы повышения квалификации, которые убедят новых работодателей в том, что вы исправились и готовы подойти к работе со всей ответственностью.
Большинство специалистов по персоналу, принимая на работу нового сотрудника, изучают его трудовую книжку. Если с предыдущего места работы сотрудник был уволен по статье, с трудоустройством у него могут возникнуть серьезные проблемы. Увольнение по статье — словно клеймо, которое характеризует работника, как ненадежного и, следовательно, нежелательного в компании сотрудника. Кто-то, получив неприглядную запись в трудовую, отчаивается и думает, что найти хорошую работу уже не сможет. Но многое здесь зависит и от той сферы, в которой человек работает, и от конкретного работодателя, и от самого соискателя. Что предпринимать в такой ситуации, как искать новую работу, что говорить на собеседовании?
Роковая запись в трудовой может появиться по разным причинам: конфликт с руководством, реальное нарушение работником трудовой дисциплины, нежелание работодателя отпускать сотрудника. Но об этих причинах мы не будет говорить, поскольку специалисты по кадрам выяснением этих причин обычно не занимаются.
«Мы Вам перезвоним»
Дискуссии об отмене трудовых книжек в России ведутся уже давно, и специалисты по кадрам чаще высказываются против отмены, отмечая, что существование трудовых книжек способствует поддержанию трудовой дисциплины. Когда сотрудники заботятся о своей репутации на рынке труда, они относятся к своим обязанностям намного ответственнее. Опытный кадровик по информации, имеющейся в трудовой, может оценить надежность, дисциплинированность сотрудника, его потенциальную «преданность» организации, и ему совсем не хочется лишиться доступа к этим сведениям.
В то же время для работника, у которого в трудовой книжке значится увольнение по статье, поиск новой работы часто превращается в целую эпопею. Если редкие и ценные специалисты могут себе позволить такую запись без больших последствий для дальнейшего трудоустройства, то всем остальным в этой ситуации приходится очень сложно. Как только становится известно об увольнении по статье, соискатель получает отказ без рассмотрения или стандартную фразу «мы вам перезвоним», на которой обычно все и заканчивается. Почему так происходит?
Запись в трудовой книжке об увольнении по статье, словно яркая мигающая красная кнопка, сразу же информирует специалиста по кадрам: с этим работником в будущем могут возникнуть проблемы. Задача кадровика — выбрать лучшего специалиста, оптимально подходящего под требования к должности, специалиста, с которым в процессе работы не возникнет непредвиденных трудностей. Идти на риск специалистам по подбору персонала, как правило, не хочется. Ведь если принятый работник снова допустит ту же ошибку, спросят за это с того, кто принимал его на работу.
Многие за такое отношение обвиняют HR-менеджеров в стереотипном мышлении и отсутствии индивидуального похода, но они всего лишь выполняют свою задачу — сделать так, что бы каждый отдельный винтик в компании работал исправно и стабильно.
Стоит оговориться, что многое зависит еще от той сферы, в которой имеет работу уволенный, от ситуации на рынке труда. Трудоустроится на массовые специальности, по которым наблюдается стандартно высокая текучка кадров, будет проще, а вот квалифицированный специалист, ищущий работу по профессии, в которой ощутима конкуренция, останется практически без шансов.
Как найти работу, если Вас уволили за прогул?
Дать однозначный совет в этой ситуации сложно. Даже на специализированных форумах специалистов по подбору персонала, соискателям, уволенным по статье, сами HR-менеджеры советуют «потерять» трудовую и начать все с чистого листа. Хотя это не единственный вариант из возможных, многие идут по пути наименьшего сопротивления и поступают именно так. Отметим только, что в этом случае наработанный стаж, отраженный в трудовой книжке, «сгорит». К тому же, придется лгать работодателю, рискуя быть уличенным во лжи: при желании выяснить, где человек в действительности работал и почему уволился, наниматель может.
Второй вариант — искать работу по знакомству. При таком трудоустройстве обычно не бывает собеседований, работнику не нужно конкурировать с другими соискателями. В этом случае не придется ни избавляться от документов, ни лгать работодателю. При смене работы проблема снова возникнет, но увольнение по статье будет перекрыто новой записью, а получить хорошие рекомендации по знакомству не составит труда.
Третий вариант, самый честный, но и самый сложный — искать работу, ходить на собеседования и надеяться, что однажды работодатель примет соискателя таким, какой он есть. И в этом случае снова возникает ряд вопросов: чтобы делать, чтобы не получать отказы при первом же контакте с нанимателем, как вести себя на собеседовании, как объяснять причину увольнения по статье.
Каждый находит свой выход из положения. Кто-то работает не по специальности, одновременно с этим подыскивая подходящую работу. Один работник устраивается на работу по знакомству, перекрывая злосчастную запись в трудовой, другой от этой трудовой вообще избавляется, идя на риск, третий проходит множество собеседований.
Для последних конкурентоспособность на рынке труда — вопрос критичный. Стать конкурентоспособнее можно, упорно повышая свой профессиональный уровень, а можно, просто занизив желаемый оклад. Единственное, чего в такой ситуации делать не рекомендуется категорически — опускать руки и думать, что теперь карьера окончена. Выход можно найти всегда, просто кто-то срежет путь, выбрав короткую дорогу, а кто-то будет идти к цели долго, получая новый опыт. Выбор всегда остается за работником.
Трудности собеседования
Первая задача соискателя — сделать так, чтобы его пригласили на собеседование. Поэтому о причине увольнения не нужно указывать в резюме и, тем более, сходу сообщать об этом нанимателю в телефонном разговоре. У каждого работника есть достоинства и недостатки, слабые и сильные стороны. Говорить на собеседовании о своих недостатках, если о них не спрашивают, не рекомендуется в принципе.
Чтобы повысить свои шансы, по возможности нужно стараться попасть на прием не в отдел кадров, а непосредственно к работодателю, так как в этом случае подход к Вам будет более индивидуальным.
О причинах записи в трудовой говорить не стоит, если Вас не спросят об этом напрямую. Любое объяснение будет звучать как оправдание и плюсов Вам не прибавит. А если оно при этом будет содержать негатив и нелицеприятные отзывы о бывшем работодателе, скорее всего это будет истолковано не в Вашу пользу.
Отвечая на вопрос о причине увольнения по статье, лучше не допускать лишней эмоциональности и объяснять все кратко. Ответ в духе лихо закрученной мыльной оперы с бывшими коллегами и начальством в главных ролях, может быть и покажется нанимателю интересным, но от такого сотрудника, скорее всего, предпочтут отказаться до того, как он придумает новую историю уже про нового начальника. Поэтому лучше быть лаконичным: назвать фактическую причину и добавить, что вы сожалеете о том, что обстоятельства сложились так. Умение признать и исправить ошибку ценится намного выше, чем умение ее замаскировать.
Занижение оклада — это крайний вариант, так как вы рискуете не только меньше зарабатывать в итоге, но и попасть к работодателю, которому нужен «удобный, на все согласный» работник. Ваше согласие работать за более низкую, чем у коллег, зарплату — первый сигнал работодателю, что вы именно такой человек. Другая ситуация — работа в компании или небольшой фирме, где зарплаты ниже, и куда приходят в основном начинающие специалисты. Опытного сотрудника в такую компанию могут взять, даже несмотря на испорченную трудовую.
Если наниматель демонстрирует сомнения, можно предложить взять вас на работу с испытательным сроком, чтобы убедиться в вашей профпригодности.
Шевчук Анна — эксперт журнала «Работа и зарплата»
Мне 19 лет, 2 из них проработала секретарем и офис — менеджером. Последнее место работы перечеркнуло мне все, меня уволили по статье с записью в трудовой книжке. Якобы за прогул (за отсутствие на рабочем месте с предупреждением), в трудовую внесена запись, что я уволена за грубое нарушение — единовременный прогул. Я хочу работать, люблю свою работу, но теперь боюсь. Собеседования я прохожу с легкостью.
Как сказать работодателю, как показать свою трудовую?? Или не говорить? Жаль опыт, не хотелось бы начинать все сначала.
Комментарии
 |
04.03.2008 15:01 | Ссылка Во-первых, иногда вообще не заглядывают в трудовую. Но это иногда. А если зайдет разговор, постарайтесь тактично объяснить ситуацию. Не поливайте грзязью бывшего работодателя и не говорите: «Да они там вообще мне всю жизнь испортили….», скажите, что произошло недоразумение… Хотя, почему не позволили написать за свой счет задним числом? Может, просто повод был? |
 |
 |
04.03.2008 15:07 | Ссылка
Я не хочу поливать его грязью, но я думаю, что он хотел показать всем свою влиятельность и выбрал меня. Мы не поняли друг друга с самого начала, я совершила ошибку, наверное…. сказала ему, что мне мало работы. И начался кошмар. |
|
|
04.03.2008 15:11 | Ссылка Если «счастливая кадровичка» — это хуже. Иногда кадровики идут навстречу, помогают исправить положение…. А здесь — наверно, повод нашли. Кого предупреждали? Что Вам ответили? |
|
|
04.03.2008 15:14 | Ссылка
Моего «руководителя», как его представили мне — старшего секретаря. Она предупредила остальных, но они ей в лицо говорили, что предупреждения не получали. Кадровичка ненормальная. |
|
|
04.03.2008 15:19 | Ссылка Нужно было, если «старшая» нормальная, договориться с ней о заявлении за свой счет задним числом…. Ну, это уже поздняк метаться. А если здесь стаж всего лишь месяц, то лучше действительно трудовую «потерять», а с позапрошлого места справку взять, чтоб стаж был. Его в новую трудовую занесут |
|
|
04.03.2008 15:21 | Ссылка
я договорилась, написала задним, генеральный написал на нём — УВОЛИТЬ. |
|
|
04.03.2008 15:26 | Ссылка Значит, брюнетки не в его вкусе. |
|
 |
04.03.2008 16:30 | Ссылка
Если был на это время больничный, то смело в инспекцию. Запись в трудовой можно аннулировать. Если же болели «по договоренности», без офиц. больничного, то ничего не докажете. |
|
|
04.03.2008 16:33 | Ссылка Больничного нет, но можно было бы сделать))))))))) |
|
|
04.03.2008 17:17 | Ссылка Можно. Подать потом в суд. Вас бы восстановили, убрали бы статью из трудовой, компенсировали бы моралку и оплатили бы вынужденный прогул и все расходы на адвоката)))))) Это из серии «Скупой платит дважды, а тупой трижды». А впредь урок — прежде чем болеть без больничного нужн jepyfnm отношение к таким болезням и предупредить всех. |
|
 |
05.03.2008 09:28 | Ссылка А что за документы были готовые к увольнению? Была ли там докладная записка о Вашем так называемом прогуле с подписью трех свидетелей, акт об отсутствии работника на рабочем месте? Если этого ничего нет (да даже если и есть) Вы можете спокойно подать на них в суд (если охота связываться и нервы трепать), лучше действительно «потерять» трудовую или при устройстве сказать, что работали по договору. |
|
|
05.03.2008 18:47 | Ссылка да, записка была.. как мне рассказали кадровичка подбежала к заму генерального и сказала, что срочно нужно писать служебку. он спросил, может не надо?? она вскрикнула — надо!! все решено!!! а 3 свидетеля — не знаю. там, наверное, кто-то подписался…. |
|
|
06.03.2008 11:31 | Ссылка Беспредел!!!! Подавайте на них в суд, я больше, чем уверена, что они не правильно оформили это увольнение или трудовую инспекцию на них нашлите, что б в следующий раз думали, прежде чем человеку жизнь портить. Это хорошо еще что у Вас стаж маленький очень. |
|
|
06.03.2008 12:15 | Ссылка кстати, в трудовой написано, что я уволена » за грубое нарушение — единовременный прогул», что значит единовременный?))) |
|
|
06.03.2008 13:28 | Ссылка Не знаю, что значит единовременный прогул, наверно имеется ввиду, что Вы прогуляли один раз… |
|
|
05.03.2008 13:09 | Ссылка
Сжечь трудовую!!!!!!!!! |
 |
04.03.2008 15:04 | Ссылка
Подавайте в суд. Вас восстановят, если процедура была неправомочной. При восстановлении говорите, что потеряли трудовую. Вам дадут новую, просто с предыдущего места работы потребуются справки о стаже, а на последнем месте работы запись о прогуле уже не внесут. |
|
|
04.03.2008 15:07 | Ссылка Я подписала документы, что на день отсутствия мед. справки не имею. |
|
|
04.03.2008 15:58 | Ссылка При чем здесь это. Они должны были составить акт, служебки, взять с вас объянсительную, написанную вашей рукой, ознакомить с актом… Все это делалось? |
|
|
04.03.2008 15:59 | Ссылка конечно. я сама дала себя уволить. |
|
|
04.03.2008 16:03 | Ссылка Тогда просто придите в новую организацию работать, и когда вас возьмут, скажите, что потеряла. Принесете с первого места работы справку — и все! |
|
|
04.03.2008 16:11 | Ссылка а справку просить, мне нужно ехать туда, верно?? Или каким образом? |
|
|
04.03.2008 16:23 | Ссылка Да, туда нужно будет съездить. Попросить копии приказов о приеме на работу и об увольнении, а также справку о том, что вы там работали, в какой должности и в какой период. |
|
|
04.03.2008 16:28 | Ссылка Это ведь без проблем? Они не могут по какой-либо причине отказать мне??? |
|
|
04.03.2008 16:38 | Ссылка Да, конечно, без проблем. Отказать не могут. Если откажут, потребуйте письменное объяснение (с ним можно идти в суд). Хотя, это практически исключено, что им стоит написать справку и снять копии с приказов. Для начала позвоните, предупредите кадровиков о приходе, к вашему приезду они все подготовят, просто подъедете и заберете. |
|
|
05.03.2008 16:30 | Ссылка Подается в суд. Сотрудника 100% восстановят, еще и заставят выплатить моральный ущерб. |
|
|
04.03.2008 16:35 | Ссылка Я таких вот «потерявших» трудовую проверяю втройне! Сказка-то старая. |
|
|
04.03.2008 16:36 | Ссылка
Ну и чт толку от ваших проверяшек??? |
|
|
04.03.2008 17:22 | Ссылка Одно дело, если так сложилось и чел. рассказал. Другое — классическое «потерял». Теряют вещи, как правило, рассеянные люди, невнимательные…. это не лучшие качества для искомого сотрудника. Звоню на прошлые места работы, слушаю что расскажут, анализирую… Я скорее взяла бы признавшегося, чем потеряшку. По крайней мере мне в нашей компании не нужны люди, теряющие такие важные пока документы как трудовые (которые и держишь-то только в период безработицы). А может человек сидел, а говорит работал…. А может в психушке лежал…. Все они говорят «потерял». Вот и приходится проверять тщательнее. Не удалось проверить — не могу взять. |
|
|
04.03.2008 17:27 | Ссылка
Многие говорят «потерял»?? |
|
|
05.03.2008 09:45 | Ссылка Так говорят многие из тех, кому стыдно показать трудовую. В первую очередь «теряет» трудовую молодежь, которой опыт пока не важен, а статья уже есть. Опытные эйчары видят, когда им врут, и точно не возьмут. Я ценю откровенность и возьму, если ситуация была приемлема для работы в нашей компании. |
|
 |
04.03.2008 19:14 | Ссылка Да вам прям позавидовать можно с такими суждениями. У вас ничего не крали в вашей жизни. Тогда вы счастливчик и конечно вам трудно понять. Не нападали наркоманы средь белого дня и не вырывали сумку. Или машину закрыл, вышел на минуту, а сумки нет. Не знакомо? Да тысячу вариантов… А, вообще, опытный кадровик, поговорив с человеком(особенно с молодежью) и без всяких резюме видит кто перед ним стоит. |
|
|
05.03.2008 13:14 | Ссылка
ДА, не крали. Вернее, я не давала у себя украсть. Понимаете, наркоманы средь белого дня не на каждого нападают. Вы знакомы с виктимологией? Любой нападающий жертву выбирает. Если идет по сторонам глазеет, сумка кое-как болтается на плече — это кандидат на кражу. А если человек собран и внимательно следит за сумкой, за обстановкой… то даже не подойдут! |
|
|
04.03.2008 20:29 | Ссылка Ольга Небеда Вы никогда ничего не теряли?????????????????????????????????Афигеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
05.03.2008 13:16 | Ссылка Почему же никогда и ничего? Теряла, конечно. Но не документы, не ключи от дома, не деньги…… По-мелочи теряла вещи. А за ценностями слежу. Это не трудно. |
|
|
05.03.2008 18:49 | Ссылка ну когда потеряете ценность какую-нибудь, наверное, подумаете подругому)) |
|
|
05.03.2008 19:11 | Ссылка Столько лет ничего ценного не теряла….вероятность минимальна. А вот если Вы начнете собеседовать народ, который чуть что говорит «потерял» трудовую…, то точно поймете и меня и других работодателей. Вы-то сами хотите работать с такими мутными людьми, которые непонятно чем занимались? То ли сидели, то ли в психушке лежали, то ли просто рассеяные люди…..? |
|
|
05.03.2008 22:46 | Ссылка
Причем тут психушка??? С вами это приключалось?? |
|
|
06.03.2008 10:34 | Ссылка А как узнать было это незаконное увольнение или психушка, если и те и другие заявляют, что трудовую потеряли? Вы же не собираетесь рассказывать про свое увольнение и его законность! А телепатией рекрутеры не страдают! Среди «потерявших» трудовую реальных потеряшек не более 20%. Остальные — вруны. Поэтому мутных потеряшек и стараются не брать. |
|
|
06.03.2008 12:02 | Ссылка Ранетка, вы то что ворчите, вас совершенно законно уволили. Еще и советуетесь, как лучше обмануть работодателя — то ли соврать что потеряла, то ли больничный подделать. Еще и права качете, врушка! Вот от таких как вы, работодатели и становятся мнительными и проверяют всех подряд. |
|
|
05.03.2008 22:34 | Ссылка Ольга Небеда Ваш ответ (этот) пришел ко мне аж 9 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Видимо понравился:)))))))))))))Не вам, служителям сайта!!!!!!!!! |
|
|
06.03.2008 09:14 | Ссылка Ольга Небеда Ага!Жесть:))))))))))))) |
|
|
06.03.2008 10:29 | Ссылка )))))))))))))) Я ни при чем))))) Честно))))))) |
|
|
06.03.2008 10:31 | Ссылка Ольга Небеда ))))))))))))))))Верю! |
|
04.03.2008 15:05 | Ссылка
Я не хочу поливать его грязью, но я думаю, что он хотел показать всем свою влиятельность и выбрал меня. Мы не поняли друг друга с самого начала, я совершила ошибку, наверное…. сказала ему, что мне мало работы. И начался кошмар. |
|
 |
04.03.2008 15:12 | Ссылка Вот после таких историй и начинается «веселая жизнь». Хочешь работать — тебе не дают этого делать. Сиди, не высовывайся. Клеймят и с позором выгоняют. И это в 19 лет!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 15:15 | Ссылка Хорошо, что не судят за прогул =)) |
|
|
04.03.2008 15:24 | Ссылка Erbauer и не расстреливают…. |
|
|
04.03.2008 15:29 | Ссылка Такие ситуевины отбивают желание работать. И когда попадаешь, наконец, в нормальное место, где СТОИТ выкладываться — уже тяжело себя заставить. Прошлый опыт — он никуда не девается. |
|
|
04.03.2008 15:39 | Ссылка Erbauer согласен… |
|
 |
04.03.2008 15:54 | Ссылка Ну показать влиятельность выгнав секретаря аж 19 лет от роду с 8000 окладу….енто прям акула бизнеса, березовский в миниатюре…. |
|
|
04.03.2008 15:55 | Ссылка
Белая 8 000, хотя не имеет значения, наверное, жаба душила)) |
 |
04.03.2008 15:08 | Ссылка Какой у Вас стаж и размер белой з/п? |
|
|
04.03.2008 15:09 | Ссылка
Общий — 2 года |
|
|
04.03.2008 15:19 | Ссылка Проще потерять книжку и начать все с начала. |
|
|
04.03.2008 20:31 | Ссылка Ольга Небеда Согласна с потерей!Вам урок, а шанс начать все сначала-велик!Используйте с умом! |
|
04.03.2008 15:15 | Ссылка Erbauer
Забить на Трудовую!!!! |
|
|
04.03.2008 15:16 | Ссылка И пойти секретарем с минимальной зарплатой?? |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка А она у Вас что максимальная? |
|
|
04.03.2008 15:22 | Ссылка Думаю, для моего опыта — хорошая. |
|
|
06.03.2008 10:42 | Ссылка 20 можно получать секретарем и в 18 и в19 |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка Erbauer
Хоть Замминистра!!! ее можно потерять, постирать, сжечь, утонуть… А результат один — Восстановить или завести новую… |
|
|
04.03.2008 20:33 | Ссылка Ольга Небеда «ее можно потерять, постирать, сжечь, утонуть…»-утонуть это уже утеря владельца))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 20:57 | Ссылка Erbauer
:-)))) |
|
|
04.03.2008 21:17 | Ссылка Ольга Небеда Ага! Она как очки сняла, блузку расстегнула, трудовую показала тут и утонул вместе с ней:))))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 22:39 | Ссылка Erbauer и жили долго и счастливо — и умерли в один день… |
|
|
04.03.2008 15:20 | Ссылка honey_ Правильно! Все с чистого листа…. |
|
04.03.2008 15:28 | Ссылка На последующих собеседованиях можно сказать, что работали без трудовой, по договору. |
|
|
04.03.2008 15:41 | Ссылка Спросят где? И еще телефончик, и кому можно позвонить |
|
|
04.03.2008 15:44 | Ссылка ага, контактное лицо и еще лучше показать сам договор. |
|
|
04.03.2008 15:49 | Ссылка Erbauer
Это — Коммерческая тайна!!! |
|
|
04.03.2008 15:51 | Ссылка
У меня его и нет)) |
|
|
04.03.2008 16:03 | Ссылка Erbauer В принципе — Да!!!!! можете говорить какую угодно Причину о смене места Работы…. |
|
|
04.03.2008 16:06 | Ссылка
я недавно прошла собеседование. |
|
|
04.03.2008 16:17 | Ссылка Erbauer
Напрасно!!!!!!!!! Так не забивайте ее ненужной честностью и ненужными Принципами… |
|
|
04.03.2008 16:20 | Ссылка
Может быть, я не умею быть хитрой. |
|
|
04.03.2008 16:26 | Ссылка Erbauer
Да!!! |
|
|
04.03.2008 16:02 | Ссылка С первым работодателем вроде все сложилось нормально — вот его номер и давать. А договор как таковой — действительно коммерческая тайна, там з/п прописывается и еще какие то вещи, которые не разглашаются. |
|
|
04.03.2008 16:16 | Ссылка Натаlie Питерская так может вообще не работала; -) 19 лет же!!! Но трудовую, конечно, надо выкидывать! |
|
|
04.03.2008 16:16 | Ссылка
Конечно, не работала)) |
|
|
04.03.2008 16:29 | Ссылка Натаlie Питерская Вы на меня сердитесь за то, что вас за прогул уволили? Или совета просите?; -) |
|
|
04.03.2008 16:29 | Ссылка Натаlie Питерская Может и курьером. Почему нет? |
|
|
04.03.2008 16:34 | Ссылка
Да, я на Вас обиделась)))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 16:54 | Ссылка Натаlie Питерская Ну знаете, вроде вот в данной конкретной ситуации я даже и вовсе не причем!:-))))))))))))))))))) |
|
|
04.03.2008 16:57 | Ссылка
Ну вот это вроде))))) |
|
|
04.03.2008 17:15 | Ссылка Натаlie Питерская Да как раз все очень разумно и советовали!!! Ну нет другого выхода: надо новую трудовую заводить!!! Ну либо в суд отстаивать неправомерное увольнение за прогул!!!! |
|
|
04.03.2008 16:40 | Ссылка И попросят договор сразу же….. |
|
04.03.2008 15:34 | Ссылка
Возможен вариант: |
|
|
04.03.2008 15:40 | Ссылка Ой, спасибо. На чье место я только уже не вставала, как не крутила ситуацию — все равно не могу понять. Не стоило ему говорить, что предлагаемые объем работы для меня мал. Хотя, я думаю, он видел все, над моим рабочим местом висела камера, а он в олнайн режиме просматривал у себя в кабинете. Контроллер, а не генеральный. Завхоз. |
 |
04.03.2008 16:32 | Ссылка
Или потеряйте книжку, а в резюме напишите реальный опыт работы кроме последнего места, или идите с книжкой устраиваться и честно объясняйте ситуацию, по возможности тактично. В общем, все не так страшно. |
|
04.03.2008 16:32 | Ссылка И не переживайте сильно: не стоит обижаться на богом обиженных. |
|
|
04.03.2008 16:39 | Ссылка Мне кажется, опытные эйчары злые, как псы голодные))) |
|
|
04.03.2008 16:51 | Ссылка Натаlie Питерская Нда… уж…. |
|
|
04.03.2008 17:35 | Ссылка Erbauer
Их нет опытных!!!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 18:12 | Ссылка Erbauer Мужчина!!!!!!!!! |
|
|
04.03.2008 18:18 | Ссылка я по аватарке заметила))) умные советы даете вы, МЫЖЧИНЫ, однако) |
|
|
04.03.2008 20:19 | Ссылка Erbauer
Хо!!! |
|
|
05.03.2008 11:23 | Ссылка Erbauer Практически…. |
|
|
05.03.2008 11:31 | Ссылка Erbauer Как намужчинишь — так и платят!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
05.03.2008 09:18 | Ссылка Я бы не сказала. Конечно, зависит от характера человека (а в отношениях эйчаров с соискателями очень много личного и субъективного, чтобы не говорили), но грамотный эйчар, если он нормальный человек, прекрасно понимает, какие могут возникать ситуации. В том числе ваша. |
 |
04.03.2008 16:39 | Ссылка
приходя на новое место, так и говорите: «Работала по договору, книжки нет» Перечисляете свои умения, на вопрос, где именно работали, говорите, что запрет на разглашение.» |
|
|
04.03.2008 16:45 | Ссылка Запрет на разглашение? Такое бывает? |
|
|
04.03.2008 17:34 | Ссылка Erbauer бывает… |
|
|
04.03.2008 19:25 | Ссылка
Естественно1 |
|
04.03.2008 16:58 | Ссылка
Надеюсь вы еще не успели сделать опрометчивый поступок, уничтожив свою трудовую книжку. При собеседовании вам обязательно нужно говорить, как вас уволили, даже если не спросят, потому что, во-первых, все равно проверят рано или поздно, и это будет тень на вашу репутацию из-за того, что утаили, во-вторых, ничего страшного в такой записи нет. Мало того, практически в 100% случаев кадровые работники будут понимать, что причиной такого увольнения являются совершенно другие мотивы, потому что увольнять из-за прогула стоит, наверное, только на ядерном объекте. Ваша позиция — секретарь плюс офис-менеджер. При всем уважении, позиции совсем не топовые, при этом вы еще и молоды. На это будет делаться обязательно скидка. Говорите правду, даже если вы были не правы. В результате, это может быть даже истолковано в вашу пользу: «за одного битого двух небитых дают». |
|
04.03.2008 17:00 | Ссылка
Не знаю, я боюсь рот открыть, это сказать… |
|
|
04.03.2008 17:33 | Ссылка Erbauer
Смолчать — не значит соврать!!!!!!!!!!! НЕ ПООЩРЯЙТЕ своих червяков в голове…. |
|
|
04.03.2008 17:45 | Ссылка если придется врать, что я потеряла — это не смолчать) |
|
|
04.03.2008 20:54 | Ссылка Erbauer
тогда — Утаите, вообще, Факт своего появления на этой Земле!!! |
|
|
04.03.2008 22:05 | Ссылка
Ербауер, или как вас там)))))))))))) |
|
|
04.03.2008 22:14 | Ссылка Erbauer я такой…. |
|
|
05.03.2008 11:27 | Ссылка Erbauer эт точно… |
|
04.03.2008 17:08 | Ссылка
Привет, прочла все, и говорю как кадровик с 12 летним стажем — смотрите как проходит собеседование. Если чувствуете, что контакт с собеседником достигнут — скажите, что есть «темное пятно»:)) в Вашей биографии и все честно расскажите. Однако, про «не очень умную кадровичку» и ее реакцию, лучше не говорить. |
 |
04.03.2008 18:06 | Ссылка
Ranetka, |