Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Доброго дня!
Собственно, Проблема распространенная, но у меня она не совсем стандартна — при включении стиральной машины срабатывает УЗО. Иногда выбивает сразу после нажатия кнопки СТАРТ, иногда в процессе стирки. При подключении через удлинитель (с контактом заземления) через другие линии, происходит тоже самое.Стиральная машина только из магазина, новая MIELE.
Другие приборы (например, чайник) от этой розетки функционируют без проишествий.
УЗО на лестничной площадке, общеквартирное-стоит агрегат Ставропольского завода УЗО22-50-2-100ES, на 50 А, срабатывание по току утечки 0,1 А, тип А.
Квартирный щиток собран на компонентах АВВ, собирали 10 лет назад, сейчас перебирать щиток электрик не стал, заведя новые линии на имеющиеся устройства. За стиральную машину в квартирном щитке отвечает диф.автомат на 16А, тип АС — НО ОН НЕ СРАБАТЫВАЕТ (возможно причина именно в разных типах УЗО — А и АС?).
Электрик заверяет, что неисправность в стиральной машинке.
Но, Неисправность новой машинки в сервис-центре отвергли сразу, соответственно возможных причин остается не так много:
- Неисправность общеквартирного УЗО
- Большой суммарный ток утечки
- Неисправность проводки
- Неграмотный монтаж
Нужна помощь, что делать и как исправить ситуацию.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
All2013, здравствуйте. Вероятны первые три причины, которые Вы назвали. При четвертой УЗО срабатывало бы сразу.
Надо померять фактический ток утечки. Ищите электрика с микротоковыми клещами.
Регистрация: 28.06.2011
Москва
Сообщений: 13481
Если диффавтомат нормально отрабатывает по нажатию кнопки ТЕСТ, то скорее всего проблема именно УЗО на лестничной клетке — его поменять первым делом на аналогичный продукт 50 А, 0,1 А тип S, но нормального качества. 90% вероятность, что проблема именно в нём.
Регистрация: 28.06.2011
Москва
Сообщений: 13481
НЕМЕЦ написал :
All2013, здравствуйте. Вероятны первые три причины, которые Вы назвали. При четвертой УЗО срабатывало бы сразу.
Надо померять фактический ток утечки. Ищите электрика с микротоковыми клещами.
если это какая-то импульсная утечка, то не факт, что с помощью токовых клещей удастся её зарегистрировать. Попытаться конечно можно…
Регистрация: 02.09.2012
Саратов
Сообщений: 947
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15571
Вы не пробывали подключить стиралку на другое УЗО?
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3273
Собственно так оно и должно быть.
Утечка происходит через симметричный фильтр стиральной машине в защитный провод разетки заземления.
Уберите УЗО.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Виновата не стиралка. Ваша электропроводка уже имеет большой ток утечки.
Входной сетевой фильтр стиралки — два конденсатора с заземленной средней точкой, добавляют к имеющемуся свой ток утечки, вот УЗО и срабатывает.
Даже новые провода имеют нормированные токи утечки, раскопал в спецификации изготовителя.
Когда делал ремонт при подключении новых проложенных линий обратил внимание на проскакивание искры (хорошо видно в темноте).
Проверял так.
К входу сети подключал разведенные провода каждой не нагруженной линии через резистор 100 кОм, на нем цифровым тестером на пределе 2 мА АС мерял падение напряжения, потом пересчитывал, ну типа микротоковых клещей.
Трехкомнатная квартира, 13 линий, общая длина проводов около 300 м, суммарный ток утечки составил 3-4 мА.
А у Вас проводка не новая, за качество монтажа Вы не уверены.
Мое предложение — составьте схему разводки, проверяйте по линиям (без нагрузки), распишите полученные результаты, тогда будет понятно что делать дальше.
Гадание на кофейной гуще — без результативно.
Регистрация: 28.06.2011
Москва
Сообщений: 13481
Микитович написал :
Трехкомнатная квартира, 13 линий, общая длина проводов около 300 м, суммарный ток утечки составил 3-4 мА.
3-4 мА могут вызвать срабатывание УЗО номиналом 100 мА?это величины на 2 порядка разнящиеся.Ну, хорошо, какую утечку даёт исправная стиралка? 1-2 мА? И вы утверждаете, что эти 1-2 мА вызывают срабатывание УЗО?Не, тут не в утечке дело, а в импульсных помехах, которые УЗО не способно адекватно переварить — почитайте форум — недавно человек писал, что подобное УЗО срабатывает при сверлении. Когда дрель на холостом ходу — работает, а стоит чуть поднажать — сразу УЗО выбивает. Известная проблема. Такое УЗО, скорее всего.
Aтос написал :
Уберите УЗО.
Ага. ДА и автоматы уберите тоже — «чтоб не выбивало!»
Регистрация: 12.05.2009
Нижний Новгород
Сообщений: 20292
Aтос написал :
Уберите УЗО.
Уберите себя.
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
All2013 написал :
Доброго дня!
Собственно, Проблема распространенная, но у меня она не совсем стандартна — при включении стиральной машины срабатывает УЗО. Иногда выбивает сразу после нажатия кнопки СТАРТ, иногда в процессе стирки. При подключении через удлинитель (с контактом заземления) через другие линии, происходит тоже самое.Стиральная машина только из магазина, новая MIELE.
Другие приборы (например, чайник) от этой розетки функционируют без проишествий.
УЗО на лестничной площадке, общеквартирное-стоит агрегат Ставропольского завода УЗО22-50-2-100ES, на 50 А, срабатывание по току утечки 0,1 А, тип А.
У родственников СМ Миле много лет работает при наличии в щитке УЗО АС 30ма. Похоже, что Ставропольский агрегат неправильно реагирует на помехи от вашей СМ.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Alexiy написал :
@Микитович****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302089#post5302089)
Трехкомнатная квартира, 13 линий, общая длина проводов около 300 м, суммарный ток утечки составил 3-4 мА. 3-4 мА могут вызвать срабатывание УЗО номиналом 100 мА?
это величины на 2 порядка разнящиеся.
Ну, хорошо, какую утечку даёт исправная стиралка? 1-2 мА? И вы утверждаете, что эти 1-2 мА вызывают срабатывание УЗО?
Не, тут не в утечке дело, а в импульсных помехах, которые УЗО не способно адекватно переварить — почитайте форум — недавно человек писал, что подобное УЗО срабатывает при сверлении. Когда дрель на холостом ходу — работает, а стоит чуть поднажать — сразу УЗО выбивает. Известная проблема. Такое УЗО, скорее всего.
@Aтос****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302080#post5302080)
Уберите УЗО. Ага. ДА и автоматы уберите тоже — «чтоб не выбивало!» [
]()
Это у меня с новой проводкой.А какая у Вас фактическая утечка имеющейся проводки без стиралки???
К утечке через некачественную проводку добавляется утечка фильтра стиралки — итого?
У меня при старой (1980 г) алюминиевой от строителей местами даже щипало при влажных стенах.
Вы как то поверхностно читаете.
А срабатывание УЗО от дрели при вибрации стены и плохой проводке — да сколько хотите.
А по Вашему должно быть виновато все, кроме Вашей старой проводке.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Кстати, так же для надежности можете проверить ток утечки стиралки.
И кстати по поводу дрели. Такое возможно только при некачественном электронном УЗО.
В дрелях не используется провод заземления, они все двухпроводные.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3273
ZooZoo написал :
У родственников СМ Миле много лет работает при наличии в щитке УЗО АС 30ма. Похоже, что Ставропольский агрегат неправильно реагирует на помехи от вашей СМ.
Похоже у родственников PEN, а у All2013 РЕ.Во время пуска Коллекторного двигателя образуются мощьные помехи, которые и гасит фильтр,
а УЗО тупо отслеживает брасок тока через фильтр на РЕ в этот момент.
Ну не хотите снимать УЗО, тогда в разетке на стиральную машину вместо РЕ подключите N и будет вам щасье.
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2998
Aтос написал :
Похоже у родственников PEN, а у All2013 РЕ.
В однофазных цепях совмещение рабочего и защитного проводников (PEN) запрещено уже как минимум лет 60.А попытки совмещения PEN и дифзащиты быстро выбивают УЗО токами уравнивания на ДСУП и СПЧ.
Aтос написал :
Ну не хотите снимать УЗО, тогда в разетке на стиральную машину вместо РЕ подключите N и будет вам щасье.
Совет смертельно опасен!
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15571
Ждём автора. А то опять битва ПУЭшников началась.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3273
AlexeyL написал :
@Aтос****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302377#post5302377)
Похоже у родственников PEN, а у All2013 РЕ.
В однофазных цепях совмещение рабочего и защитного проводников (PEN) запрещено уже как минимум лет 60.
А попытки совмещения PEN и дифзащиты быстро выбивают УЗО токами уравнивания на ДСУП и СПЧ.
@Aтос****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302377#post5302377)
Ну не хотите снимать УЗО, тогда в разетке на стиральную машину вместо РЕ подключите N и будет вам щасье.
Совет смертельно опасен!
Вы не поверете: но в нашей стране нет однофазных сетей.- А электричество вобще штука апасная.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Ребята!
Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.
Если заземление пропадет в проводе питания? Это из области … Вынул вилку — нет земли, но и нет сети.
Единственное — если утечка через ТЭН — будет лишнее потребление
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
Микитович написал :
Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.
Затем, что утечка на корпус может быть косвенной, через некоторое сопротивление, а не прямым металлическим замыканием. В этом случае (косвенной утечки) ток утечки будет недостаточен для сработки автоматического выключателя и УЗО выполнит свою функцию дополнительного средства защиты и предотвратит возможный пожар.
@Aтос, переименуйся в «Атас» и убейся об стену.
Регистрация: 20.04.2009
Москва
Сообщений: 3273
- Еще как вариант, не использовать среднию точку синфазного фильтра в стиралке,
собственно через неё, и происходит утечка в РЕ.
[
]()
@НЕМЕЦ, не дождёшся
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Косвенная утечка внутри бака стиралки с водой серьезнее косвенной утечки между фазой и нолем
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
Микитович написал :
Косвенная утечка внутри бака стиралки с водой серьезнее косвенной утечки между фазой и нолем
Именно. Штатная утечка с фильтров питания весьма мала. Я мерял у себя; с шести — семи исправных приборов суммарно стекает 1,2…1,3 мА.
А вот по мыльному раствору в баке стиралки запросто могут побежать сотни миллиампер. Автомат на такой ток замыкания на РЕ не среагирует. Потому и УЗО.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Металлический бак и внешняя оболочка ТЭНа заземлены, куда ток еще будет стекать при нагреве воды?
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Всем, доброго дня!
Итак по порядку.
Подключал СМ через удлинитель с заземлением на 2 другие линии — результат тот-же, машинка начинает работать, но через какое-то время срабатывает обще квартирное УЗО, диф.автоматы на линиях не реагируют.
На других, опробованных через удлинитель линиях стоят такие-же диф.автоматы.
Линия на СМ проложена новая, на ней как я уже писал диф.автомат АВВ АС16А 0.03 А.
На этой линии 3 розетки в ванной — СМ, сушильная машина и розетка под электробритву, длина линии всего 5-6 метров.
Сервисмены из Miele, как загипнотизированные твердят одну и ту же мантру — поставьте отдельно УЗО, типа А с током утечки 30 мА и автомат на 10А, тогда все будет работать, установку диф. Автомата категорически не приветствуют. При этом на мое замечание, что по ПУЭ ставить на линию в 2,5 квадрата рекомендуется автомат на 16А, т.к. Автомат защищает именно проводку, реагируют крайне болезненно. А на вопрос, почему УЗО стоком утечки на 100мА срабатывает, а на 30мА не будет, ответа не дают.
Вообщем, замкнутый круг.
Завтра приезжает мастер из сервис-центра для диагностики СМ.
По результатам отпишусь.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
Микитович написал :
Металлический бак и внешняя оболочка ТЭНа заземлены, куда ток еще будет стекать при нагреве воды?
Почему Вы рассматриваете только банальный пробой ТЭНа в баке стиралки? А если от вибрации той же стиралки перетрется провод к какому-нибудь датчику, особенно — в старых стиралках, без гальваноразвязки цепей управления от сети? Утечка? Да. Косвенная, не металлическая, через некоторое сопротивление? Да.
Будем ждать, пока в стиралке что-то загорится или сразу отключим (УЗО)?
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
@All2013, у Вас вся проблема — в ставропольском электронном девайсе; глючном от рождения, и с тяжелой тираспольской наследственностью.
Сделайте, как Вам посоветовал **Alexiy в третьем посте.**
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
@НЕМЕЦ,
Корпус машины заземлен?
А если фаза утекает на ноль с током 100 мА?
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Розетки, конечно с заземлением.
По поводу СМ, надеюсь завтра узнать все нюансы.
Как я понимаю, если Ставропольский УЗО работает корректно, то как обнаружить утечку постоянного импульсного тока, а точнее её источник? Если это суммарный ток утечки со всех потребителей в квартире, то может ли он достигать такой величины — 100 мА? Или нижняя граница срабатывания УЗО гораздо ниже указанных номинальных значений (например 30 мА).
Пока настроен на замену Ставропольского агрегата, замену дифа на линии на тип А с током утечки 30мА. Ну и жду результаты диагностики СМ.
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
@Микитович, Вы меня не поняли. Если фаза утекает на ноль с током 100 мА — это нормальный режим работы маломощного прибора. Если тот же ток утекает на РЕ, то это — косвенная утечка. Вот об этом я и толкую.
Вы в #18 ставили под сомнение необходимость применения УЗО при наличии полноценного заземления. ОК, вот Вам косвенная утечка в 100 мА через пробитый конденсатор. 230х0.1=23 Вт. Локально выделяющаяся мощность. Вполне себе зажигалка.
Регистрация: 23.01.2012
Одесса
Сообщений: 981
Микитович написал :
Ребята!
Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.
Если заземление пропадет в проводе питания? Это из области … Вынул вилку — нет земли, но и нет сети.
Единственное — если утечка через ТЭН — будет лишнее потребление
Хорошая защита должна быть многоступенчатой.
Можно ли быть 100%-но уверенным, что в розетке или в щите не открутится винтик земляной клеммы через пару лет?
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
УЗО на лестничной площадке, общеквартирное-стоит агрегат Ставропольского завода УЗО22-50-2-100ES, на 50 А, срабатывание по току утечки 0,1 А, тип А. Вы хотели написать должно срабатывать, не так ли?
Квартирный щиток собран на компонентах АВВ, собирали 10 лет назад, сейчас перебирать щиток электрик не стал, заведя новые линии на имеющиеся устройства.
Если Вы уверены что у Вас в квартирном щитке и новых линиях нет косяков то:
- Отключите всех потребителей автоматами, проверьте что они действительно отключаются, освещение тоже выключите, оставьте только СМ.2. Включите СМ в режим стирки.
Если вводное УЗО (общеквартирное) не отбивается — ищите линии или потребителей.
Если отбивается, смело меняйте его.
Всех то делов, а бодяги на 30 постов
Регистрация: 20.08.2014
Новосибирск
Сообщений: 1107
Сервисмены из Miele, как загипнотизированные твердят одну и ту же мантру — поставьте … автомат на 10А … При этом на мое замечание, что по ПУЭ ставить на линию в 2,5 квадрата рекомендуется автомат на 16А, т.к. Автомат защищает именно проводку, реагируют крайне болезненно.
Нет в ПУЭ жёсткой связи 2,5 — 16. А даже если и сделать вывод, что ограничение сверху 16, то снизу ограничения нет. Так что 10 вполне по ПУЭ. Именно проводка и будет защищена.
Или нижняя граница срабатывания УЗО гораздо ниже указанных номинальных значений
Именно так. Насколько я помню, в пределах 0,5—1. А утечка должна составлять не более 0,3. У нас же нет данных ни о фактических утечках в квартире, ни о фактическом токе срабатывания вашего УЗО.
Регистрация: 30.08.2013
Москва
Сообщений: 776
неоднократно видел глючные узо в такой ситуации. Всегда тип А. простейшая проверка — искрогасящей цепочкой, 0.1мкф +47 Ом последовательно , замыкать с фазы на землю. Исправное узо от этого не должно срабатывать. Но в принципе, нельзя исключать, что где-то в машине утечка по постоянному току, от которой ас узо не срабатывает
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Был мастер из сервис-центра. Проверял работоспособность машины на всех режимах, проверял напряжение в сети при подключении других мощных потребителей. Все показатели в норме. Через 30 минут после начала цикла стирки общеквартирное УЗО сработало. Мастер говорит, что в этот момент была попытка запуска двигателя СМ.
Вердикт:
-
Заменить УЗО и посмотреть повториться-ли ситуация.
- Если после замены УЗО ничего не изменится, значит утечка в двигателе СМ.
Только вот проблема-УЗО ABB, Legrand, Шнайдер типа А на 63А, 100мА ток утечки в Москве ни у кого нет в наличии, на заказ 5-6 недель.
Сидеть столько времени без СМ с 4 детьми нереально.
Что можно предпринять, может кто поделится советом.
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
All2013 написал :
Только вот проблема-УЗО ABB, Legrand, Шнайдер типа А на 63А, 100мА ток утечки в Москве ни у кого нет в наличии, на заказ 5-6 недель.
Сидеть столько времени без СМ с 4 детьми нереально.
Что можно предпринять, может кто поделится советом.
Вот здесь смотрите . Только берите селективное.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Судя по описанным Вами действиям мастера — он в электротехнике дуб и мощный.
В момент пуска асинхронного двигателя в СМ большие пусковые токи. Дефектное электронное УЗО на это отработает. Утечка ни при чем.
УЗО на 30 мА не выбивает, а на 100 выбивает???
А кто то проверял правильность подключения автоматов и УЗО в квартирном щитке???
Допусти косяков нет. Кстати возьмите одно из имеющихся и временно подключите вместо общеквартирного.
Если общеквартирное УЗО (100 мА) сработало, индивидуальное (30 мА) не сработало и при этом все остальные линии были отключены автоматами — УЗО (100 мА) в морг однозначно.Нет АВВ — возьмите HAGER или другое электромеханическое.
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
ZooZoo написал :
@All2013****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5303766#post5303766)
Только вот проблема-УЗО ABB, Legrand, Шнайдер типа А на 63А, 100мА ток утечки в Москве ни у кого нет в наличии, на заказ 5-6 недель.Сидеть столько времени без СМ с 4 детьми нереально.
Что можно предпринять, может кто поделится советом.
Вот здесь смотрите .
Только берите селективное.
Экспериментировать дальше с изделиями отечественных специалистов особого желания нет.
Поясните, почему именно селективное?
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
@All2013, селективное УЗО желательно, но не обязательно. Правила не настаивают. Можно применить и обычное.
P.S. Сейчас посмотрел — все таки настаивают.
Смысл селективного УЗО в том, чтобы дать нижестоящему УЗО время на сработку и не гасить всю квартиру.
Регистрация: 23.01.2012
Одесса
Сообщений: 981
Напомните пункт правил, пожалуйста.
НЕМЕЦ написал :
P.S. Сейчас посмотрел — все таки настаивают.
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
А не может дело быть все-таки в том, что на линии СМ стоит УЗО типа АС, а общеквартирное типа А?
Регистрация: 20.11.2009
Ярославль
Сообщений: 3032
@cooler.od, п.7.1.73:
7.1.73. При установке УЗО
последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и
многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно
иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО,
расположенного ближе к потребителю.
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
All2013 написал :
@ZooZoo****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5303785#post5303785)
@All2013****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5303766#post5303766)
Только вот проблема-УЗО ABB, Legrand, Шнайдер типа А на 63А, 100мА ток утечки в Москве ни у кого нет в наличии, на заказ 5-6 недель.Сидеть столько времени без СМ с 4 детьми нереально.
Что можно предпринять, может кто поделится советом.
Вот здесь смотрите .
Только берите селективное.
Экспериментировать дальше с изделиями отечественных специалистов особого желания нет.
Поясните, почему именно селективное?
Вы не знакомы с данной продукцией и, судя по вашему пренебрежительному высказыванию, знакомиться не собираетесь. Ждите тогда «…5-6 недель…», кто ж вам мешает. Расхваливать АстроУЗО не собираюсь — кто в теме, тот понимает. А вы ждите, ждите ответа 
Про селективность уже ответили. Если вам интересно более детально узнать принцип работы УЗО S (и не только S), то пояндексите/погуглите сами, объяснять здесь долго и бессмысленно.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Спасибо за дельный совет, буду ставить селективное УЗО.
Если- бы я был в теме, то и этой ТЕМЫ не было.
С продукцией действительно не знаком, но доверия европейским производителям больше, хотя возможно это и устоявшиеся штампы.
Регистрация: 22.12.2010
Москва
Сообщений: 19271
All2013 написал :
Спасибо за дельный совет, буду ставить селективное УЗО.
Если- бы я был в теме, то и этой ТЕМЫ не было.
С продукцией действительно не знаком, но доверия европейским производителям больше, хотя возможно это и устоявшиеся штампы.
АстроУзо собирается из европейских компонентов , в основном . Селективники у них отменные. Есть даже на 30 мА. Проверено — работает. И 10 лет гарантии вам не даст никто , они — сподобились . Я сам покупатель , если что .
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Барахло из общеквартирного щитка удалил, поставил нормальный автомат S202 и УЗО селективное АстроУзо, первый цикл стирки прошел успешно, без происшествий.
Спасибо за помощь.
Регистрация: 25.11.2011
Хабаровск
Сообщений: 5563
@All2013, у меня была похожая фигня — УЗО IEK (100 или 300 — не помню уже) в подъезде изредка вырубалось при включении в сеть обычного стационарного компа. Нижестоящие ABB 30 мА не реагировали. После замены китайца на Acti9 о проблеме забыл.
А ваше АстроУЗО — тип А?
Регистрация: 23.10.2011
Киев
Сообщений: 7073
Таковы последствия установки электронных УЗО кривых изготовителей.
Регистрация: 21.07.2015
Москва
Сообщений: 11
Johnny написал :
@All2013, у меня была похожая фигня — УЗО IEK (100 или 300 — не помню уже) в подъезде изредка вырубалось при включении в сеть обычного стационарного компа. Нижестоящие ABB 30 мА не реагировали. После замены китайца на Acti9 о проблеме забыл.
А ваше АстроУЗО — тип А?
Да, конечно, тип А.
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
Отличная тема!Модераторы! Удалите моё сообщение, закройте тему и повесьте её в «важном» в данном разделе.Сделайте людям хорошо)
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
SB3 написал :
Отличная тема!
Модераторы! Удалите моё сообщение, закройте тему и повесьте её в «важном» в данном разделе.
Сделайте людям хорошо)
А что в теме такого «отличного»? От других тем?ТС советуют (я уж точно!) про Астро, он плюется «на все четыре стороны» (с), но затем почему-то его и ставит… Нелогично ведь! Тема как тема, ничего особенного.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
Дело не в «астре» — название фирмы можно и удалить) Вопрос в другом — электронное УЗО и что со стиралкой)
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
SB3 написал :
Дело не в «астре» — название фирмы можно и удалить) Вопрос в другом — электронное УЗО и что со стиралкой)
Тут соглашусь, конечно. Но диагноз ведь был поставлен в самом начале поста, и только в конце 101-й серии мы узнали результат Короче, длинно все! Не люблю сериалы. Тем более, что родственники юзают Миле уже больше 10 лет дома, на даче в походе, во время сна, на гаваях и т.п.Я тоже иногда «прислонялся» к девайсу. Самые положительные впечатления. И как вообще могла возникнуть мысль о неисправности новой СМ или некорректной работе ее двигла? Вредная тема, 100%
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 09.04.2013
Москва
Сообщений: 9249
А розеточное УЗО от Uniel (10А, 30мА, тип С*) имеет право на жизнь для подключения стиральной машины? Или это игрушка побаловаться?
Может кто знает: требует ли сие устройство заземления в розетке? На сколько в нём критично положение фазы в розетке?
*Для осветительных цепей и электроустановок с умеренными пусковыми токами — двигатели и трансформаторы.
По описанию вроде даже не УЗО а дифзащита:
Регистрация: 07.04.2014
Екатеринбург
Сообщений: 15571
Вроде уже была такая тема. Выгорело подобное два раза. Не советую.
Иллюзия защиты.
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
Регистрация: 25.11.2011
Хабаровск
Сообщений: 5563
@ser000, мне кажется — хрень. Если очень нужно и никак иначе, то поставьте лучше модульное электромеханическое УЗО в боксе возле розетки.
Регистрация: 08.10.2014
Москва
Сообщений: 3361
@Mazayac****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302297#post5302297)
@Aтос****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5302080#post5302080)
Уберите УЗО.
Уберите себя.
+1
Проектирование, шеф-монтаж, щиты — alexey.eom@mail.ru
Регистрация: 08.10.2014
Москва
Сообщений: 3361
@ser000****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308364#post5308364)
По описанию вроде даже не УЗО а дифзащита:
Это как, ведь то, что обычно называют УЗО и есть по сути дифзащита )
С большой натяжкой ее можно назвать продольной (понятие из РЗА).
Проектирование, шеф-монтаж, щиты — alexey.eom@mail.ru
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2998
@ser000****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308364#post5308364)
А розеточное УЗО от Uniel (10А, 30мА, тип С*) имеет право на жизнь для подключения стиральной машины? Или это игрушка побаловаться? Может кто знает: требует ли сие устройство заземления в розетке? На сколько в нём критично положение фазы в розетке?
Как быстрое временное решение. До установки дифзащиты на всю линию — лучше так, чем никак.Недостатки:- не реагирует на утечку тока в розетке. Например, при попадании воды на стену, на розетку. — дешёвое, электронное, ненадёжное.Наличие заземления для работы этого устройства значения не имеет. Если есть — хорошо, если нет — то тем более нужно УЗО.Положение фазы значения не имеет.
Регистрация: 20.08.2012
Тула
Сообщений: 6420
@ZooZoo****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308185#post5308185)
@SB3****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308163#post5308163)
Дело не в «астре» — название фирмы можно и удалить) Вопрос в другом — электронное УЗО и что со стиралкой)
Тут соглашусь, конечно. Но диагноз ведь был поставлен в самом начале поста, и только в конце 101-й серии мы узнали результат Короче, длинно все! Не люблю сериалы. Тем более, что родственники юзают Миле уже больше 10 лет дома, на даче в походе, во время сна, на гаваях и т.п.Я тоже иногда «прислонялся» к девайсу. Самые положительные впечатления. И как вообще могла возникнуть мысль о неисправности новой СМ или некорректной работе ее двигла? Вредная тема, 100%
Так и возникла. УЗО АС не срабатывают, значит утечки переменного тока нет, УЗО А сработало, теоретически возможна утечка выпрямленного тока.
Вечный студент
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99436
@MrGalaxy****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308626#post5308626)
Так и возникла. УЗО АС не срабатывают, значит утечки переменного тока нет, УЗО А сработало, теоретически возможна утечка выпрямленного тока.
Пульсирующая однополярная утечка от бытового прибора — это очень редкое явление. Если рассмотреть схему с двухполупериодным выпрямлением, то должна быть одновременно и неисправность моста и пробой…
Регистрация: 16.07.2015
Москва
Сообщений: 6115
@MrGalaxy****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308626#post5308626)
Так и возникла. УЗО АС не срабатывают, значит утечки переменного тока нет, УЗО А сработало, теоретически возможна утечка выпрямленного тока.
Понимаете, когда я вижу слова «Miele» и «Ставропольский завод…», то все сразу становится ясно . Да и ТС достаточно подробно изначально все описАл.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю — welcome.
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
У тех же астро-УЗО, есть УЗО-вилка, но это наверное будет уже вмешательство в конструкцию) той же стиралки.
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2998
@SB3****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308828#post5308828)
У тех же астро-УЗО, есть УЗО-вилка, но это наверное будет уже вмешательство в конструкцию) той же стиралки.
Зачем, если доступны УЗО-вставки как на фото?Результат и надёжность получаются те же, не лучше и не хуже. Вмешательство не требуется. В любом случае решение временное, до переделки щитка: постоянно так жить не следует, потому что не защищена сама розетка.
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
@AlexeyL****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308840#post5308840)
@SB3****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308828#post5308828)
У тех же астро-УЗО, есть УЗО-вилка, но это наверное будет уже вмешательство в конструкцию) той же стиралки.
Зачем, если доступны УЗО-вставки как на фото?
Что -то не могу понять, у «астры» вилка тоже электронное УЗО?
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99436
@SB3****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308883#post5308883)
@AlexeyL****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308840#post5308840)
@SB3****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308828#post5308828)
У тех же астро-УЗО, есть УЗО-вилка, но это наверное будет уже вмешательство в конструкцию) той же стиралки.
Зачем, если доступны УЗО-вставки как на фото?
Затем, дорогой товарищ), что вилка-узо от «астры» не имеет кнопки «reset»
Зачем этот резет нужен? Резет — это взвод в рабочее состояние?
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
@BV****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308901#post5308901)
Зачем этот резет нужен? Резет — это взвод в рабочее состояние?
Да?) а я думал аналогична кнопка компа, у «U» узо электронное, а у астры?
Регистрация: 19.07.2013
Магадан
Сообщений: 9103
@BV****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308901#post5308901)
Зачем этот резет нужен? Резет — это взвод в рабочее состояние?
Да?) У «U» узо электронное, а у астры? Если тоже , то в принципе разницы нет, кроме того, что у астры должно быть качественнее.
Регистрация: 29.10.2005
Москва
Сообщений: 99436
Тогда уж не резет, а «вкл» по аналогии с нормальными
Регистрация: 26.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2998
@BV****[
](/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t236416-uzo-i-stiralnaya-mashina-nuzhna-pomosh/?p=5308901#post5308901)
Зачем этот резет нужен? Резет — это взвод в рабочее состояние?
Тупо «включение». Без рабочего напряжения УЗО всегда отключено, и после установки в розетку надо нажать «Reset» и убедиться в загорании лампочки «On».Такое поведение противоречит современным правилам, но выглядит вполне оправданным для устройства, которое принципиально предназначено для старых и кривых бытовых сетей. В частности, такое поведение — отключение при пропадании напряжения — должно ловить такой популярный подарок лже-электриков, как зануление в розетке на двухпроводке, «шоб не кусалось». Оторвался рабочий ноль — исчезло питание на УЗО — разомкнулась цепь нагрузки — исчез путь выноса потенциала с фазы на корпус через нагрузку.А в правильных сетях сей аппарат просто не нужен.
Стиральные машины, посудомоечные машины
Стаж: 22 года, из них в РемБытТех — 8 лет
Нередко в сервисный центр «РемБытТех» обращаются клиенты, чья стиральная машина стала бить током. Пользователи замечают это при:
- прикосновении к корпусу машинки,
- прикосновению к барабану (при загрузке или выгрузке белья),
- хождении по влажному полу в ванной босиком,
- включении воды: иногда током бьёт кран или же сама вода из крана.
Оговоримся сразу, что стиралка при этом может быть и не запущена. Достаточно того, что она просто включена в розетку (а, согласитесь, почти у всех вилка «воткнута» постоянно).
Обратите внимание! Техника, которая даже «чуть-чуть» бьет током – это опасно! Если вы заметили такую неполадку, немедленно обесточьте машинку и вызовите мастера. Ежегодно в новостях проходят сообщения о летальных исходах в результате неисправной работы СМ. Например, летом 2018 года погибла 37-летняя жительница поселка Каменка Воронежской области из-за поражения током от стиралки. В случае, если в доме есть маленькие дети, люди со слабым здоровьем или сердечным кардиостимулятором – даже небольшой разряд тока может привести к летальному исходу. Не рискуйте своим здоровьем и здоровьем домочадцев!
Откуда на корпусе машинке берётся ток, и почему она им бьётся
Это так называемый «ток утечки», который может:
- иметь естественный характер происхождения;
- образовываться на корпусе из-за поломки стиральной машины, связанной с нарушением изоляции её электрических компонентов;
- появляется из-за повреждения изоляции проводки к розетке или неисправности самой розетки.
«Естественный» ток утечки небольшой – не превышает 10 мА, не представляет угрозы для жизни и присутствует даже в исправных электроприборах, поскольку не существует идеальной изоляции. Токи утечки при повреждениях изоляции могут достигать больших значений и уже опасны для человека.
При прикосновении к предметам, на которых образуется ток утечки, (корпусу стиральной машины, барабану, водопроводному крану, воде на полу или из крана и т.п.) человеческое тело выступает в роли проводника – через него ток уходит в землю. Если ток большой, то во время прохождения его через тело, вы чувствуете неприятные ощущения.
Обратите внимание! Если стиральная машина пробивает на корпус, то ток утечки может перетекать на другие предметы вокруг, которые хорошо проводят электричество, и они также будут «кусаться». Например, когда образуется цепь «стиралка — заливной шланг — металлические трубы — кран», то током бьёт не только стиральная машина, но и кран в ванной или раковине либо вода из него. Цепь «стиральная машина — заливной шланг — металлические трубы — стальная ванная» приводит к ударам током при прикосновении к ванной.
По нормам электробезопасности крупные приборы (стиральные машины, посудомойки, бойлеры, электрические плиты) должны быть подключены на отдельную линию с заземлением и УЗО. В этом случае «естественный» ток утечки уходит по проводу заземления, а при большой утечке (в результате неисправности) срабатывает УЗО, и в квартире «выбивает пробки». Стоит отметить, что на «естественный» ток утечки, возникающий без поломки, УЗО не срабатывает – его величина слишком мала.
Вывод! Таким образом, при правильном подключении стиральной машины к электричеству, ударить током она не сможет. Это практически исключено. А если машинка «дерётся» током, значит, с подключением точно не всё в порядке.
В случае некорректного электрического подключения в розетку или удлинитель без «земли» «естественный» ток утечки будет скапливаться на корпусе стиралки, и при прикосновении вы можете почувствовать небольшие, но ощутимые пощипывания. Если же стиральная машина подключена к электричеству без заземления, УЗО отсутствует или неисправно, то при серьёзной утечке можно получить очень сильный удар током. Для сохранности вашей жизни не экономьте на правильной установке техники!
Причины, по которым стиральная машина бьет током
Условно можно разделить на две категории: неисправности стиральной машины и причины, связанные с подключением машинки к электричеству. Среди электрических причин:
- Некорректное подключение к электросети. Когда машинка включается в розетку без «земли» и/или УЗО либо в удлинитель без заземления.
- Неисправность розетки или проводки. Например, из-за утечек тока, заземляющий проводник сильно нагревается и со временем его контакт в розетке или на щитке отгорает. В результате, получаем розетку без заземления.
- Неисправность устройства защитного отключения (УЗО). Когда оно не срабатывает на большой ток утечки.
Обратите внимание! Если стиральная машина бьётся током, точно есть одна из указанных выше электрических проблем с подключением машины. Но дополнительно к ней, очень вероятна и поломка самой СМА.
На практике при ремонтах на дому у клиента, когда стиральная машина бьёт током, мы почти всегда сталкиваемся с обеими группами причин одновременно – и некорректным подключением к электросети, и поломкой стиральной машины.
Случай из практики! Клиент не подключил УЗО при установке стиральной машины. Когда у него стал пробивать ТЭН на корпус, машинка стала бить током. Мастер заменил ТЭН и порекомендовал поставить устройство защитного отключения на электрическую линию со стиральной машиной.
Случай из практики! Имеем стиральную машину, включенную в удлинитель. В сетевом фильтре (ФПС) возник небольшой пробой на корпус машинки. Из-за отсутствия заземляющего проводника в удлинителе, ток не уходил в землю, а скапливался на корпусе, и клиент жаловался, что стиральная машина щиплет током. УЗО стояло общее на квартиру с чувствительностью в 30 мА и не срабатывало на утечку в сетевом фильтре. Мастер заменил ФПС, посоветовал не использовать удлинитель при эксплуатации стиральной машины и рекомендовал поставить на линию со стиралкой отдельное защитное УЗО на 10 мА.
Бывают и исключения, когда причины лежат только в электрической плоскости, а сама стиральная машина исправна.
Случай из практики! У клиента вышел из строя водонагреватель, который включался в одну розетку вместе со стиральной машиной. Из-за этого в розетке отгорел заземляющий проводник, и стиральная машина стала слегка «кусаться» током. После восстановления соединения, проблема исчезла.
Ниже представлен список наиболее распространённых поломок, которые в комбинации с некорректным подключением машинки к электричеству или неполадками в квартирной электрике, приводят к ситуации, когда стиральная машина щиплет током.
Вышел из строя ТЭН — от 1400 руб.
Вероятнее всего, нагревательный элемент пробит, и ток уходит на барабан при включении ТЭНа на нагрев. Это самая частая неисправность, когда машинка бьет током.
Признаки
Корпус или барабан машинки бьёт током во время стирки. Может отсутствовать нагрев воды.
Как устранить
Необходима замена ТЭНа.
Неисправность мотора — от 2000 руб.
Из-за пробоя изоляции мотора ток при включении данной цепи (стирка, полоскание, отжим) частично идет на корпус или барабан СМ.
Признаки
Корпус или барабан стиралки «кусается» током во время стирки, полоскания или отжима. Машинка может плохо крутить барабан или вовсе не вращать его.
Как устранить
Требуется ремонт или замена мотора.
Поломка ФПС (фильтр помех, он же сетевой фильтр) — от 1400 руб.
При неисправности ФПС может происходить утечка на корпус стиральной машины.
Признаки
Током бьется корпус, барабан, вода из крана, мокрый пол. При этом машинка может быть просто включена в розетку, а программа стирки не запущена.
В некоторых случаях стиралка не включается.
Как устранить
Требуется замена ФПС.
Выход из строя кнопки включения — от 1000 руб.
Неисправная изоляция кнопки включения СМ может «пробивать» на корпус.
Признаки
Током бьется корпус, барабан, вода из крана, мокрый пол. При этом машинка может быть просто включена в розетку, а программа стирки не запущена.
В некоторых случаях стиралка не включается.
Как устранить
Необходимо провести ремонт или замену кнопки включения.
Неисправность сетевого шнура и/или вилки — от 900 руб.
При повреждении или оплавлении изоляции вилка и шнур питания дают утечку тока на корпус, если с ним соприкасаются.
Признаки
Током бьется корпус, барабан, вода из крана, мокрый пол. При этом машинка может быть просто включена в розетку, а программа стирки не запущена.
В некоторых случаях стиралка не включается.
Как устранить
Шнур с вилкой идут в сборе и меняются целиком.
Повреждение проводки внутри стиральной машины — от 1500 руб.
Из-за нарушения изоляции происходит утечка тока на корпус.
Признаки
Щиплет током корпус, барабан, вода из крана, мокрый пол в ванной. При этом машинка-автомат может быть просто включена в розетку, а программа не запущена.
Как устранить
Требуется найти место повреждения и восстановить изоляцию. В некоторых случаях (при сильных повреждениях) производится полная замена шлейфа с проводами.
Приведенные выше поломки – самые частые. На деле утечка может произойти практически в любом узле СМ. На практике мастеров «РемБытТех» случались утечки в наливном клапане (стиральная машинка щипалась только при наборе воды), сливном насосе (СМА билась при сливе) и еще некоторые другие экзотические случаи. Учитывая тот факт, что «пробивать» током может практически где угодно, доверять диагностику и ремонт стоит только профессионалам.
Что делать, если стиральная машина стала бить током
Её необходимо обесточить. Для этого вначале выключите электричество на щитке во всей квартире или только автомат, отвечающий за стиралку, если она подключена на отдельную линию, а затем – выдерните вилку из розетки. После этого обратно «включите свет» в доме.
Обратите внимание! Мы рекомендуем сперва отключить электричество в целях безопасности. Вдруг неисправна розетка или вилка стиральной машины, и при прикосновении к ним вас «шарахнет» током.
После того как машинка-автомат обесточена, проверьте розетку, куда она включается. Если неисправность в ней, то можно обойтись только вызовом электрика. Если же розетка исправна, то обращайтесь к мастеру по стиральным машинам из «РемБытТех» по телефонам или вызывайте специалиста онлайн.
Помните, если машинка ранее работала исправно и вдруг стала щипать током – это практически всегда говорит о какой-то неисправности техники, но не отменяет и ошибок в подключении стиральной машины к электричеству или неполадок в квартирной электрике. Поэтому после устранения поломки в СМА, важно также выявить эти ошибки, и подключить машинку корректно. Вот чек-лист по подключению:
- Включайте СМ в розетку с заземлением, отдельным автоматом и УЗО. Розетка стиральной машины обязательно должна иметь заземление и быть выведена на отдельную линию со своим автоматом и УЗО. Для однокомнатных и двухкомнатных квартир с простыми схемами электрощита допускается использовать общее УЗО на всю квартиру. При таком подключении «естественный» ток утечки будет уходить по заземляющему проводнику, а в случае серьезной неисправности – сработает УЗО. Это убережет вас и ваших домочадцев даже от незначительных ударов током.
- Откажитесь от удлинителей. Многие удлинители просто не рассчитаны на такую мощную технику, как стиральная машина (потребляет до 2 кВт при включённом ТЭНе), у них слишком маленькое сечение провода. Кроме того, некоторые устройства выпускаются без заземления. Поэтому при подключении через них «естественный» ток утечки не может уйти в «землю» в розетке, собирается на деталях машинки, и вас может щипать током при прикосновении к ней.
- Используйте хотя бы УЗО, если нет возможности организовать заземление (для домов старой советской постройки). Такое подключение не избавит от «естественного» тока утечки, но он и не столь опасен, как пробой в самой стиралке. Подключение без заземления не лучший вариант, но при установке УЗО оно поможет избежать серьёзного поражения электрическим током.
Помимо корректного подключения, также нужно проверить, что электрическое оборудование (УЗО, автомат) работает исправно, а заземление присутствует.
Почему новая стиральная машинка бьёт током
Новые машинки могут бить током только при некорректном подключении к электросети. Помните, что для данной техники нужна розетка с заземлением, выведенная на отдельную линию с автоматом и УЗО на 10 мА на щитке. Для электрической схемы с небольшим числом линий отдельное УЗО на машинку можно и не ставить, если есть общее УЗО на всю квартиру.
Для правильного подключения стиральной машины вы вызывайте электрика или воспользуйтесь нашими услугами по установке стиральных машин.
Вредные советы от «умельцев»: что не стоит делать со стиральной машиной, которая бьет током
В Интернет вы можете встретить множество вредных и даже опасных советов, как самим справиться со стиралкой, которая «дерётся» током. Разберем самые популярные из них.
- Совет 1 — отключите ФПС от стиральной машинки. Сетевой фильтр в СМ при утечке тока предохраняет внутренние узлы от выхода из строя, направляя утечку на корпус. Если отключить ФПС, есть шанс, что «кусаться» машинка перестанет, зато запросто может сгореть управляющая плата. А ее ремонт обойдется значительно дороже, чем, к примеру, замена ТЭНа или ремонт проводки, из-за которой и возникла утечка.
- Совет 2 — переверните вилку в розетке. Это миф на самом деле. Изменение положения вилки ничего не даст. И вообще данное действие не имеет даже физического обоснования, так как СМ использует переменное напряжение.
- Совет 3 — заземлите машинку на стояк или батарею. Такой вариант заземления также является лишь маскировкой основной проблемы. Вас самих может стукнуть током от стояка или шарахнет ваших соседей сверху или снизу.
Если вы столкнулись с данной ситуацией, пожалуйста, не рискуйте своей жизнью и жизнью близких вам людей. Звоните в наш сервис или вызывайте мастера в онлайн-режиме.
Специалист «РемБытТех» приедет к вам в течение 24 часов с момента обращения, профессионально и с гарантией выполнит ремонт вашей стиральной машины-автомат на дому и сделает ее использование безопасным!
В доме каждого человека постоянно работает огромное количество бытовой техники. Наиболее опасными являются приборы с металлическим корпусом, устанавливаемые в помещении с повышенной влажностью. Многие из вас могли сталкиваться с такой ситуацией, когда стиральная машина бьет током. Из-за таких ударов током человек может получить электротравму, а чтобы не доводить дело до летального исхода, следует сразу отключить устройство от розетки и определить причину неисправности.
Основные причины
Стоит отметить, что вашей помощнице вовсе не обязательно стирать, поражение электричеством с той же легкостью произойдет, если стиральная машина просто включена в розетку. А такая ситуация встречается в 90% случаев стационарной установки, когда она постоянно включена.
К основным причинам, по которым стиральные машинки бьют током, относятся:
- Подключение машинки вразрез требованиям ПУЭ, когда отсутствует заземляющий проводник и УЗО;
- Неисправность электропроводки или розетки – характеризуется плохим контактом защитного провода, из-за чего потенциал переходит на корпус и разряжается через человека;
- Повреждение изоляции проводов или деталей внутри стиральной машины, которые и обуславливают утечку электричества;
- Тяжелые условия работы – повышенная влажность и износ элементов, из-за которого изоляция не может выполнять свои основные функции;
- Неисправность УЗО, когда возникает ощутимая величина тока утечки, но защитное отключение не срабатывает.
Как правило, стиральная машина бьется током при наличии сразу двух неисправностей – повреждении изоляции и проблеме с защитой. Если у вас не предусмотрена защита от пробоя на корпус стиральной машины, но сама машинка исправна, никаких ударов или пощипываний током вы не ощутите. Поэтому важно отреагировать на первые признаки и обратить внимание, при каких обстоятельствах вы их ощутили.
В каком месте стиральная машина бьется током?
В зависимости от места и условий, при которых вы ощутили первый электрический разряд, можно определить основные неисправности или узлы, на которые стоит обратить внимание:
- При касании к корпусу машинки — свидетельствует о контакте корпуса с любым из источников электрического тока;
- При доставании белья из барабана – свидетельствует о нарушении изоляции электродвигателя, вращающего барабан;
- Во время движения по бетонному полу вблизи стиралки – говорит об утечке электрического потенциала с корпуса или другого элемента электрической сети на пол;
- При включении воды, не обязательно в самой машинке, но и в любом кране – свидетельствует о пробое изоляции и перетекании рабочего тока через воду или неисправную систему уравнения потенциала.
Признаки и способы устранения
Следует отметить, что для любой из возникающих поломок стиральной машины, перед устранением, необходимо отключить электричество и полностью обесточить устройство.
| Признаки | Поломка | Способ устранения |
| Бьет током в нерабочем состоянии. | Проблема с контактом розетки | вынуть контакты вилки из розетки, восстановить узел подключения или заменить испортившиеся элементы |
| Пробита изоляция проводов или питающего шнура | прозвонить шнур и внутреннюю изоляцию, заменить испорченную электрическую проводку. | |
| Коротит кнопка включения или блок управления, из-за чего на металлическом корпусе возникает напряжение. | Необходимо разобрать переднюю панель стиральной машины и устранить неисправность кнопки или всего блока, при нецелесообразности ремонта, их можно заменить полностью. | |
| Неисправен сетевой фильтр | Разобрать сам фильтр и устранить пробой в нем. Если это невозможно, замените его на новый. | |
| Машинка постоянно пребывает в сырости, из-за чего скапливается конденсат, который и проводит напряжение от цепи электрического питания на корпус. | Для устранения такой неисправности необходимо изменить условия эксплуатации или приобрести стиральную машину с большим классом влагозащищенности. | |
| Корпус бьет током лишь во время стирки, вода не нагревается или греется плохо | Пробит тэн — является наиболее частой поломкой, величина тока зависит от ряда факторов, что может привести к поражению или легкому пощипыванию. | Разобрать стиральную машину, снять испорченный тэн и установить новый. |
| Бьет током только во время стирки. (машинка может не запускаться) | Нарушена изоляция или произошел пробой двигателя. | Также разбирается устройство, снимается двигатель и устанавливается новый. В большинстве случаев, ремонтировать сгоревший двигатель нецелесообразно. |
| Током бьется пол возле стиралки | Утечка воды и повреждение провода, которые создали условия для электрического удара. | Обнаружить место контакта (провод или корпус), восстановить изоляцию и устранить протекание воды. |
Следует отметить, что при возникновении необходимости разобрать стиральную машину, лучше обзавестись электрической схемой для конкретной модели. Это значительно упростит задачу и поможет избежать поломок стиральной машины из-за собственной неосторожности.
Если у вас в доме уже установлена трехпроводная проводка, включающая в себя ноль, фазу и заземление, обязательно проверьте целостность самого заземляющего проводника. Для этого воспользуйтесь обычным тестером или контролькой. Предварительно отключите электричество на вводном автомате.
Способы защиты
Так как на практике невозможно полностью исключить все факторы нарушения изоляции и перехода потенциала на корпус устройства, гораздо проще обезопасить себя и близких посредством установки дополнительных средств.
Заземление
Согласно требований п.1.7.51 ПУЭ все, подключаемые к сети электрические приборы, должны иметь защитное заземление корпуса. Такое заземление имеет отдельный вывод, как на вилке самого прибора, так и на штепсельной розетке. Все современные стиральные машины комплектуются таким заземлением с завода. А если подключить к заземляющему проводу помимо стиральной машины и другие металлические элементы, окружающие ее, можно создать систему уравнивания потенциалов.
Единственным камнем преткновения для обеспечения защитного заземления бытовым потребителям в квартире является отсутствие защитного провода в общей системе всего дома. Старые советские постройки действительно проектировались без них, но их постепенно переводят на более безопасные. Куда проще ситуация обстоит для владельцев частных домов, так как в своем доме всегда можно самостоятельно установить контур заземления и подвести заземление к распределительному щитку.
Для подключения заземления, на этапе прокладки проводки, необходимо установить дополнительный защитный провод от электрического щитка до каждой розетки. Это позволит снять потенциал с корпуса устройства и перенаправить его на землю. Поэтому вместо того, чтобы накапливаться на корпусе стиралки, он будет перетекать на землю по электрической цепи, созданной защитным заземлением.
В случае если это ток естественного происхождения, обусловленный несовершенством внутренней изоляции стиральной машины, опасности для человека он не представляет, так как его величина достаточно мала. Если же ток утечки с корпуса превышает опасные для человека 10мА, то стоит исключить возможность поражения и установить УЗО в цепь заземляющего провода.
Установка УЗО
В отличии от стандартных бытовых потребителей (чайников, пылесосов и холодильников), стиральная машина располагается в особо опасном помещении, где присутствует повышенная влажность и токопроводящие конструкции. Из-за чего использовать в качестве защитных устройств только автоматы небезопасно. Стандартный автомат предназначен для реагирования на значительное увеличение тока, которое возможно при коротком замыкании. А в случае, когда стиральная машина бьет током, ампераж для отключения автомата защиты оказывается недостаточным.
Решить проблему помогает установка УЗО в цепь питания стиральной машины, реагирующего на ток в заземляющем проводнике, его установка регламентируется п.7.1.48 ПУЭ. Для защиты стиральной машины подойдут модели с током отсечки 30 и 10мА. Второй вариант является наиболее безопасным, поскольку отключит прибор при наименьших признаках аварии. УЗО на 30мА подойдет для ситуаций, когда стиральная машинка достаточно старая или работает в достаточно влажном помещении, из-за чего ее нормальное рабочее состояние превышает порог срабатывания более чувствительной защиты.
Чего не стоит делать?
Существует ряд советов, которые не только не дадут желаемого результата, когда стиральная машина щипает человека, но и могут нанести реальный вред , а именно:
- При отсутствии заземления перевернуть вилку в розетке — не имеет практического значения, так как стиральная машина работает от сети переменного тока и смена полярности ничего для нее не меняет;
- Подстелить резиновый коврик возле стиральной машины – не решает проблему, так как потенциал никуда не девается, а человека может ударить, когда он коснется рукой стиральной машины и стены, батареи и т.д.;
- Отключение сетевого фильтра – данный элемент стиральной машины действительно подает потенциал на корпус, но в штатном режиме величина напряжения безопасна и не должна ощущаться;
Рисунок 4: подключение сетевого фильтра к корпусу - Заземлить корпус стиральной машины на систему отопления – создает угрозу не только для жильцов квартиры, но и всего стояка, заземлять можно только на специальный проводник.
Стиральная машина бьет током? Выбивает автомат?
Причины и что делать
Причина того, что стиральная машина бьет током (или выбивает автомат УЗО), в утечке тока на корпус стиральной машины. Нередко утечка, кроме указанных симптомов, проявляет себя разнообразными сбоями при отработке программ стирки
Места утечки
Утечка на корпус в ТЭНе
Наиболее частое место утечки — ТЭН. Проверяется ТЭН с помощью мегаомметра в диапазоне 200 МОм. Проверяется сопротивление между контактами и корпусом ТЭНа. Если сопротивление выше 200 МОм, то на ТЭНе нет утечки.
Утечка на электродвигателе
Второе по частоте место утечки — электродвигатель. Проверяется так же — сопротивление между всеми контактами по очереди и корпусом двигателя. Если сопротивление более 200 МОм, ток утечки отсутствует.
Утечка при повышенной влажности (самостоятельно — бесплатно)
Данную проблему можно решить самостоятельно. Просушите помещение, в котором находится стиральная машина. Дайте просохнуть стиральной машине в течение двух — трех дней.
Утечка через провод на корпус
Еще более редкая причина. В случае, если один из проводов стиральной машины по какой-либо причине оголился (перетерся или оплавился), то при касании корпуса возникает утечка на корпус.
Утечка в сетевом фильтре
Также достаточно редкая причина. Обычно происходит из-за пробоя одного из конденсаторов сетевого фильтра.
А если не устранять причину?
1. Даже если стиральная машина только слегка щиплет, в дальнейшем сила удара током будет возрастать.
2. Если у Вас есть маленькие дети, или кто-либо в семье пользуется кардиостимулятором, то даже легкий удар током для них может иметь печальные последствия.
3. Небольшая утечка на корпус может быть причиной неправильной отработки программ стирки (периодические зависания, сброс и отключения стиральной машины, невозможность включить какую-либо программу и другие проблемы).
4. Утечка тока является причиной электрохимической коррозии силуминовой крестовины барабана стиральной машины. При длительной эксплуатации крестовина разрушается и требует замены. Замена крестовины барабана — дорогостоящий ремонт.
5. Большая утечка может оказаться причиной сгорания дорогостоящего модуля управления, но, что самое опасное — причиной тяжелого поражения электрическим током, вплоть до летального исхода.
Номер телефона для вызова мастера по ремонту стиральных машин
ИП Жильцова Мария Александровна
В этой статье разберемся, что делать, если стиральная машина бьет током. Пробои могут ощущаться, если вы касаетесь корпуса машинки, металлических частей, мокрых вещей в барабане или даже через воду.
Мануал актуален для: Ardo / Ардо, Beko / Беко/Веко, Bosch Avantixx, Classixx, Logixx, Maxx, SportLine / Бош Авантикс, Классикс/Классик, Логикс, Макс, Спортлайн; Brandt / Брандт, Candy Aquamatic, Holiday, CNE, CTS / Канди Акваматик, Холидей; Daewoo / Дэу, DEXP / Дексп, Electrolux Time Manager / Электролюкс, простите, Тимеманагер, Evgo / Эвго, Gorenje / Горенье, Haier / Хайер, Hansa / Ханса, Hotpoint Ariston Margherita, RSM, ARSL, ARWM / Хотпоинт Аристон Маргарита, Indesit IWSB, WISL, WISN, WITL, Innex / Индезит Висл, Инекс; LG / ЛДжи/ЛЖ; Miele / Миле, Samsung Diamond, WF, EcoBubble, Bio Compact / Самсунг Диамонд, Эко Баббл, Био Компакт; Siemens / Сименс, Vestel / Вестел, Whirlpool AWG / Вирпул, Zanussi Aquacycle, EcoValve / Занусси Аквасайкл, ЭкоВалв; Атлант, Вятка, Десна, Донбасс, Малютка-2, Сатурн, Сибирь, Фея-2, Эврика-3 и других марок с вертикальной и горизонтальной загрузкой, автоматов и полуавтоматов.
Содержание
- Для начала
- Обесточьте технику
- Приготовьте инструменты или вызовите мастера
- Причины
- Пробой корпуса ТЭНа
- Нет заземления
- Повреждена внутренняя проводка
- Коротит кнопка включения
- Неисправен блок управления
- Пробой обмотки электродвигателя
- Проблемы с проводкой или розеткой
- Неисправен сетевой фильтр помех
- Решение
- Заменить ТЭН
- Устройство защитного отключения (УЗО)
- Установка дифференциального автомата
- Система уравнивания потенциалов
- Как проверить целостность заземления
- Что делать не стоит
- Заземляться на батарею
- Отключать встроенный фильтр помех
- Переворачивать вилку
- Стелить под машинку резиновый коврик
- Выводить отдельный РЕ-провод
- Заключение
- Видео
Для начала
ВАЖНО! Любой пробой рекомендуем устранять немедленно, даже если ток незаметно «щипет»: со временем, вы рискуете получить сильный или даже смертельный удар.
Обесточьте технику
При первом же пробое отключите машинку, вынув вилку из розетки. Нажатия на кнопку «выключить» недостаточно: «стиралка» останется подключенной к сети 220 вольт.
В крайнем случае необходимо обесточить всё помещение автоматическим выключателем (автоматом) на распределительном щетке в квартире или в подъезде. И только после этого выдернуть штепсель из розетки.
Такой вариант используют в особых случаях, когда нет доступа к машинке:
- затопление;
- прорыв водопровода в ванной комнате или кухне;
- сила пробоев стала опасной для жизни.
Приготовьте инструменты или вызовите мастера
После отключения машинки от сети определитесь, что делать: решать проблему самостоятельно или вызвать специалиста. Первый вариант предполагает наличие хотя бы элементарных навыков в ремонте электроприборов.
Как минимум понадобится набор инструментов:
- набор отверток;
- гаечные ключи, включая трубный;
- набор шестигранников;
- отвертка-индикатор;
- мультиметр;
- матерчатая или на основе поливинилхлорида изолента.
Что касается другого варианта, то достаточно найти ближайший к вам сервис по ремонту бытовой техники и вызвать специалиста на дом. Иногда требуется транспортировка техники в мастерскую.
Причины
Чаще всего стиральная машинка бьёт током через корпус или его металлические части. Реже «пощипывание» ощущается через воду или при прикосновении к барабану. Причины могут быть разными — от выхода из строя ТЭНа, нарушения изоляции проводов внутри корпуса до коротких замыканий заземления и фазы в щитке.
Пробой корпуса ТЭНа
ТЭН — одна из главных деталей стиральной машинки, которая постоянно контактирует с водой. При длительной эксплуатации ТЭН выходит из строя и может «пробивать» как по корпусу машинки, так и по влажным вещам в барабане. При высокой влажности в ванной комнате возможен пробой через мокрый пол и стены.
Инструкция по проверке и замене ТЭНа — водонагревателя стиральных машин
Нет заземления
Основная проблема утечки электричества на корпус — отсутствие заземления, то есть защитного проводника (как правило, это провод, помеченный PE, с желто-зеленой оплеткой). С этой проблемой чаще всего сталкиваются жители многоэтажек и домов, построенных в советскую эпоху — в них прокладывалась старая двухпроводная сеть. Впрочем, и современные постройки не всегда имеют качественно оформленное заземление. А если некуда отводить паразитное электричество, то оно будут выводиться на корпус.
Повреждена внутренняя проводка
Нарушение изоляции проводов внутри электроприбора также может стать причиной пробоев. Получить удар тока можно от корпуса, воды внутри машинки или барабана. Повреждение внутренней проводки намного опаснее, чем отсутствие заземления.
Коротит кнопка включения
Кнопка включения используется чаще остальных, что приводит к изнашиванию контактов, их окислению и механическому повреждению. Это в свою очередь ведет к замыканиям на металлические части и возможным утечкам тока на корпус. Но такое происходит редко. Если коротит кнопка включения, скорее всего, будет выбивать автоматика, устройство защитного отключения (УЗО) или пробки в подъезде.
Неисправен блок управления
Управляющая плата также имеет ограниченный срок эксплуатации (5-7 лет), по завершению которого могут наблюдаться короткие замыкания и пробои тока. При замыканиях должны срабатывать автоматические устройства отключения питания или выбивать пробки. Если УЗО не установлены, а пробки рассчитаны на 10-16 ампер, сила пробоя может быть опасной.
Пробой обмотки электродвигателя
Пробои обмотки электромотора могут быть вызваны протечкой жидкости на мотор или естественным износом детали. В результате происходят межвитковые замыкания, которые становятся причиной утечки электричества.
Проблемы с проводкой или розеткой
Проблема может быть и внешней. Например, пробита изоляция питающего провода, замыкания в розетке или вилке. Любое из этих повреждений при повышенной влажности может стать причиной пробоя.
Неисправен сетевой фильтр помех
Сетевой фильтр помех регулирует частые перепады электрической энергии при работе машинки и сбрасывает излишки тока, накопленные в конденсаторах, на «рубашку», или выводится через РЕ-провод (проводник). Фильтр также имеет ограниченный срок эксплуатации, как и конденсаторы, находящиеся внутри. Неисправный фильтр перестанет регулировать перепады тока, что приведет к его утечке.
Решение
Большинство причин устраняется с помощью замены устройств. Это относится к сетевому фильтру помех, ТЭНу, управляющей платы, кнопки включения. В остальных случаях можно обойтись ремонтом или установкой дополнительных устройств.
Заменить ТЭН
Замена ТЭНа на новый решает 90% всех проблем. Подробная инструкция по демонтажу и установке приведена чуть выше.
Устройство защитного отключения (УЗО)
Устройство защитного отключения (УЗО) предназначено для защиты человека и прочей электротехники в доме от перепада напряжения и случайных утечек тока.
При выборе УЗО ориентируются на:
- Напряжение сети. Обычные сети имеют 220 В, специальные (трехфазовые) — 380 В.
- Силу тока. Обычно для бытовых нужд хватает УЗО на 30 мА.
- Класс самого устройства. Для стиральных машин используют УЗО класса «А».
- Наличие дополнительных уровней защиты.
Самостоятельная установка устройства защитного отключения возможно лишь при условии наличия соответствующих знаний и навыков. Если вы не уверены в своих силах, лучше эту задачу поручить специалисту. Чтобы понимать суть установки, посмотрите два видео:
Установка дифференциального автомата
Дифференциальный автомат выполняет функции бытового автоматического выключателя, призванного защищать домашнюю сеть от перегрузок и коротких замыканий, и устройства защитного отключения (УЗО). Это лучшее решение для старых квартир и частных домов, не имеющих заземления. Для установки дифференциального автомата потребуется помощь квалифицированного специалиста.
Система уравнивания потенциалов
Иногда выходом может стать система уравнения потенциалов. Чаще ее реализуют в ванных комнатах, где установлена стиральная машинка, не подключенная к заземлению. Суть в том, чтобы выровнять потенциалы между электроприборами и такими металлическими элементами, как:
- полотенцесушитель;
- душевая кабина;
- водопровод;
- металлические короба вентиляции;
- труба канализационного слива.
Все металлические элементы соединяются медным проводом и сводятся в коробку уравнения потенциалов (КУП). Установку подобной системы также лучше доверить специалисту.
Как проверить целостность заземления
Целостность заземления проверяется мультиметром путем измерения напряжения между фазой и корпусом машинки. Если напряжение выявлено, то заземления нет, или оно повреждено. В таком случае необходимо сделать заземление для «стиралки», или, если нет такой возможности, создать систему управления потенциалов с обязательным включением в нее УЗО или дифференциального автомата.
Что делать не стоит
Не стоит недооценивать проблему утечки тока, прислушиваясь к советам незнающих людей. Советы могут быть в лучшем случае бесполезными, в худшем — опасными как для вас, так и членов вашей семьи.
Заземляться на батарею
Заземление должно отводить и рассеивать избыточную электрическую энергию. Если вы заземлите РЕ-провод на батарею, вся отопительная система квартиры станет потенциально опасной. А если у вас центральное отопление, то и соседи будут в опасности.
Отключать встроенный фильтр помех
Сетевой фильтр помех призван защищать от перепадов напряжения и коротких замыканий внешнюю электрическую сеть дома и человека в частности. Если его отключить, то перепады напряжения при работе машинки могут испортить остальную технику в доме, не говоря о потенциальной опасности для человека.
Переворачивать вилку
Переворачивание вилки никак не поможет устранить проблему. Излишки электрической энергии никуда не уйдут, а останутся на корпусе.
Стелить под машинку резиновый коврик
Существует заблуждение, что резиновый коврик, простеленный под машинкой, решит проблему утечки тока. Это только заблуждение. Возможно, резина защитит от пробоя по мокрому полу в ванной, но потенциал останется на корпусе и барабане устройства.
Выводить отдельный РЕ-провод
Еще одна ошибка — выводить отдельный провод заземления, прикрепленный к корпусу машинки. В таком случае ток будет сначала проходить по корпусу, потом выходить на РЕ-провод. То есть, «рубашка» машинки останется под напряжением.
Заключение
Если стиральная машина стала биться током и щиплет при прикосновении, тщательно взвесьте свои возможности. Устранение проблемы утечки тока — сложная задача, требующая специальных знаний и опыта, особенно если речь идет о замене деталей, установке УЗО или создании системы уравнения потенциалов. Лучше обратиться в сервис по ремонту бытовой техники или вызвать квалифицированного специалиста на дом. Самостоятельное вмешательство без соответствующей квалификации нежелательно и может быть опасным.