Заделали вентиляцию как найти

Зачастую при ремонте и перепланировке собственники сталкиваются с вопросами поиска вентканалов. Особенно это актуально в кирпичных домах начала века и первого этапа типового домостроения. Со временем прошедшим с момента постройки дома в нем проводились многочисленные ремонты/реконструкции/перепланировки и зачастую найти вентканал бывает или затруднительно или не возможно.
К нам обращаются собственники квартир за разработкой проектов перепланировок, которые в принципе не могут прокоментировать где у них находиться вентиляция и говорят что она отсутствовала.
Но такого не может быть и в процессе выезда инженера обследуется квартира и данные вентлиляционные каналы находятся к немалой радости собственников.
Почему такое происходит?
Это происходит в следствии того, то вентиляционные каналы в кирпичных домах идет зачастую не отдельным вентиляционным блоком, а изначально заложены прямо в стенах и из стены идет только вентиляционная решетка.
Пример вы можете видеть на прикрепленных фотографиях.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Если собственник квартиры планирует согласование перепланировки, то в большинстве случаев для согласования необходима проектная документация. И одним из разделов данной документации является раздел вентиляция.
То есть в проектной документации необходимо отразить всю информацию по вентиляции квартиры. И отметить в проекте «вентиляции в квартире нет» нельзя. Каждая квартира должна соответствовать действующим нормативам и без вентиляции быть не может.
Поэтому первым шагом в процесс разработки проектной документации является выезд инженера и обследование квартиры. Обследуется не только вентиляция, а все конструкции квартиры.
Все это отражается в техническом заключении о возможности перепланировки. Далее на основании технического заключения уже разрабатывается проект перепланировки и документация с со всем сопутствующем комплектом сдается на согласование в жилищную инспекцию.

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

В 99 процентах случаев это возможно только вскрытием стены. Инженер из опыта предполагает что «в данном месте» может проходит вентиляционный канал. И при помощи подручных средств (молоток, перфоратор и т.д.) вскрывает стену и находит данный канал. Существуют несколько более технологичный способ определения каналов при помощи ультразвука, но данный метод используется редко, так как зачастую дает ошибочные показания из за существующих полостей в стене которые не относятся к вентиляционным каналам.
Есть также вариант посмотреть расположение вентиляционных каналов в кирпичной стене из архивных материалов. Но это также редкий случай. Так как дома старой постройки в большинстве случаев никаких архивных материалов по данным домам не сохранилось.

Зачастую при ремонте и перепланировке собственники сталкиваются с вопросами поиска вентканалов. Особенно это актуально в кирпичных домах начала века и первого этапа типового домостроения. Со временем прошедшим с момента постройки дома в нем проводились многочисленные ремонты/реконструкции/перепланировки и зачастую найти вентканал бывает или затруднительно или не возможно.
К нам обращаются собственники квартир за разработкой проектов перепланировок, которые в принципе не могут прокоментировать где у них находиться вентиляция и говорят что она отсутствовала.
Но такого не может быть и в процессе выезда инженера обследуется квартира и данные вентлиляционные каналы находятся к немалой радости собственников.
Почему такое происходит?
Это происходит в следствии того, то вентиляционные каналы в кирпичных домах идет зачастую не отдельным вентиляционным блоком, а изначально заложены прямо в стенах и из стены идет только вентиляционная решетка.
Пример вы можете видеть на прикрепленных фотографиях.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Если собственник квартиры планирует согласование перепланировки, то в большинстве случаев для согласования необходима проектная документация. И одним из разделов данной документации является раздел вентиляция.
То есть в проектной документации необходимо отразить всю информацию по вентиляции квартиры. И отметить в проекте «вентиляции в квартире нет» нельзя. Каждая квартира должна соответствовать действующим нормативам и без вентиляции быть не может.
Поэтому первым шагом в процесс разработки проектной документации является выезд инженера и обследование квартиры. Обследуется не только вентиляция, а все конструкции квартиры.
Все это отражается в техническом заключении о возможности перепланировки. Далее на основании технического заключения уже разрабатывается проект перепланировки и документация с со всем сопутствующем комплектом сдается на согласование в жилищную инспекцию.

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

В 99 процентах случаев это возможно только вскрытием стены. Инженер из опыта предполагает что «в данном месте» может проходит вентиляционный канал. И при помощи подручных средств (молоток, перфоратор и т.д.) вскрывает стену и находит данный канал. Существуют несколько более технологичный способ определения каналов при помощи ультразвука, но данный метод используется редко, так как зачастую дает ошибочные показания из за существующих полостей в стене которые не относятся к вентиляционным каналам.
Есть также вариант посмотреть расположение вентиляционных каналов в кирпичной стене из архивных материалов. Но это также редкий случай. Так как дома старой постройки в большинстве случаев никаких архивных материалов по данным домам не сохранилось.

Правила строительства жилых домов подразумевают установку вентиляционной системы. Эти правила одинаково применимы и к частным домам, и к многоэтажным зданиям.

Но технические нюансы этой системы напрямую зависит от особенностей дома, так как существует несколько основных разновидностей схем вентиляции, на основе которых будет происходить циркуляция воздуха. Соответственно, нюансы, которые могут повлиять на работоспособность системы, также могут быть разными.

Как вентилируются квартиры в панельных домах?

На практике часто происходит так, что проживание в новостройке не гарантирует то, что вентиляция там является качественной. Если сравнивать по этому показателю новые дома и дома, которые были построены несколько десятков лет назад, то особой разницы там не будет.

То есть, вентиляционная шахта в квартире присутствовать будет, но сам процесс в целом будет организован по бюджетному принципу. Только лишь в дорогих новостройках можно отметить наличие систем, выполненных в соответствии с новыми стандартами и с использованием новых материалов.

Циркуляция воздуха в доме может быть представлена в следующем виде:

1. Естественный приток воздуха вместе с вытяжкой.
2. Вентиляционные установки, которые обеспечивают принудительную циркуляцию воздуха.
3. Сочетание естественной вентиляции и механических систем.

Панельные дома имеют только естественный обмен воздуха, также такой обмен имеют старые многоэтажные дома. Воздух поступает через старые деревянные окна или через каналы в стеклопакетах. Забор воздуха происходит через шахту, которая выходит на крышу.

То есть, свежий воздух, попадающий через окно, через некоторое время будет забираться шахтой за счет природной тяги. Подобные шахты обычно есть на кухне, в ванной и в туалете – если дать запрос «вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема», то она именно так и будет выглядеть. Шахта перестанет выполнять свои функции, если на этапе строительства будут допущены серьезные ошибки, которые нарушат обмен воздуха. Отметить можно отсутствие просвета между дверным полотном и полом или установка глухих стеклопакетов.

Устройство вентиляционной шахты и монтаж — Особенности схем

Наличие индивидуальных вытяжных каналов в квартире приведет к тому, что тяга воздуха будет стабильной. При такой реализации в каждой квартире есть своя шахта, которая работает автономно от других шахт в доме.

Также вертикальные каналы могут соединяться только в горизонтальном коллекторе, который будет собирать все отработанные потоки в доме. Считается, что наиболее неудачным вариантом обустройства воздухообмена в квартире является тот, когда канал выходит в общую шахту. Это обусловлено возможностью сэкономить на полезной площади, но на практике доставляет немало проблем людям, проживающим в квартирах. В такой ситуации запахи из одних квартир могут попадать в другие квартиры, и бороться с этим довольно трудно.

Вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема

Если же рассматривать схемы, при которых отработанный воздух будет собираться на чердаке, то их также нельзя назвать идеальными. Для использования подобной схемы требуется наличие чердака. И в обоих случаях есть свои существенные минуса.

Наличие общего коллектора создает дополнительное сопротивление тяге, а если вентиляционная шахта в многоэтажном доме отдает воздух на чердак, то там будут накапливаться неприятные запахи. В новых домах забор воздуха происходит через специальную установку, которая ставиться в подвале. Очищенный воздух будет подаваться во все квартиры, а когда он загрязниться, то вытяжной вентилятор заберет его.

Для чего в квартире вентиляционная шахта — Как устроены шахты?

В панельных домах вентиляционные шахты представляют собой бетонные блоки, которые устанавливаются друг на друга. Чтобы устройство вентиляционной шахты действительно работало, следует выполнить идеально вертикальный канал.

Начало свое шахта берет еще на цокольном этаже, и заканчивается на крыше, куда воздушные потоки и выходят. Нужно понимать, что размеры вентиляционной шахты в многоэтажном доме составляют 30 см на 60 см. Сами магистрали изготовляются из металла или пластика. Такой выбор материала обусловлен тем, что их достаточно легко очищать, и они служат долгий срок. Также важно защитить ствол от попадания мусора и осадков – справляется с этим зонт из нержавеющего металла.

Проблема в том, что даже если шахта будет забита, и воздухообмен нарушится, то самостоятельно выполнить очистку канала не получиться – заниматься этим должна управляющая компания.

Какие требования могут предъявляться вентиляционной шахте?

Чтобы понимать требования к подобным конструкциям, нужно сначала ответить на вопрос, для чего в квартире вентиляционная шахта. Она должна забирать уже отработанный воздух. Отсюда возникают и требования к ней.

Шахта должна быть полностью герметичной, чтобы туда ничего лишнего не попадало. Тот объем воздуха, который были запланирован в проекте, должен проходить без каких-либо проблем. Конечно, конструкция должна соответствовать установленным санитарным и гигиеническим нормам. В независимости от того, используется ли шахта в квартире или в промышленном здании, ее конструкция должна выполняться из негорючих материалов. Между отдельными бетонными модулями не могут оставаться промежутки – они заделываются бетонным раствором. Если же рассматривать конструкции из металла, то стыки делают на фланцах.

Причины, по которым шахта может перестать работать

Типичной проблемой воздушного канала является перегонка воздуха в обратную сторону. Тут все зависит от особенностей используемой системы. Например, все шахты в квартире направляют отработанные потоки на общий канал.

Если индивидуальный канал в какой-то из квартир выйдет из строя, то это никак не повлияет на работоспособность всей системы. Но если таких квартир будет несколько, то воздушный поток просто не сможет себя вытолкнуть дальше, соответственно, он пойдет вниз. Затягивать отработанный воздух будут последние этажи. Обычно в этом случае принимают решение вывести свой канал непосредственно на крышу. Виновником нарушения воздухообмена в отдельных квартирах может являться пластиковый стеклопакет, отсутствие зазора между полом.

Вентиляционные шахты в многоэтажных домах СНиП

Так как конструкция является очень важной для всего дома, ведь она является частью общей системы, то вентиляционные шахты в многоэтажных домах снип включают сразу несколько нормативов, в частности:
1. СНиП 41-01-2003, который имеет и формулы расчета воздуха и требования к самим шахтам и другие важные положения.
2. Норматив, который затрагивает требования к системе вентиляции и пожарной безопасности.
3. Норматив по системе вентиляции. Важно придерживаться именно актуализированной редакции.
4. Нормативы жилых многоквартирных домов.
5. Нормативы санитарно-технических систем.

Можно ли улучшить работу шахты?

Если имеются герметичные стеклопакеты, то можно сделать дополнительные приточные каналы, которые устанавливаются в оконный профиль ниже подоконника. Лучше, если вход в шахту будет оборудован вытяжным вентилятором. Эти вентиляторы должны иметь датчики влажности, что позволит автоматически запустить вентилятор, если в помещении слишком влажно.

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

igi2005 написал :
по результатам разбора полетов достанется и мне?

Ничего Вам не достанется. Но действовать все же лучше по-этапно: заявка (или заявление) в ЖЭК, акт на соседей или пробивка канала; при бездействии ЖЭКа — спасайтесь руками утопающего.

igi2005 написал :
Тоесть при ремонте уроды сверху срезали часть короба и мою трубу.

Голословное утверждение. Кто Вам сказал, что это не строительный дефект? Возможно, этот завал пробивается за 10 мин.
Для начала нужно объяснить, что у вас за дом: серийный или нет, год постройки, материал стен и вентиляции, где раположена вентиляция в плане, по отношению к помещениям, этажэтажей и т.д. и т.п.

igi2005 написал :
Неясно как восстановить штатную вентиляцию.

А для того, чтобы не гадать на кофейной гуще, для начала, вызовите трубочистов. Если смогут пробьют, если нарушена — составят Акт. Если ничего не делают — врезайтесь в сборный канал, только можете получить обратную тягу. И еще нужно знать, где он находится, а то врежетесь в канал соседа -тогда уже он назовет Вас уродом, за Ваш вентилятор.
Вобщем, начните с официальных путей. Если что, подскажу еще более короткий путь, чем Жилищная Инспекция.
Если есть желание (и возможность), сделайте фото фасада дома, стены с каналом и «затычку». Возможно, можно будет помочь Вам заочно.

Как найти откуда дует?

Автор	Сообщение
	Заголовок сообщения: Как найти откуда дует? Добавлено: 24 мар 2017, 02:00
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 01:56 Сообщения: 2	В панельном доме в зимний период стало холодно, появилось ощущение, что возникли проблемы с межпанельными швами. Что делать?
Вернуться к началу

Iurii	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 24 мар 2017, 10:10
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 10655	geos44 Сейчас в таких случаях, утепляют стены с наружной стороны с помощью пенополистирола. Если живёте выше первого этажа, то придётся нанимать промышленных альпинистов. Чтобы они всё сделали правильно, нужно сначала самому разобраться с технологией работ, чтобы можно было проследить за их выполнением со знанием дела. Например, если выше вас такого утепления ещё не имеется и не планируется, то сверху нужно закрыть пенополистирол козырьком из оцинкованной жести. Если это не сделать, то даже небольшая трещина в верхнем слое герметика может значительно укоротить жизнь всего утеплителя. Что касается заделки швов, то в большинстве случаев все эти герметики, ленты и прочие заплатки очень быстро отваливаются или начинают пропускать воду. Я мало верю, что можно будет кого-либо заставить, выполнить герметизацию щелей в строгом соблюдении с технологией. Вероятность того, что вам просто придётся периодически за это платить слишком высока. _________________ Резервное место встречи: Телеграм канал Iuri’s Workshop >>>
Вернуться к началу

Kocтик	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 24 мар 2017, 13:16
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076	geos44 писал(а): Что делать? Без приборов ничего не найдёте. Iurii писал(а): сверху нужно закрыть пенополистирол козырьком из оцинкованной жести. Это тоже нужно делать со знанием дела. Очень многие просто прибивают этот козырёк к стене дюбелями. Потом, во время дождя, вода стекает по стене и затекает прямо под козырёк.
Вернуться к началу

qza	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 15:40
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 13407 Откуда: СССР / ЕС	У меня в доме тоже новый сосед как-то жаловался, что у него дует где-то от окон. Я сказал, что не замечал такого, хотя у нас наверху каждого окна специально стоят клапаны для вентиляции, а сама вентиляция принудительная, и сами окна, разумеется, пластиковые и герметичные. Как вот как-то возился у окна раздетый, тоже вроде почувствовал на коже некое дутье. Трудно сказать откуда, вроде все швы на окнах заделаны, более того дом покрыт пенопластом. Я сомневаюсь, что воздух с улицы может преодолеть столь сложный путь через всякие микротрещины (внешняя штукатурка, 10 см пенопласт, 25 см камень + внутренняя отделка), но факт остается фактом, у окна всегда чувствуется некая свежесть, там этот слой естественно тоньше, более того, на 100 % могу заявить, что с квартире становится холоднее, если дует сильный ветер, т.е если стены и окна находятся с подветренной стороны, а значит микротрещины и какие то ходы для воздуха всегда есть, ведь теплоузел регулирует температуру в системе отопления по уличной температуре, а ветер при этом не учитывается, так как от силы ветра температура у наружного датчика не меняется. По идее, тепловизор покажет все тонкие и холодные места, но это ещё не значит, что там есть щели на улицу. В принципе мы от холода не страдаем, иначе бы было просто выключить вентиляцию, которая все тепло на улицу выдувает 24 часа в сутки. Вообще вентиляция это полная противоположность экономии, с одной стороны, чем её больше, тем лучше жить, а с другой, тем больше тепла требуется. Особенно принудительная, или те же вытяжки, если неправильно организовать, не дать приток с улицы, то будет сосать из всех щелей, в том числе грязный воздух из канализации или из подъезда, воздух, как и вода, дырочку всегда найдет. А в советских домах, где принудительной вентиляции не было, весь расчет был поролоновые на неплотности в самих окнах, и беда в вентиляцией в доме начала случаться после бездумной установки глупыми жильцами герметичных пластиковых окон. Iurii Ну, вы тоже посоветуете, локальное утепление квартиры в доме. Я бы за такое уродование фасада дома руки отрывал бы … Швы, да, заделывают, но обычно во всем доме сразу, можно конечно мелкий ремонт, если что-то локально отвалилось, а утепление надо делать хотя бы целой стеной. Обычно начинают с торцов дома, если там нет окон, поскольку это дешевле и проще всего, а торцы обычно сильней всего мерзнут, хотя большого смысла от такого выборочного утепления стен я лично не вижу. _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
Вернуться к началу

Kocтик	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 16:22
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076	qza писал(а): у окна всегда чувствуется некая свежесть Теплопроводность стекла=теплопроводности кирпича. Теперь представьте себе что у вас выбили стекло и замуровали окно кирпичём толщиной 3-4 мм, да пусть даже в два три слоя. qza писал(а): могу заявить, что с квартире становится холоднее, если дует сильный ветер, т.е если стены и окна находятся с подветренной стороны Так и должно быть. Ветер увеличивает теплопотери, он как-бы слизывает тепло с поверхности стены. Потом эта поверхность отбирает тепло с нижних слоёв и так аж до обоев. qza писал(а): По идее, тепловизор покажет все тонкие и холодные места, но это ещё не значит, что там есть щели на улицу. Ну вы и загнули. Самый простой прибор это пламя свечи. Если усложниться можно использовать паро(дымо)генератор+лазерная указка. А если разозлиться, можно соорудить небольшой приборчик на одном ОУ и двух терморезисторах.
Вернуться к началу

qza	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 17:22
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 13407 Откуда: СССР / ЕС	Kocтик Про пламя я тоже думал, но там трудно с поиском, слишком неявно показывает в случае слабых перемещений воздуха. Паро-дымо генератор, мне кажется, не так уж просто, хотя идея с лазером интересная, что он покажет в дыму. Для проверки пожарных датчиков мы используем специальный баллончик, а он весьма недешевый, порядка 10 евро, даже баллончик с воздухом для продувки затем весьма недешев. Я и раньше думал, как мне проще всего дым создать, безвредный, кроме вонючей «дымовухи» ничего в голову не приходило, хотя пар я вроде пробовал, да и дым от бумаги в пластиковом пакете по моему тоже, но это тоже весьма вонючий способ, а то ещё соседи запах дыма учуют и пожарников вызовут. Самый простой способ позвать курильщика, но я не курю … _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
Вернуться к началу

Kocтик	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 18:25
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076	qza Всё очень просто. Ненужно никого поджигать. s Струю дыма направляем в область проверки, а лазером или фонариком светим сбоку. По анамалиям движения пара будет видно откуда и куда дует.
Вернуться к началу

qza	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 20:16
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 13407 Откуда: СССР / ЕС	Kocтик Ключевое слово глицерин, не знал про него. Интересно в виде чего он оседает потом. _________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
Вернуться к началу

Iurii	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 21:01
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 10655	Многие словом дует обзывают конвекцию воздуха, возникающую из-за переохлаждения стен. У меня в квартире была такая проблема. Выявил с помощью электронного термометра. Устранил с помощью обоев на основе пенополистирола. _________________ Резервное место встречи: Телеграм канал Iuri’s Workshop >>>
Вернуться к началу

Kocтик	Заголовок сообщения: Re: Как найти откуда дует? Добавлено: 25 мар 2017, 23:40
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076	qza писал(а): глицерин глицерин>>>> Это абсолютно безопасное вещество-с точки зрения безопасности здоровья. Спирт — с точки зрения химии. Незаменимое вещество- с точки зрения косметики и медицины. А девается оно всё в вентиляцию. Iurii писал(а): Устранил с помощью обоев на основе пенополистирола. Плантации чёрных грибов, ещё не растут.
Вернуться к началу